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Consigli su prima moto naked!!![Yamaha Xj6 o Kawasaki Z750?]
8132880
8132880 Inviato: 19 Lug 2009 14:39
Oggetto: Consigli su prima moto naked!!![Yamaha Xj6 o Kawasaki Z750?]
 

Ciao a tutti!!!!
Mi sono iscritta su questo forum per chiedere dei consigli sull'acquisto della mia prima moto!!!!
Premetto che per il momento ho sempre guidato solo uno scooter 50 e che non ho ancora fatto la patente per la moto!!! Se può servire per i vostri consigli vi dico anche che sono alta 1.76!!!!
Allora,sono totalmente innamorata delle moto naked...e il mio occhio è caduto su due moto in particolare: la Kawasaki Z750 e la Yamaha XJ6!!! Esteticamente sono davvero magnifiche secondo me!!!! Però,non essendo esperta del campo,sono delle buone moto??? Depotenziate vanno bene come prima moto???? O è meglio partire con qualcosa di più tranquillo???
 
8133228
8133228 Inviato: 19 Lug 2009 16:09
 

Benvenuta 0509_welcome.gif

Devi prenderla depotenziata per poi riportarla a piena potenza quando avrai la patente "giusta"?

Non tutte lo possono fare "a libretto", le naked classe 600-750 sono ottime moto, la scelta dipende anche dall'altezza, l'unico consiglio è montarci sopra, anche da fermo, e troverai la moto col giusto feeling.

Non scartare a priori le altre marche tipo Honda Hornet, Suzuki GSR, Aprilia Shiver.
 
8133290
8133290 Inviato: 19 Lug 2009 16:24
 

Grazie!!!!
Comunque sisi...è questo quello che intendo fare!!!!!
Tu quindi mi consigli di andare in un concessionario e provare a salirci??? Comunque penso non sia un problema l'altezza...almeno credo...visto che sono abbstanza alta...sono 1.76!!!!
E grazie per le alternative che hai citato...però le due moto a cui sono interessata mi fanno proprio andare fuori quando le vedo...mamma miaaaaa!!!!! icon_biggrin.gif
 
8133323
8133323 Inviato: 19 Lug 2009 16:39
 

L'altezza non sarà certo un problema per te: io sono alta 1,73 ed ho una Z750. E' fantastica, ma ho iniziato con una er6n: per imparare è davvero perfetta, è più maneggevole e ti "perdona" molti errori. icon_rolleyes.gif
La Z è un po' più esigente, ma se te la senti poi non vorrai più cambiarla ... 0509_up.gif
 
8133379
8133379 Inviato: 19 Lug 2009 16:53
 

Ok...perfetto!!!!!
Comunque caspita...molto bella anche la er6n...ho appena visto un paio di foto di quella di quest'anno....è stupenda!!!!! Se dici che è buona per imparare forse dovrei buttarmi su una cosa del genere!!!! Perchè io non so cosa voglia dire guidare una moto!!!!
 
8136499
8136499 Inviato: 20 Lug 2009 7:40
 

Se posso intromettermi nella discussione eccoti alcune considerazioni molto personali.

Secondo me la migliore moto naked media in commercio, contando tutto, è la Z750, seguita a brevissima distanza dalla GSR 600 della suzuki.
Le jap sulle 4 cilindri hanno fatto la storia del motociclismo moderno, molto meno se parliamo invece di moto bicilindriche per le quali non riescono tuttora a competere con le italiane.

Detto ciò, e premesso che stai parlando di ottime moto comunque, perchè alnche l'ER è una vera macina km, se ti piace e se la usi con la testa la Z secondo me è la scelta che può diventare anche definitiva.

La moto in questione è leggera come una sportiva, ha un motore elastico e potente, figlio di quei 150 cc che fanno la differenza, frena come si deve e il telaio è ok. Si trova a suo agio praticamente ovunque, beh tranne dove serve della protezione aerodinamica, per cui per i viaggi lunghi in autostrada limita un po' l'andatura, cioè per andare più di 120-140 all'ora bisogna che ti sdrai sul serbatoio o che hai un tono muscolare degno di nota. Ho avuto una GSX 750 e anche dopo che ci ho montato il cupolino (sportivo) oltre i 140 facevo una bella fatica. Per il resto sui passi apenninici, ne ho viste più d'una e starci dietro è veramente complicato, ohi non è che io mi metta a tirare dietro agli altri, anche perchè ancora con la 10R ho un po' di timore reverenziale, ma è veramente valida. In pista, se ci vorrai andare, ti darà soddisfazioni non piccole, se no si adatta bene anche al traffico cittadino. I consumi sono pienamente accettabili e le kawa sono moto veramente robuste, anche perchè dove gli altri jap ci metto un aggancio di plastica in genere in kawa ci infilano una coppia di viti da 5 mm.
Le uniche controindicazioni su quel modello sono, sul modello vecchio (ante iniezione) non quello in commercio con la marmitta a cono, ma quello che aveva la marmitta ancora stile tubo di stufa, una certa tendenza a tirare a destra se mollavi il manubrio, è leggermente sbilanciata di ciclistica, ma se non molli il manubrio non te ne accorgi. Se pensavi ad un'usato meglio dirtelo, sulla nuova è stato eliminato il problema e che i cambi kawa col tempo tendono ad indurirsi leggermente e storicamente scaldandosi tendevano a perdere un po' in precisione. Io sulla 10r non ho avvertito il minimo problema del genere, mio fratello sulla sua ZZR 600 qualche volta ha avuto delle sfollate indesiderate, ma basta essere decisi col comando a pedale.

Per yamaha si apre un discorso diverso, lì il vero tallone d'achille è l'estremo taglio della ciclistica e del motore, improntata a un utilizzo corsaiolo, cioè ha un'erogazione molto appuntita per cui bisogna tirare le marce per divertirsi davvero, sotto è un po' vuoto il motore, e sul piano dinamico è impostata per chiudere le curve velocemente. Come tutte le yamaha del resto. Significa che se hai esperienza per usarla sfrutti quel set up in ingresso curva e frenata e tieni il motore su di giri, se non ce l'hai ti potrebbe dare meno feeling e gusto nella guida dandoti la sensazione di cadere a centro curva. Tutta questione di baricentro più alto della concorrenza suzuki e kawa. In più con un'erogazione del genere perdona molto meno in termini di cambiate anticipate o marce sbagliate, il 750 anche giù di giri ti tira fuori dalle curve, il 600 meno, un 600 molto racing ancora meno. Certo il look è esagerato, ma se ti piace quella moto, dovrebbe piacerti anche la gsr.
 
8136673
8136673 Inviato: 20 Lug 2009 8:20
 

ciao benvenuta!!!
ti dirò che io amo le supersportive, ma se dovessi comprare una naked mi butterei subito sul kawa z750!
se è la tua prima moto con le marcie devi essere molto prudente e fare un passo alla volta perchè è una moto si stupenda, ma anche pericolosa!!
in bocca al lupo comunque!!
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8137019
8137019 Inviato: 20 Lug 2009 9:09
 

0509_welcome.gif Jeja icon_wink.gif
Come già detto da qualcuno anch'io ti consiglierei prima una moto entry level (le moto consigliate per iniziare) come potrebbe essere la Xj6 o la Er6n per poi quando hai fatto un po' di esperienza, buttarti sulla un pochino più impegnativa Z750 come moto definitiva 0509_up.gif

Che poi per dire io ho preso una suzuki gladius da qualche mese e penso che la terrò per molto tempo perchè ne sono innamorata sia come ciclistica che esteticamente 0509_up.gif

Quindi non è detto che una moto entry level non possa essere la moto definitiva 0509_up.gif
 
8137123
8137123 Inviato: 20 Lug 2009 9:25
 

Benvenuta!

Fra quelle che ti hanno elencato, mi sentirei di consigliarti l'XJ6, per via del minore impegno "fisico" che penso richieda. La Zetina (come la chiamano i possessori), credo sia più impegnativa per via del peso non proprio indifferente, considerando la categoria cui appartiene. Con l'XJ6 ci fai esattamente le stesse cose (così come con qualcunque altra moto che ti hanno consigliato), ma forse la vedo un po' più adatta per iniziare a "prendere le misure".
Come depotenziate, il comportamento del motore direi che è pressochè lo stesso; ripotenziandole successivamente, la Z diventa ben più "nevrotica", dato che offre 40 CV in più!

Non disdegnerei nemmeno l'idea di una motina-ina-ina per iniziare, tipo la Ninja 250, ma lì dipende dalla tua età, se ne vale la pena o no.
 
8137160
8137160 Inviato: 20 Lug 2009 9:31
 

Paolo558 ha scritto:
Benvenuta!

Fra quelle che ti hanno elencato, mi sentirei di consigliarti l'XJ6, per via del minore impegno "fisico" che penso richieda. La Zetina (come la chiamano i possessori), credo sia più impegnativa per via del peso non proprio indifferente, considerando la categoria cui appartiene. Con l'XJ6 ci fai esattamente le stesse cose (così come con qualcunque altra moto che ti hanno consigliato), ma forse la vedo un po' più adatta per iniziare a "prendere le misure".
Come depotenziate, il comportamento del motore direi che è pressochè lo stesso; ripotenziandole successivamente, la Z diventa ben più "nevrotica", dato che offre 40 CV in più!

Non disdegnerei nemmeno l'idea di una motina-ina-ina per iniziare, tipo la Ninja 250, ma lì dipende dalla tua età, se ne vale la pena o no.


come ho fatto io che finchè non si sono tolti i limiti dalla patente A2 ho guidato una yamaha ybr 250 e c'ho fatto un bel po' di kilometrini 0509_up.gif
 
8138671
8138671 Inviato: 20 Lug 2009 12:16
 

ciao, benvenuta! è sempre bello quando arriva una nuova centaura 0509_doppio_ok.gif

per quanto riguarda la scelta della prima moto io ti consiglio di cercarne una usata e non troppo costosa, perchè le moto dei principianti sono ahimè particolarmente esposte a rischio di cadute, specialmente da fermi icon_confused.gif
lo so, è un discorso che non piace a nessuno, e per questo nessuno tira in ballo la questione... ma queste cose purtroppo accadono. pensa che a me è successo di appoggiarla male sul cavalletto al Tingaliguria, proprio l'altro ieri... ci ho rimesso lo specchietto, e a momenti me la tiravo addosso... pensa come sarei stata male se avessi avuto una motina superfashion nuova di pacca a guardarmela tutta sgrattonata per colpa di un errore tutto sommato banale icon_rolleyes.gif
 
8139540
8139540 Inviato: 20 Lug 2009 13:46
 

Caspita...grazie mille a tutti per i vostri consigli!!!!
Me li leggerò ancora un bel po' di volte e,pian piano,comincerò a tirare le prime somme!!!!!
 
8140400
8140400 Inviato: 20 Lug 2009 15:10
 

ciao jeja! visto che non hai problemi di altezza direi che l'unico criterio con cui ti consiglierei di scegliere è la maneggevolezza e la potenza visto che sei alla tua prima moto.
per prima cosa orientati sui 4 cilindri (come hai già fatto! icon_biggrin.gif ) che sono molto meno bruschi dei 2 cilindri e quindi più adatti come prime moto perchè ti mettono più a tuo agio e perdonano di più i piccoli errori di un principiante soprattutto in partenza e a basse velocità! 0509_up.gif
tra le due moto che hai citato ti consiglierei di più la xj6 perchè meno potente della z e probabilmente più maneggevole e leggera. la z è bellissima e molto brillante (a quel che leggo e a quel che sento) ma anche una moto sportiva. e più potente delle 600 visto che è un 750.

non dimenticare anche la yamaha fz6. è carina come linea ed ha un motore docile ma che sa darti emozioni quando impari! inoltre è estremamente maneggevole (l'ho provata ed ero più brava con quella nei percorsi stretti che non con la mia moto!) oltre ad avere un'erogazione facile e docile. ti segue molto bene e non fa brutti scherzi.

visto che sei alta ti consiglierei di andare nei vari concessionari (vai in tutti! tanto per salire da ferma e chiedere qualche informazione sono tutti disponibili! icon_wink.gif ) e provare a salire sulle varie moto. ti fai aiutare dal tizio del concessionario. la tiri su dal cavalletto, ti muovi un pò in sella, senti come ci stai e quanto pesa ecc.
sono cose fondamentali per la scelta della moto. facci sapere come va! icon_wink.gif
 
8142745
8142745 Inviato: 20 Lug 2009 20:34
 

Grazie milleeeeee davvero!!!!
Allora proverò a girare un po' di concessionari e a salire sulle moto!!! Di sicuro mi aiuterà nell scelta!!!!
Grazie mille per i vostri consigli!!!! Siete gentilissimi!!!!! icon_biggrin.gif
 
8143648
8143648 Inviato: 20 Lug 2009 22:31
 

la Z750 è stupenda te la consiglio
 
8146675
8146675 Inviato: 21 Lug 2009 11:27
 
 
8167335
8167335 Inviato: 23 Lug 2009 16:29
 

Visto che si chiede consiglio io lascerei stare il Z750 e andrei su qualcosa di meno impegnativo , d'altronde è la prima moto .
Io sinceramente la Z750 l'ho provata e non me ne vogliano i tanti ( è la naked + venduta) che la idolatrano ma non mi ha fatto innamorare .
Io comincerei con una ER6n , una Gladius o una Xj6 , per le Naked da "Attacco" c'è tempo.
Ti auguro tanta buona strada.
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8173719
8173719 Inviato: 24 Lug 2009 12:47
 

Grazie mille davvero!!!!!
Un po' immaginavo che la Z750 sarebbe stata impegnativa come prima moto...però volevo comunque chiedere consiglio a chi se ne intende più di me!!!! Adesso mi sa che non ho più molti dubbi....andrò nei concessionari a vedere la Er6n e la xj6...vedrò con quale mi sento più a mio agio...e poi con calma deciderò!!!!
Vi ringrazio ancora per tutti i vostri consigli!!!! Appena sarò certa di quale prenderò vi farò sapere 0509_doppio_ok.gif
 
8179882
8179882 Inviato: 25 Lug 2009 12:06
 

Io ho iniziato con la Er6 e poi dopo un anno e 18mila km ho preso la zetina.
Sono molto diverse ma entrambe molto belle. Lerrina è un bicilindrico e per imparare credo sia la cosa migliore impari ad essere smaliziata per poter apprezzare poi meglio il 4 cilindri. Per la questione peso e manegevolezza essendo alta non hai problemi anche con la zetina. Io sono alta 1.70 circa e imparare a gestire 200kg lo si fa solo con l'esperienza. Anche gli uomini si sbilanciano e cadono con quel peso!
Dipende dalla tua sicurezza e caparbietà! icon_mrgreen.gif
Ho un amica che ha inizato subito con la zetina e non ha avuto problemi.

Prova a salirci.
La zetina è anche depotenziabile e viceversa.

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8199511
8199511 Inviato: 28 Lug 2009 13:39
 

allora, cara jeja... io avevo il tuo stesso dilemma iniziale: XJ6 o Z750?
sono salito sulla Yamaha, e me ne sono innamorato...poi sono salito sulla Z, e me ne sono innamorato... o diventavo bigamo o sceglievo...e ho scelto: Z750!
Ti posso dire che la scelta è stata fatta sulla base di mille fattori, anche assolutamente personali, però credo che per la piccola differenza di prezzo la z sia molto meglio... posso anche dirti che io prima della moto ho avuto un beverly 250 e poi, anni fa, un 50ino... non sono un maciste, anzi...direi che non so nemmeno come faccio a reggerla la , però la reggo!
il mio unico problema, ora, a 2 giorni di distanza da quando l'ho acquistata,sono gli spostamenti da fermo, sarà anche che mi ritorovo sempre in spazi troppi angusti e con fondi sconnessi, però alla fine con un po' di pazienza e attenzione me ne esco sempre...
auguri per la scelta, facci sapere!

baci
Flat
 
8207216
8207216 Inviato: 29 Lug 2009 13:40
 

ciao jeja... io per il momento non guido ancora, ma mi sono già guardata intorno per guardare la moto che farà per me una volta patentata... spero ti possa interessare il parere di una zavorrina... io consiglio la xj6... 0510_saluto.gif
 
8255909
8255909 Inviato: 5 Ago 2009 21:55
 

Ciao, benvenuta 0509_welcome.gif
Il mio consiglio è Kawa... assolutamente la Z750... una moto splendida.

Se hai un sogno, ed è la Kawa, perseguilo, non stare a smosciarlo prendendo le sorelle minori, hai il fisico per portarla e sono sicuro che hai soprattutto il cervello per condurla quindi sogna in grande e prendila. 200 Kg sono niente se la tieni dritta e sei prudente.
Non farti smontare perché sei una XX, vai dritta per la tua strada... 0509_up.gif 0509_doppio_ok.gif 0509_campione.gif

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8259931
8259931 Inviato: 6 Ago 2009 14:03
 

Ciao!

non so di dove sei ma se abiti dalla parti di Monza, a Biassono che si trova li ad un passo, c'è la concessionaria Valter Moto che ti fa fare un giro di prova sulla moto. Quando sono andato a provare la Versys c'erano anche l'er6n, la Z e il ZX-R.... 0509_doppio_ok.gif
 
8282915
8282915 Inviato: 11 Ago 2009 11:01
 

Ciao, secondo il mio personalissimo parere sarebbe meglio che iniziassi con qualcosa di più leggero e meno potente, di certo non la z750 ma neanche i 600 (che ormai hanno tutti almeno 80 cavalli), sai quanti non avendo mai guidato prima si fanno spaventare dal peso o dalla potenza e rinunciano! Secondo me tutti dovrebbero iniziare con le piccole cilindrate, c'è troppa gente che passato il primo mese dopo la patente crede di aver preso confidenza e si smalta... Quindi direi un 250 o 500, di seconda mano le regalano, consumano niente, sono facilmente gestibili e soprattutto sono leggere, è vero che poi conta l'equilibrio della moto e che ognuno può portare qualsiasi moto ma è innegabile che con quelle leggere si fatica meno!
In ogni caso quando avrai imparato a guidare prima di comprare una moto prova, prova e riprova più modelli possibili: magari è proprio la z750 la moto per te.
Facci sapere cosa comprerai però!
 
8286056
8286056 Inviato: 11 Ago 2009 20:54
 

andrea_v ha scritto:
Ciao, secondo il mio personalissimo parere sarebbe meglio che iniziassi con qualcosa di più leggero e meno potente, di certo non la z750 ma neanche i 600 (che ormai hanno tutti almeno 80 cavalli), sai quanti non avendo mai guidato prima si fanno spaventare dal peso o dalla potenza e rinunciano! Secondo me tutti dovrebbero iniziare con le piccole cilindrate, c'è troppa gente che passato il primo mese dopo la patente crede di aver preso confidenza e si smalta... Quindi direi un 250 o 500, di seconda mano le regalano, consumano niente, sono facilmente gestibili e soprattutto sono leggere, è vero che poi conta l'equilibrio della moto e che ognuno può portare qualsiasi moto ma è innegabile che con quelle leggere si fatica meno!
In ogni caso quando avrai imparato a guidare prima di comprare una moto prova, prova e riprova più modelli possibili: magari è proprio la z750 la moto per te.
Facci sapere cosa comprerai però!

Sono d'accordo, sarebbe sempre cosigliabile fare un po' di gavetta con qualcosa di poco impegnativo ...c'è tutta la vita per comprare moto.
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8286659
8286659 Inviato: 11 Ago 2009 22:54
 

Mi chiedo se dareste lo stesso consiglio ad un ragazzo... eusa_think.gif

A me sembra di leggere nei vostri consigli una buona dose di paternalismo maschilista.

Naturalmente a mia opininone e senza voler offendere alcuno...

0510_saluto.gif doppio_lamp_naked.gif
 
8286812
8286812 Inviato: 11 Ago 2009 23:20
 

z750 icon_wink.gif
 
8286864
8286864 Inviato: 11 Ago 2009 23:32
 

GSR! E qualunque sia, sono d'accordo sull'usata anche se tu non avrai il problema che determinò per me un numero impressionante di cadute da ferma...la mia..bassezza.. icon_rolleyes.gif sono 1,63...
MA visto che gli "errori" sono umani e tu sei alle prime armi, un'usata sarebbe il top. Considera che c'è chi la moto la "deve" cambiare tutti gli anni... icon_rolleyes.gif un'occasione è facile trovarla se frequenti gli ambienti di motociclisti... Buona scelta!
 
8287840
8287840 Inviato: 12 Ago 2009 9:32
 

Ciao... probabilmente avrai già scelto, e spero sia una bellissima Zetina icon_biggrin.gif

Questo è il consiglio che posso darti io...
Sono sempre andato in biciclietta ma la passione per le moto l'ho sempre avuta... così 3 mesi fa precisi ho deciso di comprarmi la mia prima moto!!!

La mia logica di pensiero è stata:
1- mi prendo una moto usata, così se non mi trovo bene la rivendo con una minima spesa;
2- mi piace fare dei bei giri lunghi e spesso in autostrada, così ho reputato più comoda e maneggevole un 600 (notare che comunque non sono espertissimo di motori, quindi questo può essere solo una mia valutazione errata icon_razz.gif);
3- a quel punto dovevo solo scegliere una moto che mi piacesse di estetica (ritengo che la moto sia come un/a compagnia/o, ti deve battere il cuore quando la vedi).

A questo punto mi sono innamorato della Z750... alla fine non è poi così tanto diversa da un 600...
Io sono alto 1,70 e mi trovo abbastanza bene, tanto si appoggia solo un piede quando si è al semaforo e lo faccio bene, quindi per te problemi zero icon_biggrin.gif

Per il discorso peso, beh... ovviamente quando vai è tutto tranquillo... ma ehm... icon_redface.gif ... da fermo, quando devi spostarla, se ti sbilanci un attimo è mooooooolto dura da tenere... mi è caduta già due volte MANNAGGIA!!!

Se dovesse capitare:
- non sforzarti troppo per tenerla su perchè ti parte la schiena
- per rialzarla, fidati che anche se pesa più di 200kg hai addosso un inca**atura tale che la alzi senza problemi icon_biggrin.gif (e poi ci sono sempre gli altri motociclisti, la prima volta si sono fermati in tre per sapere come stavo... e fai te che io non sono caduto, ho solo appoggiato la moto!!! GRANDE FAMIGLIA icon_biggrin.gif )

Ora, sono 3 mesi che la guido, ormai vado ovunque... mi trovo benissimo!!! Basta avere un pò di sale in zucca e conoscerla piano piano... non esagerare nel voler per forza consumare subito i bordi delle gomme e non piegare il polso destro troppo velocemente icon_razz.gif per il resto perdona molti inserimenti a basse velocità ed è stabile e agile...

E poi tanta tanta passione!!!! Non abbatterti se trovi difficoltà... si risolve sempre tutto!!! L'ultima cosa, non è facilissimo fare l'8 se si è alle prime armi, quindi o per l'esame vai di scuola guida o cerca qualcuno che ti presti una moto più facile icon_wink.gif
 
8288465
8288465 Inviato: 12 Ago 2009 11:28
 

lilit ha scritto:
ciao, benvenuta! è sempre bello quando arriva una nuova centaura 0509_doppio_ok.gif

per quanto riguarda la scelta della prima moto io ti consiglio di cercarne una usata e non troppo costosa, perchè le moto dei principianti sono ahimè particolarmente esposte a rischio di cadute, specialmente da fermi icon_confused.gif
lo so, è un discorso che non piace a nessuno, e per questo nessuno tira in ballo la questione... ma queste cose purtroppo accadono. pensa che a me è successo di appoggiarla male sul cavalletto al Tingaliguria, proprio l'altro ieri... ci ho rimesso lo specchietto, e a momenti me la tiravo addosso... pensa come sarei stata male se avessi avuto una motina superfashion nuova di pacca a guardarmela tutta sgrattonata per colpa di un errore tutto sommato banale icon_rolleyes.gif


quoto in pieno! non solo per la minor spesa iniziale e il minor rischio di infarto post-(eventuale)-caduta, ma anche perchè inizi a farti un'idea vera di quello che vuoi. Se vieni solo da esperienza scooteristica (50 per di più...) il rischio di non ponderare bene l'acquisto secondo me è maggiore; inoltre ci sono ottime moto usate che oltre che essere belle esteticamente sono anche molto pratiche e facili per imparare (alcune vecchie glorie sono anche più belle di molte delle citate, secondo me, ma si sa: de gustibus...). Ad ogni modo sono dell'idea che le moto vanno soprattutto provate, più che guardate! (e proprio per questo un po' di esperienza in più ti fa capire subito cosa va e cosa non va, senza farti distrarre da aggeggini estetici o poco funzionali). Idee chiare portano a decisioni chiare.
Ad ogni modo, se vuoi buttarti su naked, le moto citate sono tutte ottime. Mi permetto di consigliarti anche la Honda CBF 600n, che nessuno ha citato... icon_evil.gif
doppio_lamp_naked.gif
 
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