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Aiuto! le valvole fanno un rumore strano
9296690
9296690 Inviato: 9 Feb 2010 10:52
Oggetto: Aiuto! le valvole fanno un rumore strano
 

Ciao a tutti.... 0509_pernacchia.gif 0509_pernacchia.gif
Io ho una z750 del 2007 con 27.000 km.... 0509_campione.gif
Gli ultimi giretti prima di fermarla per la stagione invernale ho fatto benzina w-power e da li hanno iniziato a farmi strani rumori le valvole come se battessero in testa............ eusa_think.gif
(sembra quasi un bicilindrico)
Voi che sicuramente ve ne intendete di più da cosa potrebbe dipendere?
Da un semplice problema di registrazione o devo preoccuparmi?
E se è solo questione di registrazione piu o meno cosa vengo a spendere? eusa_think.gif
ciao e garzie 0509_campione.gif
 
9296742
9296742 Inviato: 9 Feb 2010 11:12
 

non ne capisco molto xò se posso aiutarti ci provo... ma che tipo di rumore come se soffiassero o cosa?
 
9296893
9296893 Inviato: 9 Feb 2010 11:51
 

Guarda non ti so spiegare molto bene..... eusa_think.gif
Si a pensarci bene sembra che soffino......
Appena apro il gas dai 3.000 ai 10.000 mi sembra quasi di essere su un ''bicilindrico'' le prestazioni comunque non cambiano.... eusa_drool.gif
Di sicuro prima che si riapra la stagione la porto a fare il tagliando ma sai è sempre meglio sapere a che spese si va incontro e poi se ho gia un idea del problema prima che il meccanico mi faccia cambiare tutto subito a fiducia sento anche qulche altro... 0509_up.gif
 
9298736
9298736 Inviato: 9 Feb 2010 17:04
 

suby82 ha scritto:
Guarda non ti so spiegare molto bene..... eusa_think.gif
Si a pensarci bene sembra che soffino......
Appena apro il gas dai 3.000 ai 10.000 mi sembra quasi di essere su un ''bicilindrico'' le prestazioni comunque non cambiano.... eusa_drool.gif
Di sicuro prima che si riapra la stagione la porto a fare il tagliando ma sai è sempre meglio sapere a che spese si va incontro e poi se ho gia un idea del problema prima che il meccanico mi faccia cambiare tutto subito a fiducia sento anche qulche altro... 0509_up.gif


cerca un po' con la funzione cerca
mi sembra di ricordare che 5 6 mesi fa un altro zetista aveva il tuo stesso problema
 
9299055
9299055 Inviato: 9 Feb 2010 17:52
Oggetto: Re: Aiuto! le valvole fanno un rumore strano
 

suby82 ha scritto:
Ciao a tutti.... 0509_pernacchia.gif 0509_pernacchia.gif
Io ho una z750 del 2007 con 27.000 km.... 0509_campione.gif
Gli ultimi giretti prima di fermarla per la stagione invernale ho fatto benzina w-power e da li hanno iniziato a farmi strani rumori le valvole come se battessero in testa............ eusa_think.gif
(sembra quasi un bicilindrico)
Voi che sicuramente ve ne intendete di più da cosa potrebbe dipendere?
Da un semplice problema di registrazione o devo preoccuparmi?
E se è solo questione di registrazione piu o meno cosa vengo a spendere? eusa_think.gif
ciao e garzie 0509_campione.gif


"Gli ultimi giretti prima di fermarla per la stagione invernale" icon_eek.gif icon_eek.gif e l'estate quando comincia ? a settembre inoltrato???
Comunque non potrebbe esser un problema solo legato al freddo??! con questo freddazzo la moto non va mai in temperatura di esercizio (ce si aggira tra i 75° e gli 85°) e a tirarla fino a 10000 giri è chiaro che i cilindri si incazzino e battano in testa,è il minimo che possa succedere
 
9299113
9299113 Inviato: 9 Feb 2010 18:00
Oggetto: Re: Aiuto! le valvole fanno un rumore strano
 

LeoZ_85 ha scritto:


"Gli ultimi giretti prima di fermarla per la stagione invernale" icon_eek.gif icon_eek.gif e l'estate quando comincia ? a settembre inoltrato???
Comunque non potrebbe esser un problema solo legato al freddo??! con questo freddazzo la moto non va mai in temperatura di esercizio (ce si aggira tra i 75° e gli 85°) e a tirarla fino a 10000 giri è chiaro che i cilindri si incazzino e battano in testa,è il minimo che possa succedere


il battito in testa non ha niente che fare col freddo, anzi, se un motore si surriscalda tenderà a batere in testa, ma non di certo a freddo.
Men che meno una benzina "plus", che alza il numero di ottani. Il battito in testa si verifica se gli ottani son troppo pochi...

Tra l'altro un motore che batte in testa non fa certo rumore paragonabile "a quello di un bicilindrico"...
Anche perchè quando un motore batte in testa, fondamentalmente viaggia con gli scoppi anticipati rispetto al dovuto (infatti un motore surriscaldato batte in testa per una questione di autocombustione del carburante, prima della scintilla della candela, come fosse un diesel, e lo stesso vale per il numero di ottani, minore è, prima tenderà a infiammarsi il carburante), la sensazione è più di "ticchettio"...

per come è descritto il problema, a me sembra la classica iperattenzione ai ruomori della moto. con il freddo, la moto fa rumori differenti dal solito, con varie origini (olio generalmente meno fluido, parti in metallo più rigide, eccetra...)
 
9299170
9299170 Inviato: 9 Feb 2010 18:10
Oggetto: Re: Aiuto! le valvole fanno un rumore strano
 

LeoZ_85 ha scritto:


"Gli ultimi giretti prima di fermarla per la stagione invernale" icon_eek.gif icon_eek.gif e l'estate quando comincia ? a settembre inoltrato???
Comunque non potrebbe esser un problema solo legato al freddo??! con questo freddazzo la moto non va mai in temperatura di esercizio (ce si aggira tra i 75° e gli 85°) e a tirarla fino a 10000 giri è chiaro che i cilindri si incazzino e battano in testa,è il minimo che possa succedere






Per l'esatezza l'ho fermata a fine ottobre e per fine marzo iniziano i preparativi...... 0509_campione.gif 0509_campione.gif
La mia è curiosità per capire quale problemi potrebbe avere e che spese vado in contro per evitare di trovarmi davanti al solito meccanico che difronte all'ignoranza di una persona ne aprofitti cambiando pezzi o facendo finta di cambiare pezzi solo per ingrassare le proprie tasche..... 0509_mitra.gif icon_evil.gif
Chiedo consigli e pareri qui che ci sono persone che hanno sicuramente più esperienza di me magari anche di professione o semplicemente per cose vissute in prima persona...... 0509_up.gif 0509_up.gif 0509_up.gif
 
9299188
9299188 Inviato: 9 Feb 2010 18:13
 

vedrai che in primavera il rumore sparirà icon_wink.gif
 
9299246
9299246 Inviato: 9 Feb 2010 18:20
 

Grazie coil per i tuoi consigli e spero che sia stato solo il mio orecchio troppo sensibile.... icon_asd.gif icon_asd.gif
Però questo aveva iniziato già a farmelo alla fine di settembre (ora la moto è ferma in garage la riprendo per fine marzo) subito dopo che avevo fatto la v-power non credo che sia la benzina aver dato problemi io credo sia solo una questione di regolazione....bho!!!!! eusa_think.gif
Ma mi chiedo dopo quanti km bisognerebbe fare una registrazione alle valvole? in giro per la rete ho letto sui 40.000 io ne ho 27.000..... 0509_up.gif
 
9299304
9299304 Inviato: 9 Feb 2010 18:28
 

suby82 ha scritto:
Grazie coil per i tuoi consigli e spero che sia stato solo il mio orecchio troppo sensibile.... icon_asd.gif icon_asd.gif
Però questo aveva iniziato già a farmelo alla fine di settembre (ora la moto è ferma in garage la riprendo per fine marzo) subito dopo che avevo fatto la v-power non credo che sia la benzina aver dato problemi io credo sia solo una questione di regolazione....bho!!!!! eusa_think.gif
Ma mi chiedo dopo quanti km bisognerebbe fare una registrazione alle valvole? in giro per la rete ho letto sui 40.000 io ne ho 27.000..... 0509_up.gif


da manuale di officina, ogni 42mila km
 
9299948
9299948 Inviato: 9 Feb 2010 19:48
Oggetto: Re: Aiuto! le valvole fanno un rumore strano
 

suby82 ha scritto:

Per l'esatezza l'ho fermata a fine ottobre e per fine marzo iniziano i preparativi...... 0509_campione.gif 0509_campione.gif
La mia è curiosità per capire quale problemi potrebbe avere e che spese vado in contro per evitare di trovarmi davanti al solito meccanico che difronte all'ignoranza di una persona ne aprofitti cambiando pezzi o facendo finta di cambiare pezzi solo per ingrassare le proprie tasche..... 0509_mitra.gif icon_evil.gif
Chiedo consigli e pareri qui che ci sono persone che hanno sicuramente più esperienza di me magari anche di professione o semplicemente per cose vissute in prima persona...... 0509_up.gif 0509_up.gif 0509_up.gif


Pure io ho questi rumori... comunque posso dirti che dipende dalla temperatura in quanto l'olio che giunge in testa (agli alberi a camme e alle valvole) essendo più freddo tende a far fare piu rumore alle valvole... dopo una 20 di km in moto non sentirai più nulla in quanto l'olio con il continuo calore è diventato meno viscoso e quindi il film d'olio che ricopre le guide delle valvole si fa migliore.. (meno duro). se volessimo rendere al motore il meglio dovremme cambiare nel periodo invernale l'olio con uno meno viscoso e che lavori a temperature minori di quello che mettiamo per la stagione bella! 0509_up.gif
Comunque a livello di usure non succede nulla vai tranquillo! 0509_doppio_ok.gif logico che a freddo non devi partire a 10.000 giri... un 3 km da 2000 a 4000 giri (andatura tranquilla) e poi puoi tirarla come vai di solito! 0509_up.gif
Ps Shall ho fatto il pieno questa mattina con 4 gradi e fidati che è meglio aver messo quella benza che quella normale!
 
9300541
9300541 Inviato: 9 Feb 2010 20:56
 

Scusatemi se mi sono esposto male icon_redface.gif
allora io la moto l'ho messa in garage alla fine di ottobre e la riprendo sotto mano a fine di marzo e non l'ho piu usata....(povera zetina)....
Da quando ha iniziato a farmi quel minimo rumore a quando l'ho fermata ho fatto circa 1.200 km e quel ''tichettio'' misto ''farfallio'' aumentava sempre di più.......
Quindi non credo che sia per colpa del freddo che mi dava problemi....
Però ora che mi dite che può essere l'olio mi sorge il dubbio che quel 0509_mitra.gif meccanico ''di fiducia'' 0509_mitra.gif possa aver usato un olio di pessima qualità.....
Se questo è quello che è sucesso puo essere che mettendo la v-power che è comunque una benzina più secca abbia creato problemi alle valvole o secondo voi basterebbe cambiare olio?
(sempre che possa essere questo il problema) eusa_think.gif eusa_think.gif
Grazie ancora icon_asd.gif icon_asd.gif
 
9301114
9301114 Inviato: 9 Feb 2010 21:58
 

suby82 ha scritto:
Scusatemi se mi sono esposto male icon_redface.gif
allora io la moto l'ho messa in garage alla fine di ottobre e la riprendo sotto mano a fine di marzo e non l'ho piu usata....(povera zetina)....
Da quando ha iniziato a farmi quel minimo rumore a quando l'ho fermata ho fatto circa 1.200 km e quel ''tichettio'' misto ''farfallio'' aumentava sempre di più.......
Quindi non credo che sia per colpa del freddo che mi dava problemi....
Però ora che mi dite che può essere l'olio mi sorge il dubbio che quel 0509_mitra.gif meccanico ''di fiducia'' 0509_mitra.gif possa aver usato un olio di pessima qualità.....
Se questo è quello che è sucesso puo essere che mettendo la v-power che è comunque una benzina più secca abbia creato problemi alle valvole o secondo voi basterebbe cambiare olio?
(sempre che possa essere questo il problema) eusa_think.gif eusa_think.gif
Grazie ancora icon_asd.gif icon_asd.gif


benzina più secca?
la v power è piena di additivi per "trattare bene" il motore...
per poterti dire qualcosa di più sul problema dovresti un minimo contestualizzarlo, ossia, lo fa costantemente o solo in accelerazione o decelerazione?
dovresti accendere la mto da ferma e se continui a sentirlo, individuare da dove viene con più precisione...

conta che una moto con quasi 30mila km guadagna per usura una serie di giochi che possono dare luogo a rumori vari...
In ogni caso se proprio deve essere un problema, io inizierei a cercarlo partendo dall'airbox, buona parte dei rumori che senti a motore acceso vene in primis dalla marmitta e subito dopo proprio dall'airbox. i rumori "meccanici" sono invece tendenzialmente coperti, prova a pensare ad esempio al rumore della trasmissione finale, che a motore acceso è impercettibile...
 
9301178
9301178 Inviato: 9 Feb 2010 22:07
 

suby82 ha scritto:
Scusatemi se mi sono esposto male icon_redface.gif
allora io la moto l'ho messa in garage alla fine di ottobre e la riprendo sotto mano a fine di marzo e non l'ho piu usata....(povera zetina)....
Da quando ha iniziato a farmi quel minimo rumore a quando l'ho fermata ho fatto circa 1.200 km e quel ''tichettio'' misto ''farfallio'' aumentava sempre di più.......
Quindi non credo che sia per colpa del freddo che mi dava problemi....
Però ora che mi dite che può essere l'olio mi sorge il dubbio che quel 0509_mitra.gif meccanico ''di fiducia'' 0509_mitra.gif possa aver usato un olio di pessima qualità.....
Se questo è quello che è sucesso puo essere che mettendo la v-power che è comunque una benzina più secca abbia creato problemi alle valvole o secondo voi basterebbe cambiare olio?
(sempre che possa essere questo il problema) eusa_think.gif eusa_think.gif
Grazie ancora icon_asd.gif icon_asd.gif


A questo punto sembrerebbe qualcosa di più particolare prova a cambiare meccanico... non so se ti rivolgi ad un conce kavasaki.. ma vai in un centro kava e fagli sentire il problema.. se ti fanno un tagliando e la cosa si risolve.... bene... 0509_up.gif altrimenti dovrai fare un indagine ben approfondita...
ps: hai guardato il livello dell'olio sullo spioncino sul motore? magari è basso... una scarsa irrorazione delle valvole mi sembra quasi impossibile però... eusa_think.gif
Magari controlla che non ci siano parti mettalliche mollate, che con l'aumento dei giri cominciano a vibrare sempre più forte...
 
9302417
9302417 Inviato: 10 Feb 2010 9:25
Oggetto: Re: Aiuto! le valvole fanno un rumore strano
 

Coil ha scritto:


il battito in testa non ha niente che fare col freddo, anzi, se un motore si surriscalda tenderà a batere in testa, ma non di certo a freddo.
Men che meno una benzina "plus", che alza il numero di ottani. Il battito in testa si verifica se gli ottani son troppo pochi...

Tra l'altro un motore che batte in testa non fa certo rumore paragonabile "a quello di un bicilindrico"...
Anche perchè quando un motore batte in testa, fondamentalmente viaggia con gli scoppi anticipati rispetto al dovuto (infatti un motore surriscaldato batte in testa per una questione di autocombustione del carburante, prima della scintilla della candela, come fosse un diesel, e lo stesso vale per il numero di ottani, minore è, prima tenderà a infiammarsi il carburante), la sensazione è più di "ticchettio"...

per come è descritto il problema, a me sembra la classica iperattenzione ai ruomori della moto. con il freddo, la moto fa rumori differenti dal solito, con varie origini (olio generalmente meno fluido, parti in metallo più rigide, eccetra...)


il fatto che "si incazzino e battano in testa" era una battuta icon_rolleyes.gif ...lui tra l'altro parlava di un rumore tipo sibilo o sbaglio?
 
9302966
9302966 Inviato: 10 Feb 2010 11:51
 

Quel ticchettio /sfarfallio che senti, a quanti giri? Lo senti in parteza che aumenta di giri sempre più forte?
Ticchettio regolare?
lo senti provenire dal motore, parte alta o parte bassa?
Lo fa a caldo o freddo?
 
9310615
9310615 Inviato: 11 Feb 2010 16:06
 

Abbath666 ha scritto:
Quel ticchettio /sfarfallio che senti, a quanti giri? Lo senti in parteza che aumenta di giri sempre più forte?
Ticchettio regolare?
lo senti provenire dal motore, parte alta o parte bassa?
Lo fa a caldo o freddo?



Ciao.... icon_asd.gif icon_asd.gif
Si è un tichettio regolare lo fa sia da moto calda che ''fredda'' (attenzione non al minimo) ma sopratutto quando è sottosforzo ad esempio quando si esce da un tornate....
Il tichettio proviene dall'alto del motore e i giri motore in cui si sente di più sono dai 3.000 ai 10.000.... eusa_think.gif
 
9310767
9310767 Inviato: 11 Feb 2010 16:31
 

suby82 ha scritto:



Ciao.... icon_asd.gif icon_asd.gif
Si è un tichettio regolare lo fa sia da moto calda che ''fredda'' (attenzione non al minimo) ma sopratutto quando è sottosforzo ad esempio quando si esce da un tornate....
Il tichettio proviene dall'alto del motore e i giri motore in cui si sente di più sono dai 3.000 ai 10.000.... eusa_think.gif

Allora guarda sui collettori...
smontali e controlla le saldature dei piattelli che battono sul motore e relative guarnizioni di scarico!
.... 0509_up.gif
 
9310873
9310873 Inviato: 11 Feb 2010 16:49
 

Abbath666 ha scritto:

Allora guarda sui collettori...
smontali e controlla le saldature dei piattelli che battono sul motore e relative guarnizioni di scarico!
.... 0509_up.gif


icon_redface.gif eusa_clap.gif icon_redface.gif eusa_clap.gif

Scusa la mia ignoranza....la prtica mi riesce abbastanza bene ma con la teoria non ci arrivo proprio eusa_clap.gif

Cosa dovrei notare?

Immagino che devo guardare lo stato delle saldature o della guarnizione...........e questi cosa comporterebbero?
icon_razz.gif icon_razz.gif grazie ancora
 
9311037
9311037 Inviato: 11 Feb 2010 17:25
 

suby82 ha scritto:


icon_redface.gif eusa_clap.gif icon_redface.gif eusa_clap.gif

Scusa la mia ignoranza....la prtica mi riesce abbastanza bene ma con la teoria non ci arrivo proprio eusa_clap.gif

Cosa dovrei notare?

Immagino che devo guardare lo stato delle saldature o della guarnizione...........e questi cosa comporterebbero?
icon_razz.gif icon_razz.gif grazie ancora


Esatto...
Controlla lo stato delle saldature e nello specifico le saldature dei piattelli (anelli piatti) che ci sono all'inizio dei collettori.
Guardali in controluce e verifica che non ci siano delle crepe.
Controlla le guarnizioni che non siano bruciate o rovinate... lo si puo capire da evidenti sengni neri su di esse.
Dalla descrizione che hai fatto, non credo siano le valvole che battono... anche perchè il rumore sarebbe molto forte...
quando le valvole battono in testa non senti un sfarfallio, ma delle botte secche ed alquanto preoccupanti.
Quel rumore lo senti quanto hai lo scarico che sfiata... e ci sono due punti dove la Z può sfiatare... i collettori (bulloni lenti, guarnizione bruciata - pizzicata, rottura saldature) e nell'innesto con il raccordo vicino al catalizzatore (per questo ti ho chiesto se il rumore era alto o basso).

Tengo a precisare che mi sono basato sulla descrizione che mi hai fatto, quindi potrebbe anche essere altro, ma a distanza e tramite un forum, più di così non saprei come aiutarti!

P.s immagino lo sappia già, ma i bulloni che tengono i collettori non vanno stretti alla morte...
Nel rimontare il tutto inizia dai due centrali e dopo i due laterali!

0509_up.gif 0509_up.gif 0509_up.gif
 
9311247
9311247 Inviato: 11 Feb 2010 18:00
 

0509_banana.gif 0509_banana.gif 0509_banana.gif

Grazie mille icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif 0509_doppio_ok.gif

Tra sabato e domenica mi metto subito all'opera 0509_up.gif

Poi vi faccio sapere 0509_up.gif

P.S. se è solo la guarnizione basta un pò di pasta rossa o è meglio andarne a prendere una originale?
 
9311324
9311324 Inviato: 11 Feb 2010 18:11
 

suby82 ha scritto:
0509_banana.gif 0509_banana.gif 0509_banana.gif

Grazie mille icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif 0509_doppio_ok.gif

Tra sabato e domenica mi metto subito all'opera 0509_up.gif

Poi vi faccio sapere 0509_up.gif

P.S. se è solo la guarnizione basta un pò di pasta rossa o è meglio andarne a prendere una originale?

Io avevo tamponato con della pasta rossa, ma stavo solo aspettando i collettori nuovi...(quel rumore non lo sopportavo più!)..

se sono solo le guarnizioni, prendile nuove in Kawa! costano poco...
se il collettore è rotto, fattelo cambiare in garanzia.. e se la moto non lo fosse più portali a saldare!

Una micro frattura della saldatura è destinata ad allargarsi e rompersi definitivamente!!
Costo dei collettori nuovi originali ............ oltre i 1000€... sono tutti scemi! icon_evil.gif icon_evil.gif
 
15302079
15302079 Inviato: 2 Apr 2015 7:27
 

Buongiorno, volevo sapere come è andata a finire poi questa storia dello sfarfallio. Mi trovo nelle stesse condizione di cui sopra (sfarfallio/sfiato zona collettori) .I collettori sono ok unica cosa erano le guarnizioni bruciate e usurate. Sostituite le guarnizioni il problema si ripete lo stesso. Ho notato assieme il meccanico anche una lieve trasudazione tra la guarnizione della testa ( non il coperchio punterie ma quello vicino alla zona dei collettori credo sia la testa) Altri hanno avuto questo problema? Aspetto risposte ciao..
 
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