Yamaha Motor Italia cessa l'attività produttiva

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8921372

8921372 Inviato: 28 Nov 2009 0:11

texastornado ha scritto:

...dice che la produzione si sposterà in spagna...ma lì il costo del lavoro è più basso?

No, non mi risulta, ma per contenere i costi in ottica industriale è giusto accorpare due stabilimenti (per esempio, fai un magazzino unico...). Secondo me han fatto a testa o croce su quale dei due chiudere (piu o meno...

), in ogni caso a uno dei due doveva toccare...

Petrus

Very Important Tinga

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8921391

8921391 Inviato: 28 Nov 2009 0:17

texastornado ha scritto:

...ieri sera ad anno zero c'erano ospiti giusto, due ragazzi che lavoravano in yamaha....in trasmissione hanno dichiarato di aver chiesto aiuto anche a valentino rossi

All'EICMA ho parlato con un amico che lavora in Kawasaki di questa cosa, mi ha detto che loro (la Kawa) sono in cassa integrazione un giorno a settimana. Mi ha detto "per fortuna che noi Kawa non abbiamo dovuto pagare 10 milioni di euro come premio per aver vinto il mondiale a un nostro pilota, sennò chiudevamo anche noi". Ecco, questo è al momento l'unico aiuto che il signor Rossi ha dato agli uomini che lavoravano accanto al capannone dove ha sede il suo team... 10.000.000 di € "sottratti" al budget aziendale!

Petrus

Very Important Tinga

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8921442

8921442 Inviato: 28 Nov 2009 0:31

Petrus ha scritto:

bè a questo punto per salvare diverse famiglie...basterebbe dare meno soldi ai campioni di turno, oppure puntare sui giovanissimi emergenti.
se è così...devo sperare che il gruppo piaggio non assuma mai un grande campione...

servirebbe solo un pò più di equità

texastornado

Leggenda

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8921472

8921472 Inviato: 28 Nov 2009 0:44

erano due modelli abbastanza pessimi...

ElBranko

MotoGp

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8921475

8921475 Inviato: 28 Nov 2009 0:47

elbranko ha scritto:

erano due modelli abbastanza pessimi...

...beh, sono, non erano. Non è che smettono di produrli, credo...

Petrus

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8924123

8924123 Inviato: 28 Nov 2009 19:39

Petrus ha scritto:

Per quanto detesti Fighettino Rossi mi pare un ragionamento sconclusionato
comunque...

I premi di gara li avranno ben definiti a inizio Mondiale no? Cosa dovevano fare,sperare che Rossi perdesse per tenere aperto uno stabilimento?

Spero di cuore per Yamaha che il motivo del trasferimento sia di altra natura,se sono messi cosi' da panico meglio che chiudano sia in Italia che in Spagna che pure in Giappone!

P.S.
Poi un bel ridimensionamento a tutto il circus visto l'andazzo non ci starebbe male,poco ma sicuro...

motomatto

Ospite

Ranking: -

8924232

8924232 Inviato: 28 Nov 2009 19:54

motomatto ha scritto:

Per quanto detesti Fighettino Rossi mi pare un ragionamento sconclusionato
comunque...

I premi di gara li avranno ben definiti a inizio Mondiale no? Cosa dovevano fare,sperare che Rossi perdesse per tenere aperto uno stabilimento?

No, ma lui senza 10 mln di euro non diventa povero. I 67 dello stabilimento ci campano 100 mesi a 1500 euro al mese ciascuno. 100 mesi, otto anni, mica paglia...

Io penso che se avesse "devoluto" questo compenso a favore di queste persone avrebbe compiuto cosa buona e giusta.

Petrus

Very Important Tinga

Ranking: 9821

8924337

8924337 Inviato: 28 Nov 2009 20:15

Ragazzi ricordatevi la yamaha vincendo il mondiale ha anche delle entrate ,se no mica lo vorrebbero vincere le altre case!!!

maui85

Senza Freni

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8924718

8924718 Inviato: 28 Nov 2009 21:33

texastornado ha scritto:

dice che la produzione si sposterà in spagna...ma lì il costo del lavoro è più basso?

Assolutamente SI!!!
In Spagna i contributi e le tasse sono MOLTO PIU' BASSI!!!
E' lo stesso motivo per il quale tutte le federazioni calcistiche europee hanno aperto un ricorso alla UEFA, visto che in Spagna possono permettersi stipendi da fuori di testa, grazie agli sgravi fiscali (che sugli stranieri sono ancora maggiori, ma questa è un'altra storia)

lamps

Pizio250

Super Sport

Ranking: 608

8925227

8925227 Inviato: 28 Nov 2009 23:42

Petrus ha scritto:

Concordo al 100%.

Aggiungo con un filo di rabbia che questa somma,per quanto a noi comuni mortali esorbitante sarebbe stata solo una minima parte di cio' che Valentino ha "risparmiato" concordando i suoi interessi fiscali con l'italica Agenzia delle Entrate...

Credo allo stesso tempo,tornando in topic che una multinazionale dai fatturati multimiliardari come Yamaha,anche in momenti di crisi non possa garantire il mantenimento dei propri stabilimenti in virtu' di premi pattuiti per risultati sportivi conseguiti da un suo dipendente,tra l'altro dalla casa stessa ardentemente bramati.

Temo che Belgarda chiudera' per le tanto osannate dal mercato "economie di scala" e per null'altro,peccato che queste illusorie pietre filosofali del massimo guadagno col minimo sforzo stiano fagocitando tutto,clienti compresi.

motomatto

Ospite

Ranking: -

8925977

8925977 Inviato: 29 Nov 2009 11:02

Petrus ha scritto:

si fa sempre il conto sul netto, ma non si conta mai che in italia per dare 1500 euro netti al mese ad un dipendete l'azienda (tutte chi più e chi meno) deve tirare fuori QUASI il doppio, quindi 3000 euro, poi da aggiungere altri costi indiretti.
questo certo non sminuisce il fatto che avrebbero campato 50 mesi, comunque come detto la yamaha ha usufruito della pubblicità fatta per la vittoria, quindi nuove entrate (o meglio clienti che non hanno scelto la concorrenza).
I conteggi di costi/rivaci non possiamo ridicolizzarli semplicemente cosi con 4 parole.

poi in spagna il costo del lavoro è decisamente più basso, e hanno un sistema paese decisamente migliore del nostro, dal aprlamento (tutti i politici) che funziona meglio, ai sindacati che non rompono enormemente le balle e ai dipendeti che non si lamentano perchè la carta igienica nel bagno degli uomini è rosa al posto che bianca (fatto realmente accaduto e risolto con 4 ore di sciopero)

le scelte che porta un'azienda a spostare la produzione/gestione/amministrazione sono tantissime, contando anche la perdita di immagine nel paese da cui se ne và.

jigen13

Derapata

Ranking: 467

8927231

8927231 Inviato: 29 Nov 2009 15:30

Penso che la cosa che faccia incacchiare di più, sia il fatto che a rimetterci, siamo sempre noi "comuni mortali"...

Quando mai si è sentito dire da persone stra-pagate (top rider in questo caso, ma anche manager, ecc.), che erano disposti ad una riduzione di stipendio...???

MAI

Come si suol dire "possono cambiare i ca**i, ma i c**i rimangon sempre quelli"...

Scusate l'OT...

JO74

Global Mod

Ranking: 6423

8927524

8927524 Inviato: 29 Nov 2009 16:19

in effetti i sacrifici vengono fatti sempre dai soliti e sempre dalle calssi meno abbienti.
certo però che basterebbe non seguire calcio, gare di moto e tutto il businness che ci gira attorno, per vedere dresticamente calare gli interessi dei soliti lucratori.
non voglio fare polemica e penso che il mio discorso sia inattuabile...ma l'unica nostra arma è questa

texastornado

Leggenda

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8928000

8928000 Inviato: 29 Nov 2009 18:12

non sono informato, ma i dirigenti/quadri della sede italiana andranno a lavorare in spagna o resteranno a casa anche loro?
perchè se andranno in spagna avete perfettamente ragione, altrimenti il vostro ragionamento penso che abbia delle lacune.
chiaramente chiedo scusa se efettivamente verranno trasferiti in spagna.

jigen13

Derapata

Ranking: 467

8928051

8928051 Inviato: 29 Nov 2009 18:28

jigen13 ha scritto:

non sono informato, ma i dirigenti/quadri della sede italiana andranno a lavorare in spagna o resteranno a casa anche loro?

Che io sappia spostano solo le linee produttive, non chiudono tutto lo stabilimento.
Infatti restano a casa in 67 (quasi tutti operai, ma non solo) su 200 lavoratori totali.

Petrus

Very Important Tinga

Ranking: 9821

8928225

8928225 Inviato: 29 Nov 2009 19:10

Petrus ha scritto:

Che io sappia spostano solo le linee produttive, non chiudono tutto lo stabilimento.
Infatti restano a casa in 67 (quasi tutti operai, ma non solo) su 200 lavoratori totali.

è questo che intendevo, il "quasi tutti" può significare 65 operai, la segretaria amministrativa e il dirigente della linea produttiva.
penso che se i proprietari decidano (dopo impegnativi conti) di spostare una produzione, ci rimettano sia gli operai che i direttori/dirigenti
il quasi tutti certamente non vuol dire "solo", che poi siano la maggior parte nessuno lo mette in dubbio, ma bisognerebbe anche fare un discorso molto più ampio sul rischio d'impresa, rischio dirigenziale e lavoro DIPENDENTE (cioè che dipende da qualcuin'altro) che giustamente fa il suo interesse da proprietario.

jigen13

Derapata

Ranking: 467

8930990

8930990 Inviato: 30 Nov 2009 11:49

jigen13 ha scritto:

ma bisognerebbe anche fare un discorso molto più ampio sul rischio d'impresa, rischio dirigenziale e lavoro DIPENDENTE (cioè che dipende da qualcuin'altro) che giustamente fa il suo interesse da proprietario.

non vorrei addentrarmi troppo in discorsi politici, è vero che il propietario fà il suo interesse, ma dovrebbe cercare di trattenere la sua attività nel paese dove l'ha iniziata, la politica del liberismo a tutti i costi non porta da nessuna parte.
poteva cercare di "ottimizzare" con l'adozione di contratti stagionali, part-time, formazione etc etc

lavoro allo stabilimento piaggio di pontedera e tutti i giorni viviamo nella paura che la produzione venga spostata all'estero (una parte l'hanno già spostata) e vi posso garantire che per uno di 36 anni con una figlia di 5...non sono dei bei momenti.

texastornado

Leggenda

Ranking: 12747

8931074

8931074 Inviato: 30 Nov 2009 12:10

motomatto ha scritto:

Petrus ha scritto:

certo, e voi avreste fatto lo stesso... ma per piacere...

ElBranko

MotoGp

Ranking: 1000

8931154

8931154 Inviato: 30 Nov 2009 12:31

jigen13 ha scritto:

Quel "DIPENDENTE" in maiuscolo sembra quasi a dire che uno se lo deve prendere in quel posto ed essere pure contento perche' per qualche tempo gli e' stato "regalato" il lavoro.

Ti ricordo che le Maestranze italiane,soprattutto nel settore automotive sono considerate fra le piu' qualificate al mondo e spesso hanno fatto la fortuna dell'imprenditore... (Ferrari,Maserati,Ducati o MV per fare qualche esempio pratico non sarebbero mai nate in Spagna)

Aldila' di questo rimane il fatto che le 4 jappo per tentare di pararsi il culo dalla crisi con tagli e accorpamenti degni piu' di un broker di Wall Street che di un capitano d'impresa stanno soffrendo molto di piu' di altre case come Ducati o BMW ad esempio che invece,con piani industriali di crescita sani e duraturi stanno divorando inesorabilmente fette di mercato anno dopo anno a questi colossi.

Un'ultima cosa....

Che senso ha produrre una motoretta come l'YBR 250 in Brasile per contenere i costi per poi rivenderla (almeno in Italia) a quasi 5.000 euro?

motomatto

Ospite

Ranking: -

8933677

8933677 Inviato: 30 Nov 2009 19:15

motomatto ha scritto:

Che senso ha produrre una motoretta come l'YBR 250 in Brasile per contenere i costi per poi rivenderla (almeno in Italia) a quasi 5.000 euro?

semplice...per guadagnare il più possibile...l'imprenditore ovviamente.
una cosa simile viene fatta anche in piaggio, facendo produrre i motori di bassa e intermedia cilindrata in cina

(forse tutti non lo sanno, ma noi dipendenti ne siamo a conoscenza)
per poi montarli sotto le scocche di vari veicoli fra cui la vespa
così un ignaro acquirente, pensa di comprare italiano

, mentre il motore è stato prodotto e assemblato in cina

il tutto per merito della globalizzazione

texastornado

Leggenda

Ranking: 12747

8935093

8935093 Inviato: 30 Nov 2009 22:17

motomatto ha scritto:

Quel "DIPENDENTE" in maiuscolo sembra quasi a dire che uno se lo deve prendere in quel posto ed essere pure contento perche' per qualche tempo gli e' stato "regalato" il lavoro.

Un'ultima cosa....

Che senso ha produrre una motoretta come l'YBR 250 in Brasile per contenere i costi per poi rivenderla (almeno in Italia) a quasi 5.000 euro?

il dipendente maiuscolo è per dire che dipende, quindi "subisce" le scelte di altri. certamente non che "gli regalano" il lavoro, anche perchè lviene pagato per la prestazione.
in italia senza entrare in politica penso che chi più può mangiare fregando il prossimo (e facendogli ampiamente credere di essere dalla loro parte) ha rovinato il dipendente onesto.

per la moto è la logica del mercato, produco a poco e vendo a molto, ma questo vale per la YBR250, cosi come per i modelli più blasonati, ma secondo te la ducati spende 15000 euro per produrre la nuova multi che poi rivende a 19000?? ma come sempre se qualcuno la comprerà avranno fatto benissimo a metterla a quel prezzo, anzi se lo alzavano di più era meglio per loro.
ci sono persone pagate apposta per scegliere il limite di prezzo oltre il quale il bene non è più attrattivo per il cliente, il margine è comunque enorme.

jigen13

Derapata

Ranking: 467

8936054

8936054 Inviato: 1 Dic 2009 0:15

Petrus ha scritto:

Suvvia... anche tu senza 1000 euro (che non ti cambiano la vita) potresti fare vivere per qualche anno una 30ina di bambini in Africa...
Il fatto è che Valentino Rossi, e' una società che ha erogato un servizio (pubblicitario) per un altra società che è Yamaha.
Valentino ha il Diritto e il Dovere di prendere i soldi che gli spettano, se li è guadagnati (per quanto inutili e insensatamente elevati).
Yamaha ha sbagliato i calcoli, ed è giusto che paghi, indipendentemente che sia costretta a chiudere o no uno stabilimento.

E' come se io vado da un cliente, gli faccio un lavoro alla perfezione, e poi perchè lui ha fatto altri investimenti sbagliati, devo decidere di regalargli i soldi che mi spettano... per salvare i suoi dipendenti....(e non so se sapete quanto yamaha negli anni passati.dove son quei soldi? diano quelli agli operai..ma saranno in tasca ai dirigenti....)
Vorrei ricordare che Valentino Rossi non è uno solo...ha dietro tantissime persone, che come i dipendenti di yamaha, vorranno mangiare...

Virgo

Very Important Tinga

Ranking: 5161

8958840

8958840 Inviato: 5 Dic 2009 3:18

Virgo ha scritto:

colpa di rossi e della moto_gp???????????????????
ma dai....
e' na strunzat

awesome_stelvio

Solo Gas

Ranking: 534

8958853

8958853 Inviato: 5 Dic 2009 3:41

texastornado ha scritto:

semplice...per guadagnare il più possibile...l'imprenditore ovviamente.
una cosa simile viene fatta anche in piaggio, facendo produrre i motori di bassa e intermedia cilindrata in cina

(forse tutti non lo sanno, ma noi dipendenti ne siamo a conoscenza)
per poi montarli sotto le scocche di vari veicoli fra cui la vespa
così un ignaro acquirente, pensa di comprare italiano

, mentre il motore è stato prodotto e assemblato in cina

il tutto per merito della globalizzazione

parlare di piaggio con la chiusura di yamaha italia.. texastornado

awesome_stelvio

Solo Gas

Ranking: 534

8962716

8962716 Inviato: 6 Dic 2009 8:17

awesome_stelvio ha scritto:

parlare di piaggio con la chiusura di yamaha italia.. texastornado

non capisco il tuo discorso

anche piaggio produce motocicli come yamaha

e poi era giusto per mettere alla luce la mia esperienza, dato che sono un dipendente, quindi vicino alla realtà dell'azienda italiana....ti vedo un pò prevenuto sull'azienda di pontedera.

nel tempo piaggio ha deciso di delocalizzare alcune produzioni....meno male per ora solo di delocalizzare...yamaha vedo che si è comportata di granlunga peggio

texastornado

Leggenda

Ranking: 12747

8964753

8964753 Inviato: 6 Dic 2009 18:47

Povera Yamaha.. io direi che sarebbe ora per tutti voi di cambiare moto per tenerla in piedi.

alexkratter

Super Sport

Ranking: 681

9017909

9017909 Inviato: 17 Dic 2009 15:17

la cosa che non mi spiego e'

vogliono chiudere in Italia per aprire in Spagna

,

l'Italia penso sia il paese europeo dove si vendono piu' moto,
il partner di Yamaha e' Fiat (azienda Italiana),
i team yamaha sono tutti gestiti da italiani,
il motogp l'ha vinto grazie ad un italiano
....
vuole aprire in Spagna chiudendo la produzione qui

comunque questa mossa penso sia stata gia' tentata da Honda con risultati pessimi sulla qualita' delle moto, che quindi hanno costretto a fare retromarcia e lasciare aperta la produzione in Abruzzo.

sto discorso non lo capisco visto che la Spagna non e' un centro a basso costo e la manodopera nel campo dei motori penso non riesca a dare la stessa qualita' di quella Italiana.

Citazione:

Povera Yamaha.. io direi che sarebbe ora per tutti voi di cambiare moto per tenerla in piedi

a me le moto Yamaha non sono mai piaciute, diciamo che non cambierei mai il mio scooter con una Yamaha. Ma dopo questa notizia inizio a dubitare anche del rapporto qualita'/prezzo visto che tra le giapponesi e' quella con i prezzi di listino piu' alti.

OrsoMarsicano

Ospite

Ranking: -

9017923

9017923 Inviato: 17 Dic 2009 15:19

da me non vedono più una lira...

Nasello

Foglio Rosa

Ranking: 0

9308602

9308602 Inviato: 11 Feb 2010 10:43
Oggetto: Re: Yamaha Motor Italia cessa l'attività produttiva

elbranko ha scritto:

Virgo ha scritto:

la fiat è stata ed è aiutata troppe volte, io mi son fidato e ho preso una macchina del gruppo fiat (lancia), rogne continue, non comprerò mai piu' fiat.

hai ragione!

io per lavoro faccio tanta strada (180 km al giorno) e vedo molto spesso le 500 in panne sul ciglio della strada...
la qualità è 0!

invece con la mia golf iv del 2002 con 250.000 km mai problemi!

A parte il solito qualunquismo emerso (pro-contro Fiat, pro-contro BMW etc.....)
La discussione voleva solo essere uno spunto per dire:

"Signori, quando compriamo un prodotto, moto o detersivo, se possibile (perchè non è mica detto che debba essere la regola), compriamo un prodotto fatto in Italia."
La Ducati è di proprietà americana ma produce in Italia, la Honda produce in Italia moto come la Hornet, il CBF 1000, etc..... quindi comprare una di queste moto vuol dire comprare italiano.
La Fiat Palio la fanno in Brasile quindi meglio comprare la Ypsilon che viene prodotta in Italia.....
Quindi se Yamaha decide di spostare la produzione in Spagna, magari si può pensare di comprare qualcos'altro.
Tutto quesdto ovviamente non può prescindere dal gusto personale e dalla disponibilità economica...!!!

ciao a Tutti

Knulla

Foglio Rosa

Ranking: 3

9309432

9309432 Inviato: 11 Feb 2010 13:58
Oggetto: Re: Yamaha Motor Italia cessa l'attività produttiva

Knulla ha scritto:

Caro, quando i prezzi del made in italy saranno che i prezzi del made in --- compreremo tutti made in italy!

tieni conto che ad esempio i vestiti, per poter mettere il "made in italy" basta che ci si mettano anche solo i bottoni in italia con produzione in qualsiasi altro paese! ci ho lavorato e non dico stronzate...

quindi "made in italy" non è sempre sinonimo di ciò che in realtà significa.

ElBranko

MotoGp

Ranking: 1000

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