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Salvaguardiamo chi organizza i motogiri
6442839
6442839 Inviato: 1 Dic 2008 14:55
Oggetto: Salvaguardiamo chi organizza i motogiri
 

Ciao. Siamo un po' in ritardo con la stagione ma va' bene lo stesso. Apro questo forum perchè mi sono reso conto, sulla mia pelle e su quella di altri, che sbattersi per organizzare non paga anzi icon_confused.gif
Insomma troppo spesso chi tenta di organizzare qualcosa finisce nel mirino di altri diventando impopolare e mal giudicato eppure ci si fa' un mazzo esagerato per una cena , un motogiro o anche per la singola serata fissa.

Forse sbaglio qualcosa, forse in tanti sbagliamo troppo, forse troppe teste, forse troppi gruppi gruppetti e neo amici che pensano di essere veramente intimi......di fatto si bettibecca tanto e si va' in moto sempre meno icon_confused.gif

Secondo me urge studiare una soluzione.

Chi altri ha avuto la stessa mia impressione?
 
6442879
6442879 Inviato: 1 Dic 2008 14:59
 

anche a me sembra, uno dice che non è daccordo con il giro e sceglie un giorno che gli fa comodo e prende su un pò di amici, un altro non può quel giorno e ne prende su altri. alla fine si è in giro a gruppetti ma sarebbe più bello un bel mucchio
 
6443095
6443095 Inviato: 1 Dic 2008 15:18
Oggetto: Re: Salvaguardiamo chi organizza i motogiri
 

Cattivone ha scritto:
Ciao. Siamo un po' in ritardo con la stagione ma va' bene lo stesso. Apro questo forum perchè mi sono reso conto, sulla mia pelle e su quella di altri, che sbattersi per organizzare non paga anzi icon_confused.gif
Insomma troppo spesso chi tenta di organizzare qualcosa finisce nel mirino di altri diventando impopolare e mal giudicato eppure ci si fa' un mazzo esagerato per una cena , un motogiro o anche per la singola serata fissa.

Forse sbaglio qualcosa, forse in tanti sbagliamo troppo, forse troppe teste, forse troppi gruppi gruppetti e neo amici che pensano di essere veramente intimi......di fatto si bettibecca tanto e si va' in moto sempre meno icon_confused.gif

Secondo me urge studiare una soluzione.

Chi altri ha avuto la stessa mia impressione?


Probabilmente mi sfugge il senso completo di questo post.
Impopolare e mal giudicato chi organizza giri o serate ? icon_rolleyes.gif
E quali potrebbero essere i motivi ?
 
6443219
6443219 Inviato: 1 Dic 2008 15:29
 

Zarola Alfio... basta girare un po' nel sito e ci si rende conto che chi organizza qualcosa è sempre nell'occhio del ciclone, i coordinatori saltano come grilli in estate, le serate fisse sono sempre più deserte, ci sono "mille" on-line e nessuna proposta, chi propone deve fare salti mortali e spesso, troppo spesso l'organizzazione viene annullata.

Boh...io percepisco questo. Mi sbaglio tanto meglio, di fatto (parlo solo per me) la serata fissa pavese è naufragata, le ultime uscite proposte sono sempre più deserte o disertate all'ultimo minuto..... parlando d'altri vedo il topic di Ghost per l'organizzazione della partenza per Casina con nessun post da un po' di giorni (eppure per Casina di iscritti ce ne sono tanti..)

Se mi chiedi i motivi non li so 0510_confused.gif
 
6443448
6443448 Inviato: 1 Dic 2008 15:53
 

Le uscite in megagrupponi sono impegnative, è normale che la gente sia un po' restia a parteciparvi. E' molto più semplice uscire in pochi molto in confidenza, insomma gente che ha un passo in moto molto simile o che si ritrova anche ad avere altri aspetti in comune. Se tutte le settimane mi proponessero un uscita in un megagruppone dove metà della gente non la conosco e l'altra metà mi sta sulle scatole (per come guida la moto o per qualsiasi altro motivo) penso che inizierei anche io a disertare spesso. Maxi raduni di questo calibro van bene due, tre volte all'anno, quando viene offerta l'occasione di incontrare gente nuova conosciuta sul forum, per il resto anche io sono per le uscite normali intorno alla decina di partecipanti, non di più, anche perché se poi la gente ci si trova male è ovvio che l'organizzatore viene un po' infamato icon_rolleyes.gif

Per cursiosità, di che gruppo fai parte Cattivone?
 
6444332
6444332 Inviato: 1 Dic 2008 17:27
 

Anche io sono d'accordissimo sulla salvaguardia, personalmente mi sono sempre incavolato quando leggevo critiche (infondate) agli organizzatori da parte di persone che non avevano fatto nulla.

Quindi per quanto mi riguarda la proposta di tutela potrebbe essere sul forum, quella di segnalare polemiche gratuite e toglierle perché se uno vuole migliorare qualcosa anziché mettersi a criticare si rimbocchi le maniche e organizzi.

Se poi ci sono altre proposte di tutela ben vengano! icon_wink.gif
 
6444595
6444595 Inviato: 1 Dic 2008 17:54
 

Cattivone ha scritto:
Zarola Alfio... basta girare un po' nel sito e ci si rende conto che chi organizza qualcosa è sempre nell'occhio del ciclone, i coordinatori saltano come grilli in estate, le serate fisse sono sempre più deserte, ci sono "mille" on-line e nessuna proposta, chi propone deve fare salti mortali e spesso, troppo spesso l'organizzazione viene annullata.

Boh...io percepisco questo. Mi sbaglio tanto meglio, di fatto (parlo solo per me) la serata fissa pavese è naufragata, le ultime uscite proposte sono sempre più deserte o disertate all'ultimo minuto..... parlando d'altri vedo il topic di Ghost per l'organizzazione della partenza per Casina con nessun post da un po' di giorni (eppure per Casina di iscritti ce ne sono tanti..)

Se mi chiedi i motivi non li so 0510_confused.gif


Naturalmente, e l'avrai capito, la mia era una velata stoccata per farti dire qualcosa di più ... oramai ti conosco mascherina icon_biggrin.gif icon_wink.gif
Ritengo che non tutte le circostanze siano riconducibili ad un'unica problematica e che se di problema si tratta i casi vadano trattati singolarmente in quando legati ognuno a precise realtà.

Sapete come la penso su chi organizza specie le uscite .... mi sono sempre battuto in tutti i topic per tutelare quelli che considero una vera forza motrice del forum.

Mai sparare sul pianista .... o quasi.

Sul topic di ghost ........... sono sicuro che tra non meno di una settimana comincerà a raccogliere adesioni.
 
6449564
6449564 Inviato: 2 Dic 2008 8:27
 

Davide ha scritto:
Anche io sono d'accordissimo sulla salvaguardia, personalmente mi sono sempre incavolato quando leggevo critiche (infondate) agli organizzatori da parte di persone che non avevano fatto nulla.

Quindi per quanto mi riguarda la proposta di tutela potrebbe essere sul forum, quella di segnalare polemiche gratuite e toglierle perché se uno vuole migliorare qualcosa anziché mettersi a criticare si rimbocchi le maniche e organizzi.

Se poi ci sono altre proposte di tutela ben vengano! icon_wink.gif


Non penso sia sufficiente segnalarle e toglierle, bisognerebbe anche fare dei richiami ufficiali e trovare forme d'incentivazione per chi si prende la briga di organizzare eventi di ogni tipo, dal motogiro al raduno. E' una c...zta, ma visto che c'è tanta gente che scrive cavolate pur d'avere punteggio o ranking come li chiamate voi, si studi una forma per la quale al proponente vengono dati punteggi in premio e tolti a chi spacca i ......... e magari sia dia una valenza a questi "ranking". Insomma Davide, in questo periodo si spara sulla Crocerossa troppo facilmente, non vorrei fare nomi, ma forse sai a chi mi riferisco e a tutti gli altri come lui che hanno fatto tanto per il divertimento collettivo e del tutto gratuitamente icon_evil.gif
 
6449570
6449570 Inviato: 2 Dic 2008 8:31
 

Cattivone ha scritto:
Non penso sia sufficiente segnalarle e toglierle, bisognerebbe anche fare dei richiami ufficiali ...

D'accordo, segnalateceli che li richiamiamo senz'altro

Cattivone ha scritto:
..e trovare forme d'incentivazione per chi si prende la briga di organizzare eventi di ogni tipo, dal motogiro al raduno. E' una c...zta, ma visto che c'è tanta gente che scrive cavolate pur d'avere punteggio o ranking come li chiamate voi, si studi una forma per la quale al proponente vengono dati punteggi in premio e tolti a chi spacca i ......... e magari sia dia una valenza a questi "ranking".

Qui la vedo dura, da un punto di vista tecnico non saprei come fare. Ci vorrebbe un'altra idea, magari più umana e meno tecnica.
 
6450000
6450000 Inviato: 2 Dic 2008 9:55
 

La critica serve se ci sono basi di fondatezza, se vengono rispettati tempi e modi e se aiutano a crescere, questo lo sappiamo tutti, il resto prende il nome di polemiche destabilizzanti e in questo caso torna utile essere solidali e/o attuare strategie che fungano da argine.
Quali ?
Ad esempio i richiami ufficiali con un uso massiccio delle sospensioni temporali.
Al secondo richiamo ufficiale ti sospendo per X tempo.
Raggiunti X sospensioni scatta il ban automatico.
Il ranking non credo possa servire a disincentivare le polemiche gratuite ... a molti interessa nulla anche andare sotto zero se è per questo.
Invece la sospensione e la detrazione di un certo numero di ranking in combinata potrebbe essere si un deterrente.

Purtroppo Maurizio non conosco le dimamiche specifiche a cui ti riferisci per cui rimango sul vago.
Chi organizza un motogiro lo fa per il piacere di incontrare gente nuova, ritrovare gli amici, condividere momenti di pura passione, sentirsi gratificato dall'aver contribuito attivamente alla riuscita di una bella giornata.
Può ritenersi già soddisfatto così. icon_wink.gif
 
6450658
6450658 Inviato: 2 Dic 2008 11:35
 

57gradi ha scritto:

Chi organizza un motogiro lo fa per il piacere di incontrare gente nuova, ritrovare gli amici, condividere momenti di pura passione, sentirsi gratificato dall'aver contribuito attivamente alla riuscita di una bella giornata.
Può ritenersi già soddisfatto così. icon_wink.gif


Non troppo icon_evil.gif Finchè si tratta di un motogiro può anche essere, ma quando si comincia a far prenotazioni o altro la cosa si fa' diversa, specie quanto ti mollano all'ultimo minuto per banalissimi "impegni" o quando hanno anche da ridire su alcune scelte fatte. comunque anche di fronte al semplice motogiro troppe volte si sono sentite un mare di critiche sull'organizzazione spesso da nuovi iscritti o da chi non ha mai organizzato una mazza e sono tanti. Su 80000 iscritti gli organizzatori abituali quanti sono....20? Forse 30? E gli altri? Senza le manifestazioni e soprattutto i motogiri questo forum perderebbe l'80% della sua valenza. Insomma sbattersi è bene se fatto gratis è lodevole ma senza collaborazione e con un sacco di critiche diventa una scocciatura, altro che gratificazione per la bella giornata.
Direi che prima di tutto si dovrebbe fare opera di sensibilizzazione sulle liste, o ci sei o non ci sei. icon_evil.gif I forse, i ma, i ci penso andrebbero lasciati ai bambini.

"Provocazione" Una bella tassa d'iscrizione rimborsabile all'adesione di varie iniziative sarebbe già il primo passo verso una maggiore serietà.

Ovvero sezione motogiri organizzati e manifestazione riservate ai "membri gold" che pagheranno una piccola quota associativa, per le chiacchiere e le putt...nate gratis come al solito. Così almeno avremo solo gente motivata.

Non amazzatemi è una provocazione ma serve a sensibilizzare chi si "nasconde" dietro un monitor e pensa che: "Alla fine iscriversi non costa nulla se poi non avrò voglia non ci vado". con buona pace di chi si sbatte. icon_evil.gif
 
6451393
6451393 Inviato: 2 Dic 2008 13:31
 

Buongiorno a tutti,

Cattivone, sicuramente hai ragione (fa anche rima) ma seguendo la tua provocazione, secondo me si snatura quello che è o dovrebbe essere un club di questo tipo, invece di favorire l'aggregazione, si contribuirebbe a formare solamente un gruppo "gold" come hai detto tu, separato da tutti gli altri utenti. Essendo così tanti è normale che ci siano gli scontenti, però se io organizzo qualche cosa, lo faccio perchè piace a me in primis, certo se ci sono in ballo prenotazioni, anticipi o caparre da dare allora basta che sia correttamente segnalato e chi ci sta ci sta, per gli altri ...pasiensa icon_wink.gif Se poi mi trovo da solo.... il giro me lo faccio ugualmente.
Forse il tutto è molto semplicistico, ma secondo me non dobbiamo prenderci troppo sul serio, la moto deve essere un divertimento: se posso lo condivido con chi partecipa...
In fondo a parte quei pochi (nel mio caso, visto che siamo molto sparsi geograficamente) amici magari del tuo stesso paese/città, tutti gli altri sono conoscenti occasionali, quindi non si può pretendere che si instaurino legami molto forti. Un discorso a parte va fatto per quei pochi (spero) che al contrario, provano piacere solamente nel seminare discordia, ma questi penso possano essere facilmente rintracciati e isolati da chi di dovere icon_wink.gif

ciauz
 
6451998
6451998 Inviato: 2 Dic 2008 14:43
 

NonSoloMoto ha scritto:
Buongiorno a tutti,

Cattivone, sicuramente hai ragione (fa anche rima) ma seguendo la tua provocazione, secondo me si snatura quello che è o dovrebbe essere un club di questo tipo, invece di favorire l'aggregazione, si contribuirebbe a formare solamente un gruppo "gold" come hai detto tu, separato da tutti gli altri utenti. Essendo così tanti è normale che ci siano gli scontenti, però se io organizzo qualche cosa, lo faccio perchè piace a me in primis, certo se ci sono in ballo prenotazioni, anticipi o caparre da dare allora basta che sia correttamente segnalato e chi ci sta ci sta, per gli altri ...pasiensa icon_wink.gif Se poi mi trovo da solo.... il giro me lo faccio ugualmente.
Forse il tutto è molto semplicistico, ma secondo me non dobbiamo prenderci troppo sul serio, la moto deve essere un divertimento: se posso lo condivido con chi partecipa...
In fondo a parte quei pochi (nel mio caso, visto che siamo molto sparsi geograficamente) amici magari del tuo stesso paese/città, tutti gli altri sono conoscenti occasionali, quindi non si può pretendere che si instaurino legami molto forti. Un discorso a parte va fatto per quei pochi (spero) che al contrario, provano piacere solamente nel seminare discordia, ma questi penso possano essere facilmente rintracciati e isolati da chi di dovere icon_wink.gif

ciauz


Ciao posso concordare sul motogiro semplice, ovvero mi vedo alle 14 e rientro alle 20 e faccio questa strada, in questo caso nessun impegno per nessuno chi viene viene e chi non vuole amen. Ma prediamo il "defunto" Classic, lì c'erano in ballo prenotazioni e alberghi, dai moltissimi iscritti ci si è ritrovati in 5 o 6 moto la faccia chi l'ha persa in quel caso? Pensi che l'albergatore il prossimo anno prenderà ancora in considerazione una richiesta da parte del Tingavert? Se fossi io nooooo!
Dici che una quota d'iscrizione è contro l'aggregazione? Forse, ma continuerebbe ad esserci la parte "Free" per le chiacchiere e le c..te varie, se invece si vuol partecipare e girare in moto in compagnia si paga una quota e vedrai che quando c'è in ballo il portafogli la gente diventa più attenta ai propri "impegni".
Hai un'idea di quanto ho dovuto sbattermi per una semplice cena? O per un motogiro con pranzo annesso?

Sembro un po' amareggiato, ma anch'io ho praticamente smesso di organizzare, troppe menate e troppo menefreghismo.
 
6453261
6453261 Inviato: 2 Dic 2008 16:36
 

Cattivone ha scritto:

...omississ...
Ma prediamo il "defunto" Classic, lì c'erano in ballo prenotazioni e alberghi, dai moltissimi iscritti ci si è ritrovati in 5 o 6 moto la faccia chi l'ha persa in quel caso? Pensi che l'albergatore il prossimo anno prenderà ancora in considerazione una richiesta da parte del Tingavert? Se fossi io nooooo!


infatti in questo caso sarebbe d'obbligo versare una quota all'adesione, attenzione però che ho visto realtà dove anche con la quota versata poi si aveva un alto tasso di "diserzione" icon_rolleyes.gif Voglio dire che alle volte non è nemmeno questione di soldi, è proprio mentalità! Ad ogni modo l'esborso di una quota "importante" dovrebbe limitare i danni. Cioè se ci si ritrova in 5 o 6 .... perlomeno lo si sa dall'inizio. Questo però non cambia il problema, o meglio, tu non ci rimetti la faccia, ma il gruppo non c'è ugualmente eusa_think.gif sbaglio??

Cattivone ha scritto:


Dici che una quota d'iscrizione è contro l'aggregazione? Forse, ma continuerebbe ad esserci la parte "Free" per le chiacchiere e le c..te varie, se invece si vuol partecipare e girare in moto in compagnia si paga una quota e vedrai che quando c'è in ballo il portafogli la gente diventa più attenta ai propri "impegni".
Hai un'idea di quanto ho dovuto sbattermi per una semplice cena? O per un motogiro con pranzo annesso?


Avendo partecipato ad un paio di giri organizzati da te, un'idea me la sono fatta, visto anche il numero di partecipanti, e devo dire che mi sono trovato bene.

Cattivone ha scritto:


Sembro un po' amareggiato, ma anch'io ho praticamente smesso di organizzare, troppe menate e troppo menefreghismo.


Infatti non ho più avuto l'occasione di unirmi ai tuoi giri e me ne dispiace, proprio perchè mi ero trovato bene con le molte persone incontrate. Sarà ma io sono d'accordo col la tua firma (la prima s'intende icon_wink.gif )
 
6454462
6454462 Inviato: 2 Dic 2008 18:16
 

parto dicendo che non ho moltissima esperienza, quindi se scrivo qualche cavolata scusatemi, ho organizzato 5 o 6 uscite tra 50 e 125 di massimo una giornata (mattina pranzo e pomeriggio)

organizzare un motogiro non è facile, e chi non organizza non lo sa che fatica si fa per far combaciare orari, punti di ritrovo, zone per mangiare,...

l'unico modo che ho trovato per mettere in riga i ritardatari (per ora unico vero problema) è usare il pugno duro: se non sei al punto di ritrovo per l'ora X noi ti lasciamo indietro, se hai un problema tecnico o che non dipende da te avvisi e ci organizziamo; continui a fare sorpassi azzardati e vai più veloce del gruppo? se ti perdi non muoviamo un muscolo per recuperarti. di solito dopo la prima volta capiscono...

ho avuto a che fare anche con gente che si iscrive con leggerezza, in quel caso mando un pm a tutti prima del giro e chiedo di confermare il giorno prima con un post, che non risponde al pm e non lascia messaggi non lo considero

non è il modo più bello ma funziona

ultima cosa: molto spesso vengo "criticato" per il fatto che tengo orari molto larghi. chi parla di soltio non ha mai fatto un giro di più di 2 ore e non si rende conto di quanto tempo si perde tra pausette varie, benzina, ritardi,...
 
6454799
6454799 Inviato: 2 Dic 2008 18:44
 

per quello che ti posso dire...

proprio in questi giorni c'è stata una bufera...nel nostro gruppo..
e domenica s'era organizzato un tour in pullman a bolzano...

il pullman era stato prenotato dal nostro coordinatore Desmomatrix, che è riuscito ad ottenere il pagamento sul bus.

dei trentuno che si erano effettivamente iscritti nessuno si è tirato indietro.

siamo persone mature serie, nonostante a volte possa non sembrarlo ( icon_biggrin.gif )

secondo me chi tira le bidonate all'ultimo senza un valido motivo non è una persona seria...basta...

Saluti Desmo icon_biggrin.gif
 
6457297
6457297 Inviato: 2 Dic 2008 22:36
 

Il problema dell'iscrizione alle liste è un altro bel problema...

Io mando la mail la settimana prima per chiedere le conferme ma magari c'è gente che non aggiorna la propria iscrizione e resta segnato ma poi non viene.

Stavo pensando a una soluzione dove nell'ultima settimana si richiede una conferma tramite apposita funzione nella lista, l'utente entra e deve riconfermare la sua precedente iscrizione, sennò non viene considerato come iscritto...
 
6457824
6457824 Inviato: 2 Dic 2008 23:24
 

Be per i distratti è sicuramente utile, a questo punto viene a perdersi l'utilità della % di presenza.
 
6465839
6465839 Inviato: 3 Dic 2008 22:35
 

Scrivo solo per manisfestare massima solidarietà con chi organizza i giri e metto a disposizione la mia più totale collaborazione.
Forza che mancano "solo" 4 mesi all'inizio della nuova stagione...
 
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