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[Guanti] Ixon RS KING
7878936
7878936 Inviato: 18 Giu 2009 18:30
 

Taym ha scritto:


Ma ben volentieri. Ne saro' onorato icon_smile.gif

La simpatica Isabella Staiger (biker-land.de), tuttavia, mi dice di non trattare guanti Halvassons, e mi consiglia invece i guanti Held, a suo dire i piu' sicuri in assoluto: Held.de .

Sbaglio o non sono omologati? Al solito, saranno pur ottimi volendosi fidare... icon_wink.gif
Ne sapete qualcosa?

Continuo ad essere tentato dai Safety Grip. Al momento l'unico rivenditore che ne ha e' GPLegends (ma ammetto di non aver cercato molto).

Recensioni: con una rapidissima ricerca non ho trovato nulla. Appena ho un min provero' di nuovo. Se intanto hai tempo da perdere, Coniglione, spara pure qualche link icon_biggrin.gif


held fa roba buona, roba meno buona, ottime borse, rimarchia ottimi paraschiena komperdell... ma sui guanti non credo ne abbia di omologati. si può chiedere. comunque held per me non è al livello di halvarssons che è un vero produttore con una storia molto gloriosa e da sempre in anticipo sui tempi.
held vende prodotti a marchio suo ma anche le famose carabattole di tute madif...

la borsa da serbatoio held però è una bomba (un modello specifico), ho letto una comparativa che a dargli addosso con la sparaaqua non entra nemmeno una goccia.
 
7880511
7880511 Inviato: 18 Giu 2009 21:27
Oggetto: Halva Safety Grip
 

Taym ha scritto:

Continuo ad essere tentato dai Safety Grip. Al momento l'unico rivenditore che ne ha e' GPLegends (ma ammetto di non aver cercato molto).


Io li ho solo provati in negozio.
L'impressione è di un ottimo prodotto, costruito con cura e materiali di prima qualità: pelle ottima, morbida e robusta!
Poi l'omologazione non ha bisogno d’altre presentazioni.

Per contro (e per questi motivi non mi piacciono particolarmente...):

- Nessuna presa d'aria, nessuna membrana termica, nessuna membrana tipo gore-tex. Probabilmente caldi per l'uso estivo, freddi d'inverno... Quando li uso?
Almeno per le mie esigenze, sarebbero sprecati.
Ovviamente per un uso occasionale, questo non va considerato un difetto.

- Cuciture a "becco d'anatra" (lembi verso l'esterno... non so se mi spiego...): non ne conosco l'utilità, ma proprio in corrispondenza del pollice che pigia i pulsanti, questa cucitura a me dà fastidio.

- Estetica seriosa (tutto nero... ma anche questo è soggettivo...)

Da parte mia, spero che amplino la gamma (come Ixon... ) con la - imminente 0509_banana.gif - collezione 2010!


eusa_think.gif
 
7882103
7882103 Inviato: 19 Giu 2009 0:59
Oggetto: Re: Halva Safety Grip
 

Bulldoggaro ha scritto:


Io li ho solo provati in negozio.


Fantastico! Dove li hai provati? Che negozio?

Citazione:
- Nessuna presa d'aria, nessuna membrana termica, nessuna membrana tipo gore-tex. Probabilmente caldi per l'uso estivo, freddi d'inverno... Quando li uso?


Ma sono in qualche modo imbottiti o rigidi, oppure hai la sensazione della pelle soltanto, per quanto spessa, sulla mano? Sostanzialmente gli Spidi Z100 che sto usando come paragone, e che a me piacciono moltissimo nell'uso, sono proprio cosi': semplice pelle, morbida, apparentemente molto resistente, sulla mano.
Mi ci trovo bene d'estate e anche nell'inverno romano (rigido, ma non troppo), al piu', occasionalmente, aiutato da un sottoguanto wind-stopper.
Se sono cosi', per quanto mi riguarda diventano davvero attraenti.


Citazione:

Da parte mia, spero che amplino la gamma (come Ixon... ) con la - imminente 0509_banana.gif - collezione 2010!

Si sa gia' qualcosa? icon_smile.gif
 
7882641
7882641 Inviato: 19 Giu 2009 7:40
 

Scusate io non riesco a trovare gli rs king da nessuna parte, conoscete un sito internet dove trovarli ad un prezzo decente?
Grazie....
 
7883718
7883718 Inviato: 19 Giu 2009 9:46
Oggetto: Re: Halva Safety Grip
 

Beh, li ho provati a Ivrea da Darimotor: l'unico che li tiene in casa, penso...
Non sono imbottiti e la sensazione sul palmo è buona, immagino io che siano più spessi in corrispondenza degli strati in Hi-Art.

Taym ha scritto:
... semplice pelle, morbida, apparentemente molto resistente, sulla mano. Mi ci trovo bene d'estate e anche nell'inverno romano (rigido, ma non troppo), al piu', occasionalmente, aiutato da un sottoguanto wind-stopper. Se sono cosi', per quanto mi riguarda diventano davvero attraenti.

Appunto, il mio giudizio era squisitamente soggettivo... per molte esigenze penso siano equiparabili ad ottimi guanti sportivi in pelle...
Purtroppo il tuo inverno romano è un po' diverso dal mio inverno alpino... 0510_sad.gif 0510_sad.gif 0510_sad.gif

Taym ha scritto:
Si sa gia' qualcosa? icon_smile.gif

So solo che la nuova collezione è PROPRIO imminente...
0509_up.gif
 
7883973
7883973 Inviato: 19 Giu 2009 10:08
Oggetto: Re: Halva Safety Grip
 

Bulldoggaro ha scritto:
Purtroppo il tuo inverno romano è un po' diverso dal mio inverno alpino...

So bene cosa intendi. In realta' uso la moto dentro Roma solo da un anno circa. Ero solito andarci sulle montagne abbruzzesi, e li' anche in mezza stagione c'e' da congelarsi le mani. icon_eek.gif

Citazione:

So solo che la nuova collezione è PROPRIO imminente...
0509_up.gif

Non mi resta che attendere... doppio_lamp_naked.gif
 
7896186
7896186 Inviato: 20 Giu 2009 18:56
 

Sono stato al negozio dove hanno la Ixon...
(dove ho preso il casco, la borsa da serbatroio, e ho un bonus di 45 euro)... il proprietario mi ha mandato praticamente via...

Mi ha detto che lui dei guanti gli interessa poco, se mi interessa qualche modello della Ixon di contattare l'importatore che sono interessato così loro gliene mandano un po'. Non è un modo molto ortodosso di trattare i clienti icon_biggrin.gif...

Comunque visto che devo comprarli per forza da lui se a qualcuno interessa...

mi ha dato anche il catalogo della Ixon che spiega i guanti omologati... ce ne sono diversi... ma non cita esattamente la normativa... dice omologati CEE cat.1 2007-1133/CE... i livelli sono 4...
e dicono che sono DPI (EPI in francese).
Google non mi dice niente a proposito della 2007-1133... qualcuno ne sa qualcosa?
 
7896285
7896285 Inviato: 20 Giu 2009 19:10
 

ragazzi brutte notizie, inizio a non confidare troppo in questi ixon, premetto che i miei sono ancora perfetti, però un amico oggi prima di un giro mi ha mostrato i suoi, utilizzo normale e la parte di gomma dove c'è la croce bianca sopra la scritta ixon (visibile nella foto alla prima pagina del post) si è staccata e spaccata icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif appena mi manda una foto la posto...
il negozio dove li ha comprati ha detto di rispedirglieli che glieli cambia, però impression 0509_down.gif
 
7896551
7896551 Inviato: 20 Giu 2009 19:59
 

brugo84 ha scritto:
ragazzi brutte notizie, inizio a non confidare troppo in questi ixon, premetto che i miei sono ancora perfetti, però un amico oggi prima di un giro mi ha mostrato i suoi, utilizzo normale e la parte di gomma dove c'è la croce bianca sopra la scritta ixon (visibile nella foto alla prima pagina del post) si è staccata e spaccata icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif appena mi manda una foto la posto...
il negozio dove li ha comprati ha detto di rispedirglieli che glieli cambia, però impression 0509_down.gif



La parte in gomma non è protettiva, quindi per ora il difetto è estetico. Che siano fatti in economia l'abbiamo già detto. Purtroppo difettti di finiture li dobbiamo mettere in conto. Perché ixon è un marchio low cost che fa in cina per vendere a prezzacci.

Però omologa tantissimi guanti ed è l'unico. L'importante è che reggano le parti protettive del guanto. C'è anche da dire che nei guanti omologati ixon usa dei protettori per le nocche in carbonio e imbottitura in gel... il progetto secondo me è buono. Il difetto sono le finiture.

In alcuni qua abbiamo già gli ixon... io penso che un paio ne prenderò... fortunatamente ci sono due anni di garanzia sui difetti di fabbrica quindi da quel punto di vista siamo tutelati.

Quindi possiamo fare una prima scrematura e una valutazione sull'effettiva qualità del prodotto.

Mettiamocela via... la fattura è quello che è... io preferirei spendere qualcosina in più e avere un guanto europeo omologato fatto a pennello.

Ma Ixon è l'unica che si è degnata di accogliere la normativa e di specificare che i suoi guanti sono DPI e inoltre li ha divisi per livelli protettivi...

Quindi vedremo.
 
7898212
7898212 Inviato: 21 Giu 2009 7:49
 

Coniglione ha scritto:


Comunque visto che devo comprarli per forza da lui se a qualcuno interessa...


eusa_think.gif A me interessa ma dipende da quanto li fa pagare...
 
7905711
7905711 Inviato: 22 Giu 2009 10:59
 

mi accodo a chi domanda dove si possono trovare, al limite anche solo online e spero nella taglia!

di solito vesto M nei guanti, ho provato i FIVE ( eusa_think.gif ) comodissimi e ben protettiti,a vederli, 160€, pero preferirei qualcosa di omologato..

come calzano gli ixon rs king?
guanti che durino con un utilizzo normale, non pista, e che non si sbriciolino dopo un mese cene sono?
 
7906258
7906258 Inviato: 22 Giu 2009 11:51
 

Appena mi vien voglia, ma ne ho poca, chiamo la ixon italia... e dico alla signorina che c'è un certo interesse e che si decidano a venderli.
 
7906610
7906610 Inviato: 22 Giu 2009 12:24
 

Coniglione ha scritto:
Sono stato al negozio dove hanno la Ixon...
(dove ho preso il casco, la borsa da serbatroio, e ho un bonus di 45 euro)... il proprietario mi ha mandato praticamente via...

Mi ha detto che lui dei guanti gli interessa poco, se mi interessa qualche modello della Ixon di contattare l'importatore che sono interessato così loro gliene mandano un po'. Non è un modo molto ortodosso di trattare i clienti icon_biggrin.gif...

Comunque visto che devo comprarli per forza da lui se a qualcuno interessa...

mi ha dato anche il catalogo della Ixon che spiega i guanti omologati... ce ne sono diversi... ma non cita esattamente la normativa... dice omologati CEE cat.1 2007-1133/CE... i livelli sono 4...
e dicono che sono DPI (EPI in francese).
Google non mi dice niente a proposito della 2007-1133... qualcuno ne sa qualcosa?

come vedi anche gli ixon sono omologati per modo di dire!l'omolgazione è strana e ambigua!epoi scusami tanto coniglione caro;ma se son fatti in economia,seppur esteticamente,ti fidi?tu che difendi le cose fatte bene? icon_smile.gif
 
7907380
7907380 Inviato: 22 Giu 2009 13:29
 

capodeibriganti ha scritto:

come vedi anche gli ixon sono omologati per modo di dire!l'omolgazione è strana e ambigua!epoi scusami tanto coniglione caro;ma se son fatti in economia,seppur esteticamente,ti fidi?tu che difendi le cose fatte bene? icon_smile.gif


Sul foglietto informativo la normativa è giusta... anche se ho visto un guanto rs king con un marchio CE ma la scritta "uso non professionale". Cosa sia la normativa citata sul catalogo non lo so, e mi piacerebbe saperlo.

Insomma, un po' di chiarezza non guasterebbe!!!

E sì, sono realizzati in economia... ma è sempre meglio qualcosa di economico omologato che una cosa fighissima non omologata. Perché che fa la protezione non è l'estetica ma la costruzione.

Se poi qualcuno si degnasse di omologare qualche guantino fatto bene, io lo comprerei anche più volentieri.
 
7920666
7920666 Inviato: 23 Giu 2009 18:09
 

volevo acquistare su ebay guanti Ixon mod. Strong che hanno la stessa omologazione del modello King ma sono esteticamente più di "basso profilo" icon_asd.gif Non riesco a trovare però la tabella per determinare la taglia che nel mio caso suppongo sia una XXL o XXXL, qualcuno può aiutarmi o indicarmi dove trovarla icon_question.gif L'unico rivenditore su internet che ho trovato di serie fornisce la taglia XL e per le altre taglie che "forse" procura non pare essere molto informato... Su questa ditta (IXON) e in particolare sui guanti và detto che l'elenco rivenditori è molto virtuale in quanto nessuno di quelli indicati dal loro sito tiene i loro prodotti (sto parlando delle province di Cremona, Brescia, Bergamo) e solo una piccollissima percentuale si dimostra disponibile dietro ordinazione specifica ad ordinare il prodotto icon_sad.gif Speriamo che almeno tutto questo "sbattimento" per averli sia giustificato da un prodotto che non si scucia nel normale utilizzo!

immagini visibili ai soli utenti registrati

 
7921113
7921113 Inviato: 23 Giu 2009 18:56
 

Spongeball ha scritto:
volevo acquistare su ebay guanti Ixon mod. Strong che hanno la stessa omologazione del modello King ma sono esteticamente più di "basso profilo" icon_asd.gif Non riesco a trovare però la tabella per determinare la taglia che nel mio caso suppongo sia una XXL o XXXL, qualcuno può aiutarmi o indicarmi dove trovarla icon_question.gif L'unico rivenditore su internet che ho trovato di serie fornisce la taglia XL e per le altre taglie che "forse" procura non pare essere molto informato... Su questa ditta (IXON) e in particolare sui guanti và detto che l'elenco rivenditori è molto virtuale in quanto nessuno di quelli indicati dal loro sito tiene i loro prodotti (sto parlando delle province di Cremona, Brescia, Bergamo) e solo una piccollissima percentuale si dimostra disponibile dietro ordinazione specifica ad ordinare il prodotto icon_sad.gif Speriamo che almeno tutto questo "sbattimento" per averli sia giustificato da un prodotto che non si scucia nel normale utilizzo!
Immagine: Link a pagina di I3.ebayimg.com


Sto pensando di prendere pure io il medesimo modello...

Anche il mio rivenditore (VR) non tiene i modelli nuovi, ti dirò mi ha detto di parlare direttamente all'importatore... pensa un po' (se non avessi un buono da spendere non ci metterei più piede).

A parte questo, non hai delle mani, hai dei badili!
 
7922375
7922375 Inviato: 23 Giu 2009 21:01
 

Coniglione ha scritto:


Sto pensando di prendere pure io il medesimo modello...

Anche il mio rivenditore (VR) non tiene i modelli nuovi, ti dirò mi ha detto di parlare direttamente all'importatore... pensa un po' (se non avessi un buono da spendere non ci metterei più piede).

A parte questo, non hai delle mani, hai dei badili!


icon_asd.gif ...e sui badili hai proprio ragione.
io leggo, ascolto e metto in pratica i tuoi saggi consigli frutto anche dei tuoi acquisti sbagliati, avevo quasi preso il casco BELL pure io ma mi sono accorto grazie alle tue osservazioni che anche a me dava quel cerchio alla testa..., ottimo e bellissimo casco ma fatto per teste americane.
Certo ora che sò che anche la tua prima scelta dei guanti è questa mi metti un pò paura eusa_doh.gif ..., mi sa che ci si scuciono... come i miei Dainese... e poi ci tocca insieme salvare gli altri da questo ennesimo incauto e difficoltoso acquisto 0509_doppio_ok.gif
 
7922922
7922922 Inviato: 23 Giu 2009 21:55
 

Spongeball ha scritto:


icon_asd.gif ...e sui badili hai proprio ragione.
io leggo, ascolto e metto in pratica i tuoi saggi consigli frutto anche dei tuoi acquisti sbagliati, avevo quasi preso il casco BELL pure io ma mi sono accorto grazie alle tue osservazioni che anche a me dava quel cerchio alla testa..., ottimo e bellissimo casco ma fatto per teste americane.
Certo ora che sò che anche la tua prima scelta dei guanti è questa mi metti un pò paura eusa_doh.gif ..., mi sa che ci si scuciono... come i miei Dainese... e poi ci tocca insieme salvare gli altri da questo ennesimo incauto e difficoltoso acquisto 0509_doppio_ok.gif


Mah in teoria no.

Comunque il modello nuovo dei Strong hp2 è diverso da quello che hai messo in foto, hanno modificato il protettore delle nocche con uno a pezzo unico. Sembrano bellini ed estivi... la mia scelta è fra questi e i RS Battle Hp, meno estivi e più sportivi...

Bisognerebbe vederli, toccarli... proverò a sentire la ixon italia...
 
7923586
7923586 Inviato: 23 Giu 2009 23:11
 

Coniglione ha scritto:


Mah in teoria no.

Comunque il modello nuovo dei Strong hp2 è diverso da quello che hai messo in foto, hanno modificato il protettore delle nocche con uno a pezzo unico. Sembrano bellini ed estivi... la mia scelta è fra questi e i RS Battle Hp, meno estivi e più sportivi...

Bisognerebbe vederli, toccarli... proverò a sentire la ixon italia...


Io se possibile mi associerei volentieri ad un tuo eventuale acquisto però mi servono entro la metà di luglio e mi sembra sempre più difficile acquistarli in un negozio convenzionale... Cercando poi disponibilità e prezzo modello Battle che suggerisci come alternativa ho anche trovato la tabella delle taglie Ixon 0509_banana.gif ... domani verifico la misura del "badile". Il sito dove vendono i Battle (65,50 euro più spese di spedizione) comunque mi sembra un poco più serio, se non altro si pongono il problema della taglia! E' anche vero che il sito dove vendono gli Strong è più concorrenziale come prezzo (45 euro compresa spedizione) anche se forse il prezzo basso si riferisce come mi fai osservare al modello della vecchia "Collection".
 
7923929
7923929 Inviato: 24 Giu 2009 0:02
 

Spongeball ha scritto:


Io se possibile mi associerei volentieri ad un tuo eventuale acquisto però mi servono entro la metà di luglio e mi sembra sempre più difficile acquistarli in un negozio convenzionale... Cercando poi disponibilità e prezzo modello Battle che suggerisci come alternativa ho anche trovato la tabella delle taglie Ixon 0509_banana.gif ... domani verifico la misura del "badile". Il sito dove vendono i Battle (65,50 euro più spese di spedizione) comunque mi sembra un poco più serio, se non altro si pongono il problema della taglia! E' anche vero che il sito dove vendono gli Strong è più concorrenziale come prezzo (45 euro compresa spedizione) anche se forse il prezzo basso si riferisce come mi fai osservare al modello della vecchia "Collection".


Di dove sei?
 
7924109
7924109 Inviato: 24 Giu 2009 0:49
 

sul confine provincia Cremona (30km). Brescia(38km), Bergamo(50km)... paesi di riferimento tra Soncino e Soresina
 
7924460
7924460 Inviato: 24 Giu 2009 7:42
 

online li si possono trovare almeno, i king hp?
gia provarli mi pare un sogno utopico e non poco...
 
7938205
7938205 Inviato: 25 Giu 2009 13:34
 

ma gli ixon rs king dove li posso trovare?? su ebay non ci sono
 
7940842
7940842 Inviato: 25 Giu 2009 17:15
 

Alla Ixon gli fa schifo venderli.
 
7941010
7941010 Inviato: 25 Giu 2009 17:39
 

Coniglione ha scritto:
Alla Ixon gli fa schifo venderli.

Concordo pienamente... non si riesce veramente a capire la logica di alcune strategie commerciali, statisticamente parlando il parco motociclistico Italiano è ai primi posti come numeri eppure c'è l'impressione che ad alcune ditte "non gle ne può fregar de meno..." icon_cry.gif
Il mio palmo mano poi con una circonferenza di 25,5 cm. si classifica per i guanti Ixon con taglia XXXL... che ovviamente è ancora più difficile da trovare di una taglia standard. I rivenditori su internet contattati via email per verifica disponibilità non si sono degnati di rispondere... e certo non vale la regola del "silenzio assenso".
Provo ancora qualche giorno a vedere se li trovo poi lascio perdere e mio malgrado passo ad altra marca da provare e trovare nei negozi... escluso Dainese (a cui ho già dato) avete qualche dritta da darmi?
 
7941322
7941322 Inviato: 25 Giu 2009 18:11
 

Spongeball ha scritto:

Concordo pienamente... non si riesce veramente a capire la logica di alcune strategie commerciali, statisticamente parlando il parco motociclistico Italiano è ai primi posti come numeri eppure c'è l'impressione che ad alcune ditte "non gle ne può fregar de meno..." icon_cry.gif
Il mio palmo mano poi con una circonferenza di 25,5 cm. si classifica per i guanti Ixon con taglia XXXL... che ovviamente è ancora più difficile da trovare di una taglia standard. I rivenditori su internet contattati via email per verifica disponibilità non si sono degnati di rispondere... e certo non vale la regola del "silenzio assenso".
Provo ancora qualche giorno a vedere se li trovo poi lascio perdere e mio malgrado passo ad altra marca da provare e trovare nei negozi... escluso Dainese (a cui ho già dato) avete qualche dritta da darmi?


Mi fai paura... eusa_doh.gif

bisogna farseli arrivare, se li fanno...
 
7950694
7950694 Inviato: 26 Giu 2009 16:44
 

Punto della situazione Ixon guanti in data 26giugno 2009:
Dell'elenco rivenditori alta Italia (reperito in parte da tabella in altra sezione forum e in parte da sito Ixon) praticamente nessuno si considera più rivenditore di questa ditta, non pare intenzionato a diventarlo nuovamente e qualcuno ha qualche fondo di magazzino ma non pare interessato a ricostituire il campionario icon_eek.gif .
Dai rivenditori internet invece ho constatato che i modelli di guanti che parevano essere disponibili qualche giorno prima, sono stati tolti, come mai esistiti! rimangono alcuni modelli su cui non c'è nessuno assortimento taglie (fondi magazzino) icon_eek.gif .
Quindi pur con tutta la buona volontà, per avere un prodotto medio ma omologato, ritengo abbastanza improbabile a tutt'oggi riuscire ad acquistarli in tempi rapidi, non vorrei fare la parte della volpe con l'uva nella favola ma il dubbio che non sia poi questo gran prodotto mi è proprio venuto... non si spiega altrimenti come tra tutti i rivenditori di accessori moto non abbia trovato nessuno interessato a tenere questo prodotto, un negozio tiene certamente e giustamente al profitto ma se vuole fidelizzare i clienti sà bene che deve dargli prodotti con un buon rapporto qualità prezzo e prodotti (poco conosciuti) che danno problemi ai loro clienti forse non li tengono volentieri nemmeno loro eusa_think.gif ...
 
7950848
7950848 Inviato: 26 Giu 2009 17:00
 

O forse il consumatore medio i guanti non li usa nemmeno... Io per 40 euro di un rs strong sono disposto ad investirli... è che sono pigro sennò chiamo la monica di ixon italia e le chiedo.
 
7950930
7950930 Inviato: 26 Giu 2009 17:12
 

Coniglione ha scritto:
O forse il consumatore medio i guanti non li usa nemmeno... Io per 40 euro di un rs strong sono disposto ad investirli... è che sono pigro sennò chiamo la monica di ixon italia e le chiedo.

Gli Ixon Strong sono anche la mia prima scelta (giusto il modello nuovo che hai indicato tu) Se puoi farmi la cortesia di farmi avere (anche in mp) il numero telefonico o email la chiamo io... mi faresti proprio un grande favore 0509_up.gif Io non sono riuscito a trovare nessun recapito o indirizzo giusto... dal sito Ixon (forse perchè non uso internet explorer) non sono nemmeno riuscito a inviare email per richiesta informazioni.
 
7965009
7965009 Inviato: 29 Giu 2009 0:39
 

Oggi nel pomeriggio (il lunedi mattina sono forse tutti meno disponibili... in fondo è lunedi per tutti) inizia ennesimo giro di telefonate alla ricerca dei guanti Ixon che stanno sempre più diventando oggetto misterioso. Se anche questa volta va tutto storto ho trovato questa alternativa proposta da un motoclub, qualcuno li conosce già? Il prezzo molto contenuto permette di fare qualsiasi prova, l'unica cosa che temo e che mi piacerebbe evitare è la famosa pelle Pakistana ad alto contenuto tossico di cui parla spesso il nostro informatissimo Coniglione diventato a mio avviso il "grande guru" di questa sezione del forum 0510_inchino.gif

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