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tamponato da una volante [commenti sulle forze dell'ordine]
420522
420522 Inviato: 20 Giu 2006 16:43
 

DonoF12 ha scritto:
frimir89 ha scritto:
NN sono daccordo, per esempio sulla marmitta, se la marmitta nn è per uso stradale è cosi e basta, molti superano il limite, o modificano gli scouter(per esempio con una marmitta nn omologata), ma alla fine sono cose che nn si devono fare, perchè?? perchè è cosi! è la legge lo ha stabilito. icon_wink.gif

hai pienamente ragione ed io che posseggo una marmitta da 200€ sono consapevole che non è per la strada pubblica ma non credi che una multa di 100€ sia troppo icon_question.gif

ok non è consentito andare su strada pubblica ma dai 100€ sono esagerati icon_confused.gif



il senso della multa è quello, non deve essere una specie di "rimborso" per il disturbo che causi scoreggiando con lo scooter, o un "pedaggio" per correre oltre i limiti, deve essere un deterrente.

in italia manca a molti il concetto di regolamento, se tu leggi il sub-forum legale del tinga, ti rendi conto dei tanti post intitolati "cosa rischio se...", "cosa mi fanno se..." ecc.

questo perchè per molti il limite non sono i regolamenti, ma il "prezzo" da pagare per infrangerli (la politica del condono, sia esso edilizio o fiscale: io mi faccio i ca**i miei, poi se mi beccano, pagherò), e la soluzione più semplice è alzare questi prezzi.

naturalmente, la soluzione ottimale sarebbe la certezza della pena. il sistema del condono, oltre ad essere inefficace, è diseducativo e produce ad esempio, la percezione della multa "sempre" ingiusta: se la regola è farla franca, essere puniti scoccia, e di qui altre valanghe di post tipo "facevo i 170 davanti a un asilo, mi hanno fermato quegli str**zi, come si fa a fare ricorso?".

se le multe fossero meno salate, perderebbero la loro dimensione "punitiva", e la loro (già scarsa) efficacia di deterrenti.
 
420726
420726 Inviato: 20 Giu 2006 17:46
 

DonoF12 ha scritto:
Attenti quando si polemizza,non possiamo andare contro i poliziotti non sapendo bene TUTTE le leggi (parlo a nome mio perché credo che non sono l' unico a non saper a memoria tutta la costituzione).

Io come ben saprete ho lo scooter elaborato e nei posto di blocco non mi fermo, ma se per sfortuna 0510_sad.gif mi dovessero prendere non posso dirgli andavo entro il limite consentito oppure non ho dato la precedenza a dovere, e se mi sequestrano lo scooter non posso contestare, ma la cosa che non sopporto è quando i vigili fanno gli "svelti" solo perchè hanno la divisa e se la prendono ingiustamente con noi ragazzi solamente perchè davanti la legge contiamo meno (e non credo che qui possiate contestarmi molto vista la supremazia insensata che si attribuiscono senza nessun motivo) icon_exclaim.gif

Io di multe non le ho mai prese,e spero di poter continuare a dirlo eusa_pray.gif ma a volte sono venuto a sapere che degli amici miei sono stati multati ingiustamente: targa nel carter e marmitta non omologata bè non credo che una marmitta che non presenti l'omologazione ed una targa spostata possa valere circa 100€ di multa perchè loro (mi riferisco ai vigili) sanno benissimo che mettendo una marmitta la velocità non si incrementa di 200km/h e come dicevo prima una multa simile sarebbe un furto icon_exclaim.gif

A volte invece come diceva jack c'è il vigile onesto che fa pagare giustamente la multa per l'infrazione commessa,ma a parere mio (spero di sbagliarmi) sono molto poche le persone che non approfittano della propria carica all'interno di una città icon_confused.gif

E dato che ci sono vorrei chiudere facendo un appello:
se i vigili fossero meno autorevoli credo che sarebbe molto meglio.

con questo chiudo (mk questa volta non ho spammato icon_lol.gif )


ma ti rendi conto di quello che stai dicendo???
guarda che gli importi delle multe mica li decidiamo noi!!!! se ti pigli i 100€ è perchè sono previsti i 100€...per fortuna che te lo dici da solo, se non si sanno le leggi è meglio tacere....poi la targa deve essere nel posto previsto e non in altri posti creativi e il ciclomotore deve fare i 45 kh/h punto e basta non importa se hai la marmitta che ti rende solo i 5 o i 10 km/h e se scappi e ti pigliano hai ben poco da dire.....in questo caso vorrei ricordare perchè forse non tutti lo sanno che la sanzione è stabilita dal Sig. Prefetto in persona e vi garantisco che non è a buon mercato....

Vorrei poi per cortesia spiegazioni su questa affermazione:
"(e non credo che qui possiate contestarmi molto vista la supremazia insensata che si attribuiscono senza nessun motivo)" cioè????
suppremazia insensata?
abbiamo delle funzioni che sono attribuite sia dal codice della strada, sia dalla legge nr 65 del 1986 e per la Lombardia dalla legge regionale nr. 04 del 2003....
vuoi che te elenco tutte le funzioni??
-polizia giudiziaria
-polizia STRADALE
-polizia urbana
-polizia ambientale
-polizia mortuaria
-polizia amministrativa
-polizia veterinaria

perdipiù abbiamo anche delle qualifiche e sono
-qualifica di pubblico ufficiale
-qualifica di agente/ufficiale di polizia giudiziaria
-qualifica di pubblica sicurezza
quindi come pui ben vedere non sono dei SUPERPOTERI!!!!!!
ma sono delle mansioni che l'amministrazione e lo Stato ci attribuisce!!
forse dovresti leggere un po' più i giornali per vedere quello che fanno le forze di polizia (compresi i vigili con la loro supremazia) sul territorio nazionale prima di sparare st......te e fare la vittima indifesa!!
 
420899
420899 Inviato: 20 Giu 2006 18:52
 

risponderò per ordine perchè avete dato delle lunghe risposte allora

NEROWOLFE79

nerowolfe79 ha scritto:
il senso della multa è quello, non deve essere una specie di "rimborso" per il disturbo che causi scoreggiando con lo scooter, o un "pedaggio" per correre oltre i limiti, deve essere un deterrente.

infatti è un ottimo deterrente ma sicuramente 100€ per una marmitina che ti fa andare un pelino più forte mi sembra eccessiva una multa simile.

nerowolfe79 ha scritto:
"facevo i 170 davanti a un asilo, mi hanno fermato quegli str**zi, come si fa a fare ricorso?".

ovviamente sono pienamente favorevole ad una multa per un eccesso di velocità simile icon_exclaim.gif

nerowolfe79 ha scritto:
se le multe fossero meno salate, perderebbero la loro dimensione "punitiva", e la loro (già scarsa) efficacia di deterrenti.

l'effetto di deterrente ti assicuro che lo hanno le multe e te lo sto dicendo da ragazzo sedicenne,figurati per la gente che ha oltre 40 anni icon_exclaim.gif

KRIMINAL636

Kriminal636 ha scritto:
poi la targa deve essere nel posto previsto e non in altri posti creativi

si lo so che deve essere in un determinato posto ma non credo che si commetta una infrazione enorme solo per averla messa in una posizione diversa icon_confused.gif
inoltre quella del mio amico era leggibile, è la mia che si vede a malapena icon_lol.gif

Kriminal636 ha scritto:
il ciclomotore deve fare i 45 kh/h punto e basta non importa se hai la marmitta che ti rende solo i 5 o i 10 km/h e se scappi e ti pigliano hai ben poco da dire.....

non so se hai un figlio,ma se lo avessi ed ha uno scooter,non credo che gli faccia i 45 icon_confused.gif
inoltre vorrei precisare che se mi dovessero prendere non avrei nulla da dire,questo lo so benissimo.

Kriminal636 ha scritto:
Vorrei poi per cortesia spiegazioni su questa affermazione:
"(e non credo che qui possiate contestarmi molto vista la supremazia insensata che si attribuiscono senza nessun motivo)" cioè????

te lo spiego subito,solitamente i vigili si attribuiscono un potere insensato viste le loro cariche,perchè se loro vanno sopra il limite, non gli si può dire nulla ma se ci va un cittadino normale.............
inoltre non capisco (non parlo di te kriminal,ma in generale) perchè molti vigili se la prendano con noi ragazzi, un giorno per esempio ero con i miei amici davanti le scuole,sono arrivati i carabinieri e i hanno detto:
"fuori dalle scuole" con un tono come per dire "andate via brutti scemi" forse non è proprio vero che di fronte alla legge siamo tutti uguali........

Kriminal636 ha scritto:
quindi come pui ben vedere non sono dei SUPERPOTERI!!!!!!

io non ho mai parlato di super poteri ma del modo errato (che la maggior parte dei vigili ha) di agire con le proprie cariche

Kriminal636 ha scritto:
forse dovresti leggere un po' più i giornali e meno i topolini per vedere quello che fanno le forze di polizia
topolino non mi piace icon_lol.gif
comunque i giornali non li leggo ma ti asicuro che non sono un sedicenne con la testa da neonato icon_exclaim.gif

con questo credo di aver risposto a tutto
 
420957
420957 Inviato: 20 Giu 2006 19:14
 

forse non avrai la testa da neonato ma non sai dimostrarlo! icon_wink.gif
non hai minimamente idea di cosa significa avere delle leggi e rispettarle! icon_confused.gif
la targa non era al posto giusto, qual'è il problema? la marmitta non è omologata per l'uso in strada, qual'è il problema?e poi tante altre che di sicuro penserete tipo l'uso del casco, fare le pinne, ecc.!
la realtà è una: ci sono delle leggi, vanno rispettate....punto e basta! è tanto difficile da comprendere? icon_confused.gif ....mah!
bravo, tu continua a scappare quando vedi un posto di blocco, continua a infrangere la legge in tutto e vedrai che da grande (spero per te che nonostante la tua condotta tu diventa grande) sarai un cittadino modello! icon_wink.gif
no so se Kriminal ha figli (penso di no) ma se io ne avessi uno che si comporta come te, col cavolo che gli lascerei lo scooter! icon_wink.gif
 
420988
420988 Inviato: 20 Giu 2006 19:25
 

frankducati ha scritto:
forse non avrai la testa da neonato ma non sai dimostrarlo! icon_wink.gif

forse non lo dimostro ma ti assicuro che non la ho e visto che non mi conosci di persona non credo che tu possa dirmi certe cose icon_wink.gif

frankducati ha scritto:
non hai minimamente idea di cosa significa avere delle leggi e rispettarle! icon_confused.gif

guarda che sono prudentissimo non vado mai oltre i 65 (apparte quando ci sono i vigili dietro)

frankducati ha scritto:
bravo, tu continua a scappare quando vedi un posto di blocco, continua a infrangere la legge in tutto e vedrai che da grande (spero per te che nonostante la tua condotta tu diventa grande) sarai un cittadino modello! icon_wink.gif

in pratica mi stai dicendo che non metterò mai la testa aposto eh icon_exclaim.gif
ti rispondo adeguatamente e non offensivamente come stai facendo te:
la testa a posto già la ho, i miei amici/genitori e tutti gli altri possono dirlo,aiuto molte persone sopratutto mio cugino che è sordo-muto ma non voglio dire che sono meglio di te o di chiunque altro ma solo che ho la testa a posto forse sbaglio fuggendo ma una elaborazione di 500€ non me la faccio prendere dai vigili icon_evil.gif

frankducati ha scritto:
no so se Kriminal ha figli (penso di no) ma se io ne avessi uno che si comporta come te, col cavolo che gli lascerei lo scooter! icon_wink.gif

non sanno che fuggo,non voglio allarmarli,ma se me lo lasciano c'è un motivo non credi icon_question.gif
 
421067
421067 Inviato: 20 Giu 2006 19:45
 

se prima pensavo che non eri maturo....ora ne sono convinto! icon_confused.gif
ti contraddici di continuo! icon_confused.gif
dici che c'è un motivo se i tuoi ti lasciano lo scooter quando te invece gli nascondi cose molto gravi!....allora te lo lasciano solo perchè li prendi per il c**o! icon_confused.gif
dici di essere prudentissimo e fuggi dai poliziotti! icon_confused.gif
dici che non ti conosco ed è vero ma io non giudico te ma quel personaggio fuori di testa che scrive su questo forum e del quale io leggo i post e questo mi basta per giudicare l'utente....la persona sarà un'altra cosa (forse) ma non mi è dato saperlo e neanche ci tengo un granchè! icon_wink.gif
ti chiedo per cortesia di chiudere qui la questione perchè oltre al renderti ridicolo con questa figura da niente stai dando anche un esempio di inciviltà a quanti possono leggere questo post! icon_wink.gif
io continuo a fare il tifo per le forze dell'ordine! icon_wink.gif
 
421100
421100 Inviato: 20 Giu 2006 19:55
 

ok come vuoi, non rispondo al tuo messaggio ma sappi solo che prima di dire determinate cose bisognerebbe pensarci,collegare il cervello alla mano e poi scrivere, e non credo che tu l'abbia fatto icon_exclaim.gif
 
421155
421155 Inviato: 20 Giu 2006 20:08
 

a Napoli si dice: o voje chiamm l'asin curnut!
tradotto: il bue chiama cornuto l'asino!
 
421228
421228 Inviato: 20 Giu 2006 20:31
 

come sempre il buon frank è un ottimo esempio di umanità, correttezza e maturità...fossero tutti come lui

caro dono...commentare le tue risposte è totalmente inutile ma mi permetto di "buttare" 5 minuti del mio tempo per dirti certe cose....

non credi che se TU e tuoi amici siete vitime di severità da parte delle forze dell'ordine ci sia un motivo?? non credi che con le vostre bravate e genialità possiate essere bersagli ideali per comportamenti più rigidi rispetto ad altri utenti della strada.....da me si dice che il Furbo non è chi crede di fare il Furbo ma chi riesce a fare il Furbo...tu e tuoi amici furbi non lo siete....
credo proprio che se una fuga dovesse andarti male oltre al pelo ti faranno anche il contropelo....e di questo godrò perchè sono sicuro che troverò un topic sul forum con scritto "QUEI VIGILI BASTARDI MI HANNO CONFISCATO IL MOTORINO.....

putroppo ogni paese ha le sue compagnie di ragazzi...ci sono quelli pazzi ma pur sempre rispettosi che ti salutano e ti rispettano (e loro godono del mio rispetto) e quelli che rispetto non ne hanno e a questi come si dice: "NESSUN RISPETTO PER I PECCATORI"

volevo inoltre farti presente che la targa fuori posto non sarà niente di grave per te ma è la violazione dell'art. 100 del c.d.s.

il motoriono che fa più dei 45 km/h o truccato è la violazione dell'art. 97 del c.d.s. e prevede la confisca....
senza contare che ci sono una miriade di articoli correlati che fanno aumentare ben bene il carnet di eurini da pagare peri volenterosi fuggiaschi!!!

in bocca al lupo!!
 
421342
421342 Inviato: 20 Giu 2006 21:09
 

DonoF12 ha scritto:
ok come vuoi, non rispondo al tuo messaggio ma sappi solo che prima di dire determinate cose bisognerebbe pensarci,collegare il cervello alla mano e poi scrivere, e non credo che tu l'abbia fatto icon_exclaim.gif


quando andiamo in 2 sul nostro mezzo ricordiamo che abbiam due vite che dipendono dalla nostra mano posta sopra l' acceleratore

a questa firma,(avendo letto quanto sopra) chiedo: quando vai in due sul 50cc e ti ricordi di avere in mano la vita anche dell'altro, sai anche che se disgraziatamente fai un incidente(cosa che mai abbia a succedere) oltre alle vostre vite ci vanno di mezzo anche quella dei vostri genitori?
rovinare due famiglie in un colpo solo, per far vedere di essere più furbi dei VVUU/PS/CC o quant'altro.
non mi aspetto risposta e non darmene, ma ti chiedo di fermarti un attimo e pensare per assurdo a cosa accadrebbe,
non voglio essere antico,
io ho comprato la moto a 21 anni con i miei soldini,
a mio figlio ho comprato il motorino a 14 anni perchè lo meritava, e quando ha sbagliato gli è stato requisito da me e non dalle autorità, il patto era: da solo e con il casco altrimenti niente, ti rammento e potrai vederlo nelle foto del mio sito che io a 21 anni nel 1976 andavo in giro in moto con il casco, ed allora non era obbligatorio, era solo necessario e chi non lo indossava allora come ora, fa solo del male a se stesso.

vedi io sono un papone uno dei tanti che bazzica questo forum, anche mio figlio bazzica in questo forum ed anche mia nuora(prossima), ma quando sappiamo che i nostri ragazzi sono in giro in moto siamo in apprensione, non perchè non ci fidiamo, ma perchè l'esperianza ci fa pensare che potrebbe succedere, se loro vanno in giro con gli occhi aperti e rispettano le regole noi siamo più tranquilli.

ps: non credere che le nostre belle cappellate non le abbiamo fatte anche noi, non siamo dei tontoloni ma vogliamo bene ai nostri ragazzi ed è per questo che qualcuno spende cinque minuti del suo tempo, per cercare di farti capire come vediamo la cosa da un altro punto di vista, diverso dal tuo. se tu dicessi ai tuoi come ti comporti in moto, loro sarebbero più apprensivi? è questo che non vuoi, o hai paura che sapendo non ti fanno andare in giro con il motorino?

rifletti su quest'ultima cosa il resto sono solo chiacchiere

ciao icon_wink.gif
 
421355
421355 Inviato: 20 Giu 2006 21:15
 

AntonioValenti ha scritto:


ps: non credere che le nostre belle cappellate non le abbiamo fatte anche noi, non siamo dei tontoloni ma vogliamo bene ai nostri ragazzi ed è per questo che qualcuno spende cinque minuti del suo tempo, per cercare di farti capire come vediamo la cosa da un altro punto di vista, diverso dal tuo. se tu dicessi ai tuoi come ti comporti in moto, loro sarebbero più apprensivi? è questo che non vuoi, o hai paura che sapendo non ti fanno andare in giro con il motorino?

rifletti su quest'ultima cosa il resto sono solo chiacchiere

ciao icon_wink.gif


GRANDE eusa_clap.gif eusa_clap.gif eusa_clap.gif eusa_clap.gif eusa_clap.gif eusa_clap.gif eusa_clap.gif eusa_clap.gif eusa_clap.gif eusa_clap.gif
 
421850
421850 Inviato: 21 Giu 2006 1:58
 

Citazione:
Vorrei poi per cortesia spiegazioni su questa affermazione:
"(e non credo che qui possiate contestarmi molto vista la supremazia insensata che si attribuiscono senza nessun motivo)" cioè????
suppremazia insensata?


Pensa all'episodio che ho raccontato e dimmi in quale delle funzioni di Istituto dell'Arma rientra l'atteggiamento tenuto dal 'milite' nell'episodio che mi riguarda (tra parentesi era pure un graduato e di età stimata intorno ai 30 anni, dunque non un ragazzino).
Per quanto riguarda i problemi di servizio che abbia potuto avere devo dire che non me ne importa un fico.
Amico (mi riferisco a lui, non a te), indossi una divisa e lo fai perchè devi essere al servizio del cittadino, non perchè questo ti dà il diritto di vessarlo a causa delle tue eventuali frustrazioni personali o professionali.
'Al servizio del cittadino' non significa ovviamente farsi zerbino, ma significa semplicemente CORTESIA e RISPETTO.

Se tu fossi mio cliente e io mi comportassi maleducatamente o arrogantemente nei tuoi confronti, non credo che ti interesserebbe molto sapere che l'ho fatto perchè ho dei problemi con mia moglie, non credi?
Mi manderesti aff......comunque.

Ribadisco dunque che i problemi personali vanno lasciati fuori dal lavoro, specie quando si lavora a contatto con la gente.

Questo è quello che io definisco PROFESSIONALITA'.

Una professionalità che ho sempre riscontrato negli appartenenti all'Arma nei contatti che ho avuto con la stessa da cittadino (non nella mia qualità professionale), e proprio per questo mi amareggia vedere che purtroppo ci sono alcuni elementi che, con la loro arroganza e scarsa professionalità, non rendono un buon servizio innanzitutto al buon nome dell'Arma stessa.

PS: quando ci si rivolge a me con arroganza non riesco proprio a sorridere, anche perchè sai meglio di me che atteggiamenti supponenti o anche solo vagamente irrisori da parte del cittadino ottengono solo l'effetto di irritare ulteriormente il tutore dell'ordine di turno.
Per cui se decido di non lasciar perdere preferisco l'approccio serio, duro e diretto.

Scusatemi tutti per il 'romanzo'.........
 
422201
422201 Inviato: 21 Giu 2006 9:28
 

rafst4,hai ragione nel pretendere specialmente da chi rappresenta lo stato il massimo del rispetto e della correttezza,
io ti dico che può capitare che ciò non avvenga, ed i primi a non esserne contenti sono loro,
però ti chiedo una cosa,

quante volte in cuor tuo sai di non aver ottemperato a quanto previsto dalla legge, dicendo magari pfff... mi è andata bene,
non pensi che in quel momento tu hai prevaricato lo stato e chi lo rappresenta?

se ti metti a far di conto, sono più le volte che riceviamo ingiustizie, o le volte che ci va di c..o e siamo noi a farle ad altri?

ecco, visto adesso, ciò che ti è capitato diventa penso meno pesante e forse si riesce a capire anche l'altro.

buona giornata a tutti

ciao icon_wink.gif
 
422353
422353 Inviato: 21 Giu 2006 10:51
 

bè volevo tacere su questo topic ma non posso viste le risposte (antonio ti assicuro ho riflettuto molto sul tuo messaggio)

come sempre cercherò di andare in ordine anche se questa volta sarà un pò difficile allora

Kriminal636 ha scritto:
non credi che se TU e tuoi amici siete vitime di severità da parte delle forze dell'ordine ci sia un motivo?? non credi che con le vostre bravate e genialità possiate essere bersagli ideali per comportamenti più rigidi rispetto ad altri utenti della strada

bè kriminal dai messaggi che scrivi mi pare che non sei come i vigili presenti nel mio paese; ovvero "butti" via del tempo per farmi capire determinate cose, ti sembrerà strano ma lo apprezzo molto,comunque non vorrei mai che per qualche mia cavoltata la "rabbia" dei vigili si riversi su altra gente che non centra nulla, questo credo che sia chiaro.

Kriminal636 ha scritto:
putroppo ogni paese ha le sue compagnie di ragazzi...ci sono quelli pazzi ma pur sempre rispettosi che ti salutano e ti rispettano (e loro godono del mio rispetto) e quelli che rispetto non ne hanno e a questi come si dice: "NESSUN RISPETTO PER I PECCATORI

io i vigili li ho sempre (ed evidenzio sempre) rispettati ma non sopporto quando si sfogano su noi ragazzi solamente perchè abbiamo il motorino truccato o perchè non siamo maggiorenni o altro,e questo permettimi di dirlo; è una cosa da stupidi e non credo tu possa contraddirmi.

Kriminal636 ha scritto:
senza contare che ci sono una miriade di articoli correlati che fanno aumentare ben bene il carnet di eurini da pagare peri volenterosi fuggiaschi!!!

lo so che il mio mezzo non è in regola e non potrei andare su strada ma se permetti non credo che una targa in un altro posto influenzi molto la cittadinanza icon_wink.gif

AntonioValenti ha scritto:
a questa firma,(avendo letto quanto sopra) chiedo: quando vai in due sul 50cc e ti ricordi di avere in mano la vita anche dell'altro, sai anche che se disgraziatamente fai un incidente(cosa che mai abbia a succedere) oltre alle vostre vite ci vanno di mezzo anche quella dei vostri genitori?

si antonio lo so benissimo,infatti le rare volte che vado in 2 ti giuro (anche su mia madre se fosse necessario) che non supero i 60 proprio per evitare incidenti che possano fare male a me ma sopratutto a persone a cui voglio bene e tengo molto (e non mi riferisco solo di mali fisici)

AntonioValenti ha scritto:
ps: non credere che le nostre belle cappellate non le abbiamo fatte anche noi, non siamo dei tontoloni ma vogliamo bene ai nostri ragazzi ed è per questo che qualcuno spende cinque minuti del suo tempo, per cercare di farti capire come vediamo la cosa da un altro punto di vista, diverso dal tuo.

si antonio,so che tutti hanno fatto le proprie cappelle ed io in primo ma vi assicuro (anche se non sembra dai messaggi che posto) che sono un ragazzo responsabile, so che adesso mi invalcherete, ma ho le mie idee e sono convinto in questo ed il fatto che non sono l'unico a credere questo credo che ci sia un motivo no icon_question.gif


inoltre come diceva RafST4 a volte le guardie se sono incavolate per i motivi loro (non mi interessano le motivazioni ma il comportamento) non credo che possano liberarsne sfogandosi su noi ragazzi e questo credo che sia oggettivamente giusto e te antonio da adulto responsabile non credo che potrai contraddirmelo,kriminal, mi rivolgo anche a te icon_wink.gif
 
422601
422601 Inviato: 21 Giu 2006 12:14
 

dono, non funziona così.

nessuno mette in dubbio che nella vita tu sia un'ottima persona, però dai tuoi stessi racconti emerge che in sella il tuo comportamento è tutt'altro che irreprensibile (scooter truccato, in giro in 2, fuga all'alt...).

se ti multano, non sei vittima delle angherie dei vigili, vieni semplicemente punito per un comportamento che il CdS sanziona come improprio.

Citazione:
non sopporto quando si sfogano su noi ragazzi solamente perchè abbiamo il motorino truccato


questo è purtroppo un atteggiamento che in italia ha esempi molto in alto, o meglio ce li aveva fino alle elezioni. è tipicamente berlusconiano considerare una (meritata) sanzione legale un attentato alla libertà dell'individuo, o un assurdo accanimento contro la propria persona.

sul presunto atteggiamento "duro" dei funzionari: una delle pochissime volte che sono stato fermato, è stato ad un posto di blocco al mare, tipo retata, con decine di scooter fermi (ne ho contati almeno venti, e si e no 6-7 caschi). sono l'unico ad essere ripartito senza verbale e con lo scooter sotto al sedere, nonostante la staffa-targa artigianale (ma al posto giusto).

sai perchè? perchè tra decine di ragazzini isterici o gradassi, che invocavano il padre avvocato o l'amico caramba, che facevano i bulli "tanto la multa me la faccio levare", io ho abbassato le orecchie, salutato educatamente, presentato i documenti, spiegato che la staffa era un rimedio temporaneo ad un danno subito (vero, tra l'altro).

loro sono lì a lavorare, checchè tu creda non si divertono, e aver a che fare con persone in atteggiamento ostile non li spinge certo verso una maggior flessibilità.
 
422693
422693 Inviato: 21 Giu 2006 12:49
 

si nerowolfe79 forse mi sono espresso male io,io non contesto un sequestro di uno scooter che fa i 140 in un centro abitato (visto che li il limite è i 50)
ma il fatto che i problemi che hanno i vigili non devono riversarseli su noi ragazzi solamente perchè abbiamo meno "potere" rispetto loro.

nerowolfe79 ha scritto:
se ti multano, non sei vittima delle angherie dei vigili, vieni semplicemente punito per un comportamento che il CdS sanziona come improprio.

si ma io non sono contrario alle multe, ma come dicevo prima, sono contro al comportamento assunto da queste forze dell'ordine e non giustifico alcuni modi di imporre la legge..........

nerowolfe79 ha scritto:
loro sono lì a lavorare, checchè tu creda non si divertono, e aver a che fare con persone in atteggiamento ostile non li spinge certo verso una maggior flessibilità.

bè credo che questo sia umano, ma una buona flessibilità dovrebbero averla SEMPRE ed ovviamente se il comportamento (mio o di chiunque altro venga fermato) non è corretto questa flessibilità cala
 
422828
422828 Inviato: 21 Giu 2006 13:38
 

dono,
se tu scappi dai vigili:
-non li rispetti, visto che loro sono lì a controllare, mentre tu li fai scorazzare dietro a te, mettendoli in situazione di pericolo
-vuoi un'elaborazione da 500€? si ti fermano, (nel senso che loro mettono fuori la paletta e tu accosti) paghi la multa. altrimenti, aria, viaggiare...prendi e vai a sfogarti in kartodromo.

Sempre sul discorso della targa, vuoi tenertela alta, in parte, insomma poco visibile..sappi che rischi, perchè non sei riconoscibile!se uno ti tampona e ha la targa che non si legge, ti va bene? e allora perchè devi metterti in condizioni di sospetto anche tu?

ragazzi...lo volete sto benedetto motorino? ecco...se lo volete cercate di essere consapevoli del fatto che sulla strada non circolate solo voi. Abbiate rispetto, e se siete in torto l'unica cosa che potete fare è arrangiarvi. Lo sta dicendo uno che le sue ca**te le fa, ben consapevole che c'è comunque un limite a tutto e che in ogni caso chi sbaglia paga.
se non vi va bene andate a pescare, a giocare a calcio, a correre in pista.
 
423435
423435 Inviato: 21 Giu 2006 17:53
 

DonoF12 ha scritto:
bè credo che questo sia umano, ma una buona flessibilità dovrebbero averla SEMPRE ed ovviamente se il comportamento (mio o di chiunque altro venga fermato) non è corretto questa flessibilità cala


Sicuramente la mela marcia c'è quà e là, ma non credo proprio che tra circa 300'000 persona tra vigili e carabinieri io sia l'unico con la coscenza apposto...la percentuale di marcio è all'incirca dell'0,2 - 0,3 quindi meno di 1000 in tutta Italia..ma voglio essere dalla tua parte e ne aggiungo qualcuno e arrotondiamo a 1000.....che siano finiti tutti da te???

la mia teoria è questa caro Dono: sei convinto che se verrai fermato e riconosciuto, vigili o i carabinieri che siano, saranno flessibili con te?
non credo proprio sai....Almeno io non lo sarei affatto......

Ora ti faccio una domanda, durante una pattuglia incontri un motorino (o comunque qualsiasi veicolo, è sbagliato coinvolgere solo i ciclomotori) che nel vederti fa inversione e fugge...tu cosa penseresti?
Sai cosa pensiamo? Quello ha qualcosa da nascondere, magari il motorino è rubato, magari ha della droga....
e poi scappare a cosa ti conviene..tanto il paese è piccolo.....scappi rischiando di cadere e farti del male oltre che a te agli altri? e per cosa?
la vera motivazione che vi spinge a scappare non è perchè in fondo avete paura delle forze dell'ordine, è perchè va di moda a quell'età dire "HO FATTO LA FUGA ALLA POLA E NON MI HANNO BECCATO...SONO TROPPO FORTE..."

Problemi personali a parte la fuga è una grave mancanza di rispetto (almeno quando opero io) e ti posso garantire che se il ragazzo lo fermo dopo la fuga non gli viene perdonato niente...anzi sono il primo a cercare il pelo nell'uovo. Sarò BASTARDO, è vero ma funziona così, questa è la realtà. Probabilmente e ripeto probabilmente, sono severi con te e tuoi amici perchè ne hanno fin sopra le orecchie di voi....

ti posso garantire che ci sono ragazzi con motorini elaborati che stanno nel loro...sono educati e molto rispettosi, mettono il loro casco o se non lo mettono nel vederti si fermano di loro sponatea volontà e ti ringraziano, alla fine puoi ben vedere che tra il tuo ragionamento e il loro c'è una bella differenza...forse vuoi far credere a noi e ai tuoi genitori di essere una persona matura ma non lo sei o per lo meno non quanto credi di essere...

Spezzo alla fine una lancia in tuo favore Dono, è giustissimo quello che dici quando affermi che i problemi personali vanno tenuti lontani dal lavoro...verissimo, niente di più giusto ed tanto giusto quanto difficile da applicare delle volte ma ti consiglio di non fare lo scaricabarile, ovvero assumiti le tue responsabilità e non lamentarti d'altronde se 299'000 agenti ti fanno una multa vuol dire che hai commesso un'infrazione, ovvero hai violato una norma del codice della strada, non cose che si inventano al momento...nel caso contrario potresti essere incappato in una delle 1000 (ad essere super abbondanti) mele marcie (come probabilmete è capitato al povero RafST4 e di questo mi dispiace) e in questi casi ci sono le vie legali o le modalità di ricorso....
In bocca al lupo...
 
423456
423456 Inviato: 21 Giu 2006 18:02
 

dimenticavo una cosa dono, che nonostante a volte predichi bene ma razzoli maluccio icon_wink.gif nelle risposte che dai sei corretto ed educato...forse sei un elemento recuperabile....anzi lo sei sicuramente....icon_biggrin.gif
 
423586
423586 Inviato: 21 Giu 2006 18:49
 

In questi giorni mi tocca passare spesso per l'ospedale a trovare una persona cara, e per accorciare la strada passo per il piazzale del pronto soccorso....ogni 10 minuti parte e arriva una ambulanza.
Il più delle volte è per qualche incidente stradale.
E tra me e me facevo una riflessione: chissà i medici, gli infermieri, che si vedono passare davanti tutte queste persone, come sentiranno forte il bisogno di maggiore civiltà e attenzione sulle strade da parte di tutti; e, pensavo anche agli stessi pensieri che avranno i poliziotti, i carabinieri, i vigili, nel vedere questo macello continuo.
Io se fossi in loro credo diventerei nevrastenico...
Tempo fa, chattavo con un caro amico che scrive qui ( A PROPOSITO, CIAO icon_smile.gif)) ), e che a causa del suo lavoro doveva avere anche l'ingrato compito di fare gli interventi in caso di incidente; e mi raccontava anche di come ci si sente, nel vedere quelle purtroppo quotidiane scene.
Ecco, io credo che l'arroganza di troppi utenti della strada, il "lei non sa chi sono io" e tutte quelle meschine frottole per evitare una sanzione....siano davvero stupide.
Sono fermamente contrario a certe leggi assurde ( tipo il sequestro moto se alzi una mano dal manubrio, agli autovelox-imboscata, ecc.ecc.), ma in tutta onestà provo un senso di affetto e di solidarietà per chi sta al bordo della strada a cercare di salvaguardarci la vita.
Ciao!

chico
 
423672
423672 Inviato: 21 Giu 2006 19:20
 

kriminal636 ha scritto:
che siano finiti tutti da te???

no,infatti prima forse ho sbagliato dicendo così perchè la polizia municipale la rispetto e quindi mi fermo (non ci ho mai fatto la fuga) ma i carabinieri................ sarà perchè non ci sopportano o per altri motivi,ma io quando li vedo scappo,e questo non è perchè mi voglio far vedere bello dai miei amici, ma perchè ho paura e te lo ripeto se ti piace sentirtelo dire:
ho paura dei carabinieri perchè la municipale conosce mio padre,e pegio che vada (credo) mi facciano una multa,ma non credo me lo sequestrino,ma i carabinieri non hanno rimorsi a farlo,per questo non ci penso 2 volte a fuggire.

kriminal636 ha scritto:
sei convinto che se verrai fermato e riconosciuto, vigili o i carabinieri che siano, saranno flessibili con te?
non credo proprio sai....Almeno io non lo sarei affatto
......
sicuramente no perchè se scappi e ti beccano.......non ci pensano 2 volte a ritirarti lo scooter e non saranno sicuramente clementi ma se invece mi fermassi e me lo ritirassero ugualmente icon_question.gif
fuggo dai carabinieri semplicemente perchè non ho nulla da perdere icon_exclaim.gif

kriminal636 ha scritto:
la vera motivazione che vi spinge a scappare non è perchè in fondo avete paura delle forze dell'ordine, è perchè va di moda a quell'età dire "HO FATTO LA FUGA ALLA POLA E NON MI HANNO BECCATO...SONO TROPPO FORTE..."

bè te l'ho spiegato sopra che non è per vantarmi,ma solamente perchè ho paura e quindi me ne dovrei vergonare ma non è così solamente perchè so che i veri ******** sono loro

kriminal636 ha scritto:
ti posso garantire che ci sono ragazzi con motorini elaborati che stanno nel loro...sono educati e molto rispettosi, mettono il loro casco o se non lo mettono nel vederti si fermano di loro sponatea volontà e ti ringraziano

prima di avere il motorino preparato come lo ho ora,avevo solo una marmittina ed avevo tolto lo specchieto (tanto per fare il bello),la municipale mi ha alzato la paletta (mi sono fermato perchè come dicevo prima la municipale non è come i carabinieri, se questi ultimi non rispettano me, non capisco perchè debba rispettare loro icon_exclaim.gif ) e mi sono fermato ovviamente mi hanno fatto delle storie per la marmitta e lo specchietto ma mi hanno lasciato andare,e dopo 1 settimana ti assicuro che avevo lo specchietto e la marmitta originale.
E se mi fermasse la municipale (del mio paese) con i pezzi che ho adesso (molti più componenti non in regola rispetto prima) ti assicuro che mi fermerei ma se mi alzassero la paletta i carabinieri,non ci penserei 2 volte a fuggire per il motivo che ti dicevo prima.

kriminal636 ha scritto:
ovvero assumiti le tue responsabilità e non lamentarti d'altronde se 299'000 agenti ti fanno una multa vuol dire che hai commesso un'infrazione, ovvero hai violato una norma del codice della strada, non cose che si inventano al momento...

forse non è chiaro quello che penso delle multe, io non dico che non devo avere multe (perchè me le meriterei anche) ma sicuramente non credo che 100€ sia una "pena" giusta per una violazione così piccola (marmitta non originale) e targa in un altro posto (e vi posso giurare che si legge benissimo)

kriminal636 ha scritto:
nelle risposte che dai sei corretto ed educato...forse sei un elemento recuperabile....anzi lo sei sicuramente....

mi verrebbe da dirtene di tutti i colori ma non so perchè ti dico solo grazie del discorso icon_wink.gif
 
424140
424140 Inviato: 21 Giu 2006 22:14
 

che sia chiaro dono..quello che ti ho detto mica lo faccio per romperti le palle...lo faccio solo per aprirti un po' gli occhi e anche agli altri lettori....ti ho riportato i pensieri personali di un municipalotto.....spero ti servano per sapere come comportarti in caso di bisogno....sei una persona educata e che sta nel suo quindi ti rispetto....icon_wink.gif icon_wink.gif icon_wink.gif
 
424151
424151 Inviato: 21 Giu 2006 22:20
 

scusate ragazzi... ma è possibile che questo topic è andato OT già dal secondo post??

sto cercando di immaginare un titolo adatto.

ringrazio Kriminal636 per la passione con cui, senza arrabbiarsi, cerca di farci capire il punto di vista delle forze dell'ordine.

ricordate che nessuno fa le multe per divertimento, anche se a volte le regole sono difficili da rispettare.
 
424182
424182 Inviato: 21 Giu 2006 22:31
 

maurolive ha scritto:

ringrazio Kriminal636 per la passione con cui, senza arrabbiarsi, cerca di farci capire il punto di vista delle forze dell'ordine.


prego...è un piacere!! icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
 
424214
424214 Inviato: 21 Giu 2006 22:44
 

beh mauro l'hai trovato il titolo! icon_lol.gif
dopotutto tanto OT non si era....si era partiti parlando delle forze dell'ordine e si è continuato su questa linea! icon_lol.gif
P.S. Krimi è un grande, se l'avessi in servizio qui, sono sicuro.......che non pagherei più le multe! icon_lol.gif ....scherzo, grande Kriminal! icon_wink.gif
 
424246
424246 Inviato: 21 Giu 2006 22:55
 

frankducati ha scritto:
beh mauro l'hai trovato il titolo! icon_lol.gif
dopotutto tanto OT non si era....si era partiti parlando delle forze dell'ordine e si è continuato su questa linea! icon_lol.gif
P.S. Krimi è un grande, se l'avessi in servizio qui, sono sicuro.......che non pagherei più le multe! icon_lol.gif ....scherzo, grande Kriminal! icon_wink.gif


Sei una persona per cui rischierei volentieri la denucia di omissione di doveri d'ufficio....sei un grande anche tu Frank....maturità, sapienza e correttezza fatta persona! icon_wink.gif icon_wink.gif icon_wink.gif
 
424494
424494 Inviato: 22 Giu 2006 1:15
 

maurolive ha scritto:
scusate ragazzi... ma è possibile che questo topic è andato OT già dal secondo post??
sto cercando di immaginare un titolo adatto.


Apro una piccola parentesi per esprimere il mio apprezzamento per come viene gestito questo forum.
Lo dico perchè sono capitato in forums dove al minimo accenno di OT si viene pedantemente richiamati al rispetto delle regole (avete accettato un regolamento quando vi siete iscritti etc.etc.) e la discussione viene chiusa, anche se è interessante e costruttiva come questa.
Qui invece si rispetta l'utente. Se un topic va OT ma l'OT è interessante, il moderatore si adopera per trovargli un nuovo titolo per consentire agli utenti di continuare a discutere.
Bellissimo.
Chiusa parentesi.

Tornando in topic, dico a Kriminal che non sono stato il 'povero' Rafst4 in quella situazione. 'Povero' era lui se non avessi deciso di lasciar perdere.
Anche se non avevo elementi per deferirlo (in fondo era la mia parola contro la sua), nulla avrebbe potuto impedirmi di dirgli, con educazione ma con fermezza, che lui non si poteva permettere di rilasciare certe affermazioni 'avventurose', a me come a nessun altro.
Come recita la firma di un'altro utente di questo forum, la lingua non ha ossa ma può romperle.

A Dono devo dire che ancora non ci siamo. Scappi dai Caramba ma non scappi dai Municipali. E questo perchè? Perchè tuo padre ha delle amicizie tra loro!!! E lo dici pure!!!!!!!
Scusami ma questa mi sembra soltanto una dannosa perpetuazione di quella cultura dell'impunità da raccomandazione che tanti guasti ha prodotto e continua a produrre in Italia.
Devo pensare che se tuo padre era ministro saresti andato in giro senza casco oppure a 250 all'ora in autostrada?
Un consiglio: le regole ci sono e vanno rispettate, ma se proprio non si può fare a meno di violarle (in fondo tutti abbiamo i nostri peccatucci), cerchiamo almeno di farlo senza esagerare.
A parte alcuni cattivi esempi come quello capitato a me, i nostri tutori dell'ordine non sono dei cerberi pronti ad azzannare tutto quello che gli passa davanti, e molte volte sono pure disposti a lasciar perdere se li si tratta con rispetto ed educazione (e ovviamente se l'infrazione commessa è soltanto veniale).

Ad Antonio rispondo dicendo che il mio discorso non si basava tanto sul pur doveroso rispetto delle regole ma sull'altrettanto dovuto rispetto delle persone.
Nel caso da me narrato non avevo violato nessuna regola.
Al contrario mi è capitato di essere fermato e multato perchè avevo effettivamente commesso un'infrazione, ma sono stato trattato con cortesia e rispetto, e a volte è andata persino a finire che ci siamo salutati con una stretta di mano e un 'buon lavoro'.
A mio avviso non c'entra nulla il violare delle regole (parliamo di regole del codice della strada ovviamente) col doveroso rispetto nei rapporti utente della strada-tutore dell'ordine.
Il tuo discorso tende ad assumere una coloritura di tipo moralistico, il mio è semplicemente pratico.
Le regole vanno rispettate, ma chi ha il compito di farle rispettare deve sempre ricordarsi di svolgere soltanto il suo ruolo e funzione senza cadere in 'deliri di onnipotenza da divisa', così come chi subisce una contestazione deve evitare di comportarsi con arroganza e di assumere il solito, odioso atteggiamento del 'lei non sa chi sono io'.
 
424501
424501 Inviato: 22 Giu 2006 1:55
 

Credo che davvero questa discussione sia sintomatica del nostro paese!

Da un lato uno stato che non garantisce spesso parità di giudizio, come nel caso dei vigli che "chiudono un'occhio" se conoscono il padre. Che spesso è rappresentato da persone che usano il loro fondamentale ruolo non per tutelarne le leggi, ma per esercitare un potere sugli altri altrimenti negatogli!

Dall'altro i cittadini, che invece di (qualora lo ritenessero) battersi per cambiare le leggi ritenute sbagliate, decidono che la legge può essere interpretata, applicata secondo il proprio giudizio, tanto l'importante è non pagarne le conseguenze. Abusivismo, (non è solo edilizio) cioè la scientifica esistenza o azione al di fuori delle regole. In fondo anche la modifica del silenziatore è Abusivismo. La maggior parte del paese vive in modo abusivo!

In qualunque stato, anche quelli ad altissima interiorizzazione delle regole sociali (come il giappone dove sovente risiedo), capita di non rispettare, OCCASIONALMENTE le regole. Ad. esempio un postegio vietato, un'eccesso di velocità... La differenza è però abissale. La certezza che se colto sul fatto sia io che il figlio del "vigile" saremo allo stesso modo puniti. La consapevolezza che l'aver trasgredito mi mette DALLA PARTE DEL TORTO (indipendentemente dall'occasione). Ma anche la sicurezza che la persona incaricata di rilevare la mia pena si atterà unicamente a principi deontologici.

Tutto questo crea un rapporto cittadino-istituzioni di tipo collaborativo. Che non vuol dire che si è tutti lobotomizzati, ma che si ha un minimo di decenza.

Io in Italia ho troppe volte visto maleducati per strada compiere comportamenti altamente pericolosi, per poi con arroganza fregiarsi della loro presunta impunità. Addirittura un (sedicente) imprenditore che minacciava una vigilessa che correttamente aveva multato la sua Mercedes S500 posteggiata nel parking disabili!
E troppe volte ho visto agenti rivolgersi con arroganza a ragazze o signore, anche arrivare a veri soprusi (denunciati).
Davvero credo che da anni ormai la dialettica si sia interrotta.
Ad un certo punto capiremo che dobbiamo convivere?

icon_wink.gif Non sono mega OT, è il topic che si è transformato
 
424744
424744 Inviato: 22 Giu 2006 9:45
 

kriminal636 ha scritto:
che sia chiaro dono..quello che ti ho detto mica lo faccio per romperti le palle...lo faccio solo per aprirti un po' gli occhi e anche agli altri lettori....ti ho riportato i pensieri personali di un municipalotto.....spero ti servano per sapere come comportarti in caso di bisogno....sei una persona educata e che sta nel suo quindi ti rispetto.... icon_wink.gif icon_wink.gif icon_wink.gif

si lo so infatti nel mio posto precedente al tuo ti ho anche ringraziato per il tuo tempo che usi per spiegarmi le cose.

maurolive ha scritto:
ricordate che nessuno fa le multe per divertimento, anche se a volte le regole sono difficili da rispettare.

certo so che ai vigili non piace perdere tempo a far le multe ma a volte vanno a cercare il pelo nell'uovo piuttosto che fare una multa ad un ragazzo che si diverte ad andare in giro con gli amici icon_evil.gif

RafST4 ha scritto:
A Dono devo dire che ancora non ci siamo. Scappi dai Caramba ma non scappi dai Municipali. E questo perchè? Perchè tuo padre ha delle amicizie tra loro!!! E lo dici pure!!!!!!!
Devo pensare che se tuo padre era ministro saresti andato in giro senza casco oppure a 250 all'ora in autostrada?
Un consiglio: le regole ci sono e vanno rispettate, ma se proprio non si può fare a meno di violarle (in fondo tutti abbiamo i nostri peccatucci), cerchiamo almeno di farlo senza esagerare

non ho detto che mio padre ha delle amicizie,ma solamente che si conoscono (la cosa è ben diversa).
non avrei mai fatto una cazzata simile se mio padre avesse avuto una carica pubblica.
le regole io le rispetto e se c'è il limite dei 50 non vado sicuramente ai 120 icon_exclaim.gif e anche qui nel forum non manco di rispetto a nessuno,ma se qualcuno lo manca a me,allora non potete pretendere che io rispetti tutti, comunque dovreste vedere come si comportano i carabinieri.......stendiamo un velo pietoso................

franzuscaaner ha scritto:
In fondo anche la modifica del silenziatore è Abusivismo. La maggior parte del paese vive in modo abusivo!

si hai pienamente ragione è abusiva la sola modifica al silenziatore,ma permettimi di dire una cosa:
cosa cambia alla cittadinanza se io ho un silenziatore diverso da quello che esce di serie icon_question.gif
te lo dico io:cambia l'interno,la lunghezza ed il diametro di cui è composto e questo serve per adattarlo al resto della marmitta,per fare in modo che la divulgazione delle onde propagatesi all'interno della marmitta non siano fastidiose,quindi cosa cambia alla cittadinanza icon_question.gif
a parere mio nulla icon_exclaim.gif

franzuscaaner ha scritto:
La certezza che se colto sul fatto sia io che il figlio del "vigile" saremo allo stesso modo puniti.

bè franz questo credo che sia chiaro e non credo che bisogni dirlo

franzuscaaner ha scritto:
Ad un certo punto capiremo che dobbiamo convivere?

Da quello che ho visto io nel forum e nella vita di tutti i giorni; non ho mai avuto a che fare fortunatamente) con persone che vietano una buona convivenza.
E spero di poterlo dire fino la fine dei miei giorni
 
424779
424779 Inviato: 22 Giu 2006 10:05
 

cosa cambia alla cittadinanza se tu hai uno scarico diverso da quello originale?....beh che quando passi devo tapparmi le orecchie.....questo è inquinamento acustico!...e poi lo scarico e le altre modifiche ti fanno andare + veloce, sennò perchè le faresti? icon_wink.gif
 
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