è concorso di colpa???? - Sinistri e risarcimenti

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è concorso di colpa????

8839109

8839109 Inviato: 12 Nov 2009 9:31

dance ha scritto:

Lupastra ha scritto:

Quoto per esperienza lavorativa nel settore...
Tuttavia bisogna vedere se l'auto ha accostato a sinistra o a destra: se a sinistra, ha torto l'automobilista, se a destra potrebbe uscirne un concorso di colpa.

scusami se mi permetto posso sapere quale esperienza hai nel settore???io ero ne traffico e tra me e il marciapide c'era giusto lo spazio x apreire lo sportello nn potevo accostarare a destra tutto perchè se no con la porta mi sarei trovato sul marciapiede dove c'è anche una pianta. si puo dire ke nn ero ne tutto a destrada prire sul amrciapiede ne in mezzo preciso lui è passato nel pco spazio ke c'era ...grazieeeee

Mi occupo "solo" di gestione sinistri auto!!!!!

E non volevo certamente farti cilecca, bensì aiutarti a capire come funziona la cosa...

Manetta81

MotoGp

Ranking: 1459

8840058

8840058 Inviato: 12 Nov 2009 13:27

Lupastra ha scritto:

Mi occupo "solo" di gestione sinistri auto!!!!!

E non volevo certamente farti cilecca, bensì aiutarti a capire come funziona la cosa...

quindi x la tua esperienza psso solo avere colpa totale x aperture dello sporetello o ci puo essere il concorso x il sorpasso dato la mia posizione???

dance

Senza Benza

Ranking: 75

8842260

8842260 Inviato: 12 Nov 2009 19:14

Ci può essere il concorso dato che, a quanto ho capito, c'era veramente un millimetro tra il tuo sportello e il marciapiede. Cioè, quello se l'è andata veramente a cercare...
Tienici aggiornati!

Manetta81

MotoGp

Ranking: 1459

8842329

8842329 Inviato: 12 Nov 2009 19:24

Lupastra ha scritto:

Ci può essere il concorso dato che, a quanto ho capito, c'era veramente un millimetro tra il tuo sportello e il marciapiede. Cioè, quello se l'è andata veramente a cercare...
Tienici aggiornati!

certamente!!!!

dance

Senza Benza

Ranking: 75

8842353

8842353 Inviato: 12 Nov 2009 19:28

ScLeRo ha scritto:

l
. prova a fare un colpo di telefono ai vigili e vedi cosa ti dicono e poi facci sapere, anche perchè è una cosa che può capitare a tutti

i vigili li ho chaimati per chiedere spiegazioni e dicono ke nn è competenza loro...mi devo sentire con l'assicurzione o con un avv. per loro

dance

Senza Benza

Ranking: 75

8858513

8858513 Inviato: 16 Nov 2009 14:00

i vigili del mio paese non vogliono proprio lavorare....

dance

Senza Benza

Ranking: 75

8878466

8878466 Inviato: 19 Nov 2009 21:09

dance ha scritto:

i vigili del mio paese non vogliono proprio lavorare....

ma guarda più che dei vigili del tuo paese è una prassi di quasi tutti i funzionari pubblici d'Italia... qualunque cosa tu chieda loro è sempre competenza di qualcun altro

bande

Super Sport

Ranking: 715

8934459

8934459 Inviato: 30 Nov 2009 19:56

ma da come hai spiegato la dinamica mi sembra di aver capito che tu eri fermo in mezzo alla corsia....e che uno dei passeggeri ha aperto la porta per uscire dalla macchina........e il motorino ha colliso ..........strada a senso unico............alta densita di traffico...mh....mh....direi che se le cose sono andate così hai torto......se ho capito bene) perchè il sorpasso sulla destra è ammesso dal cds in alcune circostanze nel caso di fila lo considera più un superamento .........che sia strada a senso unico è influente....te come autista avevi l compito di portarti sul margine destro dell carreggiata e far scendere i passeggeri .......dal quel lato .......potrbbero farti obbiezione anche con la tua compagnia per il fatto di aver provocato l'incidente con l'apertura dello sportello..........sempre se ho capito bene .....

bobflower

Senza Benza

Ranking: 88

8939411

8939411 Inviato: 1 Dic 2009 17:34

bobflower, il "superamento", come lo chiami tu, è consentito, anche con striscia continua e comunque se ci sono i presupposti di visibilità, solo se si tratta di un veicolo lento (ad es. un trattore agricolo o un mezzo a conduzione animale) o fermo (accostato a dx o sx che sia). Una fila di veicoli in coda NON sono considerati veicoli lenti, anche se sono fermi. Considerando che il sorpasso a destra è consentito solo se il veicolo che precede ha manifestato la volontà di svoltare o accostare/fermarsi a sinistra (quindi ha messo la freccia a sx) in questo caso il sorpasso a destra non è consentito,

L'unica cosa che può dire lo scooterista è che secondo lui la macchina era accostata a sx, con le 4 frecce in una strada a senso unico e abbastanza stretta potrebbe essere "poco chiaro" se si è accostati a dx o sx. Quindi, se lo scooterista prova questa strada serve un testimone che confermi che lo spazio era maggiore a sx e di conseguenza la macchina era accostata a dx.

Per quanto riguarda l'apertura dello sportello, se sono accostato a dx posso aprirlo tranquillamente (la portiera dx, naturalmente se apro la sx devo prima guardare).

ivan1979

Senza Freni

Ranking: 167

8940070

8940070 Inviato: 1 Dic 2009 19:07

ti sbagli non lo chiamo io "superamento" è previsto dal cds ........ in caso di file parallele dovute a condizioni di traffico elevato si possono formare (file parallele) ossia più file di veicoli che percorrena la stessa corsia e quindi in questo caso non viene considerato sorpasso ma superamente ......può darsi che nei manuali di scuola guida dove studiavo io per prendere la patente ci sia scritto qualcosa di sbagliato .....poi ho parlato di corsia e quando parlo di corsia significa indipendemente da come sia la striscia di mezzeria continua,doppia, discontinua separate ecc. intendo il lato della carreggiata destinato per ciascun senso di marcia dei veicoli.
Poi il cds prevede che per qualora un veicolo si debba fermare per qualsiasi motivo deve accostare il più vicino possibile al margine destro della strada.......quindi se questo ha aperto le portiere o in mezzo di starda o sul sx o dx ha sempre torto.......fermorestando che vige un principio generale sulla circolazione dei veicoli.......si deve sempre mantere la destra ......è prevista un'eccezione e cioè quando si percorre una strada con più corsie per senso di marcia di cui la prima a dx può essere riservata ai veicoli lenti.....è chiaro come dici tu che poi se non interviene forze di polizia per i rilievi diventa difficile ....e quindi occorrano testimoni.
Spesso le persone si soffermano sulla segnletica orizzontale e verticale tralsciando spesso la parte del cds che tratta norme per la circolazione dei veicoli sulla strada.....ti porto due esempi tipici e frequenti d'infrazione: il primo riguarda le precedenza sulle rotatorie ........non c'è nessuno che le ripsetti....la seconda è l'inverisone ad U agli incroci regolati da lanterna semaforica veicolare direzionale......

bobflower

Senza Benza

Ranking: 88

8940513

8940513 Inviato: 1 Dic 2009 20:03

il sorpasso a dx è consentito anche in caso di marcia per file parallele

desertvulture

Solo Gas

Ranking: 598

8942731

8942731 Inviato: 2 Dic 2009 8:44

non si parla di sorpasso ma di superamento...........poi in mancanza di dati certi vige la regola che la colpa è suddivisa al 50%.......tra i veicoli coinvolti...un pò come succede nei tamponamenti a catena...quando risulta impossibile stabilire la responsabilità...........chi vivrà vedrà.........

bobflower

Senza Benza

Ranking: 88

8943115

8943115 Inviato: 2 Dic 2009 10:28

Ok, probabile che mi sbaglio (ti chiedo di citarmi l'articolo del codice o del regolamento), ma quello che dici tu è giusto in caso di file parallele, cioè con almento due corsie per senso di marcia e quindi con striscia continua a sx e a dx e striscia tratteggiata o continua al centro. Ricordatevi però che se c'è la stricia continua al centro NON si può cambiare corsia. La striscia continua è da considerarsi come un muro, è un limite invalicabile. Inoltre (x desertvulture) il sorpasso a dx con file parallele è consentito solo in presenza di veicoli incolonnati in coda quando le due corsie scorrono a tratti una per volta, altrimenti sarebbe consentito sorpassare a dx anche in autostrada e su strade extraurbane principali (che hanno almeno due corsie per senso di marcia).

Per quanto riguarda la "corsia riservata ai veicoli lenti", che era la corsia di dx in autostrada a tre corsie per senso di marcia, ti informo che questa non esiste più, è stata abolita con il Nuovo Codice della Strada del '92, infatti l'art. 143 comma 5 dice:

"Salvo diversa segnalazione, quando una carreggiata è a due o più corsie per senso di marcia, si deve percorrere la corsia più libera a destra; la corsia o le corsie di sinistra sono riservate al
sorpasso".

Se ad es. in autostrada si percorre la corsia di sx (o anche la centrale se è a tre corsie) avendo la corsia di dx libera (quindi NON si è in fase di sorpasso) è prevista la multa da 38 a 155 € e la decurtazione di 4 punti dalla patente.

Chiedo scusa se sono andato un pò OT, non lo faccio più

Comunque, in conclusione, a mio avviso dance ha ragione perchè, da quello che ha detto era accostato più a dx possibile (lasciando giusto lo spazio per far scendere il passeggero) e non poteva certo aspettarsi che uno scooterista si infilasse sorpassando a dx in uno spazio minimo, lasciato da un'auto ferma con le 4 frecce accese.

ivan1979

Senza Freni

Ranking: 167

8943370

8943370 Inviato: 2 Dic 2009 11:41

bobflower ha scritto:

confermo..di solito questo accade in autostrada nei casi in cui sia più occupata la corsia di sinistra che no quella di destra..il superamento a destra è consentito (che significa letteralmente PASSARE LATERALMENTE ALLA DESTRA) nei limiti di velocità/visibilità previsti, mantenendo la propria corsia(di destra) e senza immettersi nella corsia di sinistra, perchè in quel caso invece si tratterebbe di sorpasso..
questo però avviene perlopiù in autostrade, e il superamento avviene sempre su 2 corsie per senso di marcia, non su una..il passaggio a destra è consentito con il tram, o se un'auto decide di svoltare a sinistra su strada a due corsie e a doppio senso di marcia..sempre con attenzione, in quanto in caso di danni, il conducente che sorpassa ha sempre torto..
il sorpasso in questo caso, doveva essere fatto a sinistra..il sorpasso va SEMPRE fatto a sinistra..uno supera a destra a suo rischio e pericolo, anche con veicoli fermi in colonna..
giustamente l'amico di dance non si aspettava che qualcuno superasse a destra, e ha aperto senza curarsi delle conseguenze..però in questi casi in cui c'è ambiguità di posizione dell'auto sulla carreggiata, si supera sempre a sinistra..questo perchè se qualcuno deve scendere, solitamente l'autista accosta a destra, e i passeggeri scendono a DESTRA..l'unico che SICURAMENTE uscirà da sinistra sarà il guidatore, e a meno che l'auto non sia parcheggiata e che non dia intralcio alla circolazione il conducente rimane sempre in auto..
non ho mai visto che in una strada a una corsia con senso unico, uno lasci in sosta la macchina (abbandono materiale dell'autoveicolo) in mezzo alla strada creando un tappo alla circolazione per andare a prendere il pane..se uno deve scaricare dei passeggeri ci mette neanche 20 secondi cronometrati..

gio7motard

Senza Freni

Ranking: 138

8943448

8943448 Inviato: 2 Dic 2009 12:06

ora vado a mangiare e poi cerco il testo che per quel che ricordo non è un articolo del cds ma rientra nella fattispecie delle nomre generali che disciplinano la guida dei veicoli...di solito sono trattate nella parte prima del cds....tant'è che spesso viene applicata oltre all'infrazione la sanzione accessoria amministrativa....l'altra dediscorso della corsi risrvata .....può darsi che sia aggiornato....poi bisogna verificare la dinamica dell'incidente.
Poi ho avuto un incidente nel quale io su una strada a senso unico viaggiando sulla destra fui sorpassato da una vettura che mi aggancio con lo specchietto .........ebbe a dire la sig. mi ha sopassato sulla destra........fortunatamente il testimone la sbugiardò .................poi chi lo dice che non puoi fermarti sulla dx su una strada a senso unico?..........poi chi è sulla dx a ragione e non chi è in prossimità della centro della corsia ....questa è una regola generale indipendentemente dal numero di corsie presenti in ogni senso di marcia.......

bobflower

Senza Benza

Ranking: 88

8943772

8943772 Inviato: 2 Dic 2009 13:27

il tutto trova una spiegazione negli art.157-158-159 relativi al concetto di arresto-fermata-sosta.......come ben ricordavo si confgura la fermata,quando un conducente di un veicolo sospende la marcia per consentire la discesa e la salita dei passanger...è comunque ammessa anche in aree dove non è ammesa la sosta, purchè non arrechi intralcio alla circolazione.
In caso di fermata il veicolo deve essere collocato il più vicino possibile al margine dxdella carreggiata..parallelamente al senso di marcia..cia.cia............è fatto divieto al conducente ed ai passeggeri di aprire le portiere ................devo continuare .............ora la diritta l'ho data..........

bobflower

Senza Benza

Ranking: 88

8945126

8945126 Inviato: 2 Dic 2009 17:03

Perfetto (anche se io ti chiedevo di citarmi l'articolo che consente il "superamento" a dx di un veicolo in coda in una strada a senso unico e ad una sola corsia), quindi convieni con me che nel caso di dance si configura la fermata, visto che ha detto che si era accostato il più possibile al margine dx della carreggiata, lasciando giusto lo spazio per aprire lo sportello e scendere dal veicolo. Quindi perché dance avrebbe torto? Qual'è l'articolo che consente ad uno scooter di superare a dx un veicolo che si è fermato per far scendere il passeggero? Non mi sembra che quest'articolo esista, quindi lo scooter ha torto al 100%...

ivan1979

Senza Freni

Ranking: 167

8945138

8945138 Inviato: 2 Dic 2009 17:05

bobflower ha scritto:

non si parla di sorpasso ma di superamento..........

sisi, superamento....mi riferivo a quello

desertvulture

Solo Gas

Ranking: 598

8945154

8945154 Inviato: 2 Dic 2009 17:06

ivan1979 ha scritto:

Inoltre (x desertvulture) il sorpasso a dx con file parallele è consentito solo in presenza di veicoli incolonnati in coda quando le due corsie scorrono a tratti una per volta,

sisi, era sottinteso che la marcia per file parallele implicasse traffico

desertvulture

Solo Gas

Ranking: 598

8946386

8946386 Inviato: 2 Dic 2009 20:04

ma allora ho capito male io....avevo inteso che si era ferato in mezzo alla strada......poi sai se un intervengono i vigili ...sposti i veicoli....auguri......ci vuole i testimoni .........no allora si è fermato sulla dx non c'è problemi....ed era fermo......era briao quello con il motorino come si dice noi a livorno (aveva ciucciato).....per quel che può valere.........come si sposta i veicoli bimbi è un problema........

bobflower

Senza Benza

Ranking: 88

8946430

8946430 Inviato: 2 Dic 2009 20:10

a dimenticavo l'art. è il 144 del cds relativo alla circolazione per file parallele......per ora le consulenze sono gratuite.....poi voglio 50 euro "a botta......." da devolvere al fondo "bimbo della grazia".... ovviamente scherzo............è tipico di noi livornesi butta in barzelletta le cose......

bobflower

Senza Benza

Ranking: 88

8949294

8949294 Inviato: 3 Dic 2009 12:05

non ci sono novità?

Treawlony

Impennata

Ranking: 300

8949607

8949607 Inviato: 3 Dic 2009 13:20

treawlony....l'unica novità è che oggi fa freddo ................anzi si "sbirilla dal freddo"............

bobflower

Senza Benza

Ranking: 88

10586712

10586712 Inviato: 15 Set 2010 20:08

Salve, lunedi ho avuto un incidente. ve lo descrivo per sapere un vostro parere.
ero a bordo della mia auto su una strada a senso unico, dovevo svoltare a sinistra, segnalo il tutto una trentina di metri prima dell'incrocio, mi accingo nella manovra di svolta quando sento una frenata di un motociclo che era ancora dietro di me che voleva sorpassarmi, io avevo già effettuato la svolta quando la moto si inchioda con la ruota davanti e fa ribaltare il motociclista.
nessun impatto con la mia auto e lui mi chiede i danni.
cosa ne pensate?

job1983

Foglio Rosa

Ranking: 1

10588796

10588796 Inviato: 16 Set 2010 10:19

lui era fermo, non è un sorpasso o altro, era fermo e ha aperto lo sportello bloccando il transito allo scooter,
mi spiace ma hai torto marcio, quello che fa girare ancora + le @@ è che non è direttamente colpa tua ma di chi ha aperto lo sportello.

A me è successa una cosa simile, ci fermiamo al semaforo rosso e facciamo scendere una persona, mentre apriamo lo sportello passa uno scooter e lo prendiamo in pieno, in quell'occasione hanno dato il 100% della ragione allo scooter.

Noi eravamo nella corsia di destra e abbiamo aperto lo sportello di destra, lo scooter è passato tra noi e il marciapiedi.

gecus

Senza Targa

Ranking: 26

10590039

10590039 Inviato: 16 Set 2010 13:39

Mi sembra che ci sia un po' di confusione per quanto riguarda i concorsi di colpa...

Allora, anzitutto, quanto fatto dall'OP si configura, come giustamente dice bobflower in una "fermata".

Ora, eseguita in una strada a senso unico molto stretta in cui non c'è la possibilità di superarti, la fermata è una violazione del CdS, poiché costituisce un intralcio alla circolazione e può creare situazioni di pericolo, come di fatto è successo.

Dunque un primo errore l'OP lo ha commesso.

Ma vi è stato un secondo errore: l'apertura della portiera senza controllare se sopraggiungessereo veicoli o persone. Si tratta di un'infrazione punto e basta. Sarebbe stata un'infrazione anche se la portiera fosse stata aperta sul marciapiede e il motorino/bicicletta/tizio sui pattini/altro utente della strada vi avesse sbattuto poiché aperta mentre transitavano.

Un terzo errore tecnicamente è anche l'uso delle 4 frecce non in presenza di una panne del proprio veicolo, né di una situazione di pericolo. Le 4 frecce non servono a segnalare una sosta.

Da parte sua, evidentemente, il conducente del motorino è in torto per il sorpasso a destra.
In concreto dunque ognuno in questo caso ha le sue colpe. A mio avviso sarebbe un concorso di colpa a 50/50. In ogni caso non c'è neanche da sperare di avere al 100% ragione quando si esegue una fermata intralciando la circolazione e si apre una portiera senza controllare.

Eldainen

Esperto in Legge

Ranking: 866

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