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Come hanno tentato di uccidervi oggi? [esperienze dirette]
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13222710 Inviato: 10 Apr 2012 16:23
 

Kanon ha scritto:
Un annetto fa mia madre ha avuto un incidente col suo scooter e nel cadere si era fatta male al collo, ragion per cui era stata chiamata l'ambulanza e contestualmente anche la perizia stradale. Devo dire non mi hanno ispirato molta fiducia...cioè gli ho fatto presente che il motore era stato spostato e il tipo diceva che era sbagliato e che bisognava attendere loro...ora mia madre era sotto lo scooter in testa loro i soccorritori dovevano lasciarle lo scooter di sopra e attendere che loro arrivassero dopo ore...che teste...
Per fortuna (o sfortuna, tutto è relativo xP) non bevo ne birra ne vino, ne sono amante degli alcolici per cui non temo particolarmente l'etilometro ^^ Io parto comunque dal principio che prima di circolare devo avere tutte le carte in regola, può capitare la freccia fulminata, ma se mi dicono qualcosa in caso di incidente ( tie.gif ) posso benissimo affermare che ha cessato di funzionare in seguito all'impatto, non hanno gli strumenti per confutare tale tesi icon_xd_2.gif ( a proposito dovrei sostituire la lampadina icon_razz.gif). Comunque scherzi a parte è vero, si passa da un eccesso di negligenza ad uno di severità, capisco che si sente spesso in tv di gente ubriaca alla guida che uccide ciclisti, passanti, di recente per quanto ho sentito una donna in stato di ebrezza ha travolto una processione della via crucis causando 2 morti e diversi feriti...però non si può fare di tutta l'erba un fascio, un bicchiere di vino o una birra dovrebbero essere concessi...



icon_arrow.gif Non sono d'accordo con questa tua affermazione ! Una birra ha un'effetto su una persona completamente diverso da quello che fa ad un'altra... come si fa quindi a stabilire una regola ?!? eusa_think.gif L'unica cosa giusta e' "TOLLERANZA 0" !!! E' vero che per fortuna sono cose sporadiche (poi non cosi' tanto sporadiche) quelle di ubriachi che investono ciclisti o pedoni o provocano incidenti mortali... ma se tu fossi una vittima o se ti uccidessero tua moglie o tuo figlio, vedresti che la penseresti in modo diverso !!!

Bisogna essere persone coscienti di quello che si fa... se vuoi guidare, allora non devi bere (o drogarti) !!!


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13222802
13222802 Inviato: 10 Apr 2012 16:43
 

Sulla droga mi trovi più che d'accordo, ma dal mio punto di vista un bicchiere di vino o una birra (di tasso alcolico medio) non sono un eccesso (e ti ripeto, non bevo quindi personalmente non verrei privato di nulla)...si è vero, una stessa quantità di alcol ha effetti molto soggettivi, però quello che bisognerebbe testare sono i riflessi e i tempi di risposta di chi guida (visto che sono quelli ad essere inibiti dall'alcol così come dalle droghe), non se si ha bevuto mezzo bicchiere o uno intero...
 
13223533
13223533 Inviato: 10 Apr 2012 19:21
 

Kanon ha scritto:
Sulla droga mi trovi più che d'accordo, ma dal mio punto di vista un bicchiere di vino o una birra (di tasso alcolico medio) non sono un eccesso (e ti ripeto, non bevo quindi personalmente non verrei privato di nulla)...si è vero, una stessa quantità di alcol ha effetti molto soggettivi, però quello che bisognerebbe testare sono i riflessi e i tempi di risposta di chi guida (visto che sono quelli ad essere inibiti dall'alcol così come dalle droghe), non se si ha bevuto mezzo bicchiere o uno intero...



icon_arrow.gif Come ti dicevo il problema e' la valutazione che e' troppo difficile perche' soggettiva ! Per questo i limiti imposti per legge di percentuale di alcohol nel sangue sono bassi...

Io non bevo, se non raramente una birra od un bicchiere di vino, ma quando guido sia essa la macchina o la moto, non bevo !!! E se fosse per me, imporrei il limite a "zero tollerance" ovvero 0 alcohol nel sangue, cosi' come qualsiasi droga !!! E se uno ha un incidente e ha bevuto o e' drogato questo deve essere un'aggravante e non una scusante ! Perche' ognuno deve sapere che ci sono dei limiti e delle regole !!! E che ci sono dei doveri e delle responsabilita' morali ancorche' di legge !!! Purtroppo l'egoismo prevale sul buon senso e sul rispetto degli altri... e questa e' una cosa che in coscienza mia non posso accettare !!!


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13223901 Inviato: 10 Apr 2012 20:07
 

Fermone_DOC ha scritto:



icon_arrow.gif Come ti dicevo il problema e' la valutazione che e' troppo difficile perche' soggettiva ! Per questo i limiti imposti per legge di percentuale di alcohol nel sangue sono bassi...

Io non bevo, se non raramente una birra od un bicchiere di vino, ma quando guido sia essa la macchina o la moto, non bevo !!! E se fosse per me, imporrei il limite a "zero tollerance" ovvero 0 alcohol nel sangue, cosi' come qualsiasi droga !!! E se uno ha un incidente e ha bevuto o e' drogato questo deve essere un'aggravante e non una scusante ! Perche' ognuno deve sapere che ci sono dei limiti e delle regole !!! E che ci sono dei doveri e delle responsabilita' morali ancorche' di legge !!! Purtroppo l'egoismo prevale sul buon senso e sul rispetto degli altri... e questa e' una cosa che in coscienza mia non posso accettare !!!


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dai però non siamo esagerati ora, un bicchiere di vino o di birra non mi impediscono di guidare correttamente ne rallentano i miei riflessi a tal punto da rendermi un pericolo alla guida.
 
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13224076 Inviato: 10 Apr 2012 20:29
 

Dhan88 ha scritto:

dai però non siamo esagerati ora, un bicchiere di vino o di birra non mi impediscono di guidare correttamente ne rallentano i miei riflessi a tal punto da rendermi un pericolo alla guida.



icon_arrow.gif Dipende sempre da come si reagisce all'alcohol... non siamo tutti uguali ! Ci sono persone che dopo tre birre sono "normali" e persone come me che dopo una (soprattutto se a stomaco vuoto) iniziano a risentirne negativamente l'effetto: riflessi piu' lenti, sottovalutazione del pericolo !

Alla guida, in moto ed in macchina bisognerebbe essere sempre al 100 % !!! 0509_up.gif


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13224189 Inviato: 10 Apr 2012 20:47
 

Dhan88 ha scritto:

dai però non siamo esagerati ora, un bicchiere di vino o di birra non mi impediscono di guidare correttamente ne rallentano i miei riflessi a tal punto da rendermi un pericolo alla guida.

Forse a te no, ma ti assicuro che se mia moglie bevesse un bicchiere di vino non distinguerebbe la leva del cambio dal freno a mano, pur con un tasso alcolico ampiamente nella norma.

Ecco quindi che le vie da percorrere per tagliare la testa al toro possono due:
1) Livellamento "a zero" del tasso consentito (a prescindere da anni di patente, eta', etc.): in diversi paesi e' cosi' e non si riscontrano suicidi di massa dovuti alla depressione del "oddio non posso bere perche' mi tocca guidare" icon_wink.gif
2) Delega ad una valutazione soggettiva da parte del pubblico ufficiale che effettua il controllo (sullo stile dell'art. 141 del cds)... ma avete idea della sequela di ricorsi?

Altrimenti teniamoci questa normativa, che non sara' il massimo ma consente di mangiarsi un "mon cheri'" o bersi una birretta (coscienti della propria reazione fisiologica) senza temere sanzioni.
 
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13224466 Inviato: 10 Apr 2012 21:41
 

Fermone_DOC ha scritto:

icon_arrow.gif Come ti dicevo il problema e' la valutazione che e' troppo difficile perche' soggettiva ! Per questo i limiti imposti per legge di percentuale di alcohol nel sangue sono bassi...

Io non bevo, se non raramente una birra od un bicchiere di vino, ma quando guido sia essa la macchina o la moto, non bevo !!! E se fosse per me, imporrei il limite a "zero tollerance" ovvero 0 alcohol nel sangue, cosi' come qualsiasi droga !!! E se uno ha un incidente e ha bevuto o e' drogato questo deve essere un'aggravante e non una scusante ! Perche' ognuno deve sapere che ci sono dei limiti e delle regole !!! E che ci sono dei doveri e delle responsabilita' morali ancorche' di legge !!! Purtroppo l'egoismo prevale sul buon senso e sul rispetto degli altri... e questa e' una cosa che in coscienza mia non posso accettare !!!


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Fai più che bene a non bere quando sai che devi guidare, però la legge così come è fatta è , secondo me, sbagliata...soprattutto non ci sono delle pene adeguate, se non ricordo male se ti fermano in stato di ebrezza (che tranne nel caso di persone astemie è ben diverso dal bicchierino di vino o di birra) ti ritirano la patente e stop, invece dovrebbero fare come negli altri paesi dove ti sbattono qualche giorno in carcere. Sicuramente come dice 42 affindandosi esclusivamente alla valutazione effettuata soggettivamente dal singolo ufficiale ci sarebbero tremila ricorsi, però così come stanno le cose non vanno bene comunque, visto che si sente ugualmente di tragedie dovute ad autisti ubriachi e per quel che posso ricordare anche di più di prima dell'applicazione di tale legge...L'ideale a mio parere sarebbe quello di applicare la legge vigente attualmente affiancandole un valutazione oggettiva da parte dell'ufficiale, ovvero se una persona supera il limite di una quantità ragionevole, l'ufficiale in questione verifica l'idoneità della persona a guidare, se la persona risulta avere il riflessi alterati o scarsa attenzione allora automaticamente scattano sanzioni e ritiro della patente, viceversa lo si lascia andare, magari con un'ammonizione...
 
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13225066 Inviato: 11 Apr 2012 7:20
 

La regola dell'alcol 0 mette in crisi una particolare categoria: quella dei preti di campagna o di montagna, che devono usare l'auto per andare a dire messa in qualche frazione remota ed il sorso di vin santo durante l'Eucarestia devono berlo comunque icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif .
Sembra uno scherzo, ma in Croazia, quando è passata la norma alcool 0, ha sollevato molte discussioni sui media.

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13225210 Inviato: 11 Apr 2012 8:29
 

Certo che è un bel problema... rotfl.gif rotfl.gif rotfl.gif rotfl.gif rotfl.gif
 
13225312
13225312 Inviato: 11 Apr 2012 8:52
 

Io sono contro la tolleranza zero e ritengo che il limite odierno imposto dall'ultima legge sia eccessivo (quelli di prima andavano bene). Chi veramente è abituato a bere generalmente si mette alla guida con livelli ben più alti di quello e se ne strafrega e penso che il non mettersi alla guida ubriachi debba esser visto come un problema di civiltà e responsabilizzazione e non come una paura dell'essere multato e privato della patente.

Riprova di ciò è che la maggior parte di coloro che vengono beccati o fanno incidenti importanti hanno tassi alcolici incredibili e la prima cosa di cui si preoccupano è della patente e non del rischio di assassinare qualcuno.

Inoltre è' vero che in alcuni paesi la tolleranza è zero,ma è pur vero che vi è anche la possibilità di accedere a mezzi pubblici presenti a tutte le ore o a servizio taxi senza "imbroglioni" pronti a fare la cresta per 10 minuti di tragitto.
 
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13225759 Inviato: 11 Apr 2012 10:43
 

oltretutto subentra un'altro rischio:
io ho smesso di bere a livelli tolleranza zero perchè io non mi faccio scorrazzare praticameente mai da altri, e la patente mi serve per lavoro e ancora più importante per la mia più grande passione (la moto).
Con il passare di qualche anno mi sono accorto che anche la mia resistenza all'alcool è cambiata, veramente non reggo più nemmeno una ceres!!!! adesso se per caso mi viene voglia di bere una media e poi mi butto in strada sono davvero pericoloso mentre prima con 4 ero ancora normalissimo!!!
 
13226276
13226276 Inviato: 11 Apr 2012 12:48
 

gobez102 ha scritto:
oltretutto subentra un'altro rischio:
io ho smesso di bere a livelli tolleranza zero perchè io non mi faccio scorrazzare praticameente mai da altri, e la patente mi serve per lavoro e ancora più importante per la mia più grande passione (la moto).
Con il passare di qualche anno mi sono accorto che anche la mia resistenza all'alcool è cambiata, veramente non reggo più nemmeno una ceres!!!! adesso se per caso mi viene voglia di bere una media e poi mi butto in strada sono davvero pericoloso mentre prima con 4 ero ancora normalissimo!!!

Ci stai invitando a guidare anche avendo bevuto, ma solo dopo qualche mese di "drink training"? icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif
 
13226298
13226298 Inviato: 11 Apr 2012 12:52
 

Maryj-Raptorina ha scritto:
Inoltre è' vero che in alcuni paesi la tolleranza è zero,ma è pur vero che vi è anche la possibilità di accedere a mezzi pubblici presenti a tutte le ore o a servizio taxi senza "imbroglioni" pronti a fare la cresta per 10 minuti di tragitto.

Pero' questo significa ribaltare il problema...
Non sarebbe piu' corretto battersi per un servizio come quello che descrivi (sulla cui fruizione sono comunque scettico... la gente ama avere il culo sul motore e "la patente e' un diritto") invece di battersi per un innalzamento dei limiti?
Peraltro esiste sempre la soluzione di designare a rotazione uno della "cumpa" a rimanere sobrio per poi guidare (questa e' un'altra cosa che nei paesi in cui la tolleranza e' zero si fa)
 
13226620
13226620 Inviato: 11 Apr 2012 14:00
 

apistore ha scritto:
La regola dell'alcol 0 mette in crisi una particolare categoria: quella dei preti di campagna o di montagna, che devono usare l'auto per andare a dire messa in qualche frazione remota ed il sorso di vin santo durante l'Eucarestia devono berlo comunque icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif .
Sembra uno scherzo, ma in Croazia, quando è passata la norma alcool 0, ha sollevato molte discussioni sui media.

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icon_arrow.gif Figurati se una legge puo' tenere conto dei problemi dei preti... rotfl.gif rotfl.gif rotfl.gif


in teoria dovrebbero berne un sorso di vino, e dopo un ora non ci sarebbe piu' traccia di quel poco alcohol... se poi ne bevono di piu', behhh sono ca....i loro !!! icon_asd.gif


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13226695
13226695 Inviato: 11 Apr 2012 14:14
 

Una volta con un mio amico ,facendo l'autostop dal paesello in colllina per scendere in spiaggia ,ci ha tirato su il nuovo prete del paese, che io non conoscevo ,e vestito in "borghese", io che mi son seduto di fianco a lui che guidava ,con le gambe gli tenevo fermo la damigianetta di 5 lt , salutava chiunque a squarciagola e buttandosi praticamente mezzo fuori dal finestrino,le gomme ululavano nelle curve ,piu' che per la velocita che c'era ,per l'asfalto rovente..morale ha fatto la strada piu' lunga per portarci fino al mare dopodiche si e' qualificato come nuovo prete ....scendendo e vedendolo partire a razzo io e il mio amico ci siamo guardati in faccia e siamo scoppiati a ridere...chissa quante messe aveva ufficiato! icon_eek.gif (si dice cosi'?)
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13226729
13226729 Inviato: 11 Apr 2012 14:19
 

Tralasciando il discorso preti che possono bere anche solo mezzo sorso, potrebbero usare un vino che fa 4 o 5 gradi, non devono timbrare il cartellino quindi possono aspettare quanto serve dopo la messa prima di guidare ecc... la normativa attuale non mi sembra male.

Io sono per l'idea che o bevi o guidi, però avere un piccolo margine come abbiamo adesso non mi dispiace icon_wink.gif
Come giustamente avete scritto chi beve e fa macelli, spesso supera di 3 o più volte il limite attuale.

Ma non stiamo andando leggermente OT? eusa_shifty.gif

Lamps!
 
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13226986 Inviato: 11 Apr 2012 15:13
 

HGH ha scritto:
Ma non stiamo andando leggermente OT? eusa_shifty.gif

immagini visibili ai soli utenti registrati

... e poi torniamo IT... icon_biggrin.gif
 
13227398
13227398 Inviato: 11 Apr 2012 16:43
 
 
13228011
13228011 Inviato: 11 Apr 2012 18:31
 

HGH ha scritto:
Tralasciando il discorso preti che possono bere anche solo mezzo sorso, potrebbero usare un vino che fa 4 o 5 gradi, non devono timbrare il cartellino quindi possono aspettare quanto serve dopo la messa prima di guidare ecc... la normativa attuale non mi sembra male.

Io sono per l'idea che o bevi o guidi, però avere un piccolo margine come abbiamo adesso non mi dispiace icon_wink.gif
Come giustamente avete scritto chi beve e fa macelli, spesso supera di 3 o più volte il limite attuale.

Ma non stiamo andando leggermente OT? eusa_shifty.gif

Lamps!


quoto! per il fatto di OT dipende se è la birra che ha tentato di ucciderci oggi..xd icon_mrgreen.gif
 
13228588
13228588 Inviato: 11 Apr 2012 20:11
 

Comunque penso che si potrebbe anche valutare se il conducente che e' fuori di poco e' recidivo,mi spiego meglio , se vado fuori a mangiare e bevo qualcosa in piu' del limite del CdS, e' perche' o guida qualche mio amico o guida mia moglie, ma se per esempio mi fermano e mi trovano di pochissimo fuori , sto parlando di poco fuori limiti ,anche perche' non sai quanto tu assimili,e sono gia stato fermato con tasso alto e' giusto che mi fan dannare , ma se io non sono mai stato segnalato per abuso di alcool e sono di un niente fuori e' giusto che mi mettono alla stregua di un alcoolizzato criminale?? ..non so se sono stato chiaro o comunque capibile!
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Ps ,non penso sia OT perche' rischiamo la vita anche per gente che la mattina al bar si fa di cognac invece del caffe' per esempio... eusa_think.gif
 
13228849
13228849 Inviato: 11 Apr 2012 20:51
 

hanno ha scritto:
gobez102 ha scritto:
oltretutto subentra un'altro rischio:
io ho smesso di bere a livelli tolleranza zero perchè io non mi faccio scorrazzare praticameente mai da altri, e la patente mi serve per lavoro e ancora più importante per la mia più grande passione (la moto).
Con il passare di qualche anno mi sono accorto che anche la mia resistenza all'alcool è cambiata, veramente non reggo più nemmeno una ceres!!!! adesso se per caso mi viene voglia di bere una media e poi mi butto in strada sono davvero pericoloso mentre prima con 4 ero ancora normalissimo!!!

Ci stai invitando a guidare anche avendo bevuto, ma solo dopo qualche mese di "drink training"? icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif

icon_xd_2.gif icon_xd_2.gif e vai con il business!!!! drink training e corsi di guida in stato di ebrezza icon_xd_2.gif
 
13229353
13229353 Inviato: 11 Apr 2012 22:40
 

gobez102 ha scritto:

icon_xd_2.gif icon_xd_2.gif e vai con il business!!!! drink training e corsi di guida in stato di ebrezza icon_xd_2.gif
...tu hai un futuro... 0509_up.gif
 
13240018
13240018 Inviato: 14 Apr 2012 13:49
 

Oggi, dopo quasi 2 settimane di attesa, ho finalmente potuto andare a provare le KTM - ho provato la 690 Duke e la 990 SMR -, dato che c'era l'Open Day (ne parlo in questo topic: --> Provate 690 Duke & 990 SuperMoto R! )...
Vi racconto come hanno tentato di uccidermi oggi...
Salgo sulla bellissima 990 SMR, seguo la "guida" per il giro di prova e arriviamo al lungomare... Lì c'è un semaforo che ti permette o di continuare dritto o di svoltare a destra in una piazza: quando sono arrivato il semaforo era rosso, ma poco prima che arrivassi alla linea è scattato il verde... Mi trovavo a destra, nella corsia dove (in teoria icon_asd.gif ) dovrebbero mettersi i mezzi che devono svoltare... Poichè era scattato il verde, ho continuato ad andare dritto... Ebbene: uno con un 530 Touring (e già ho detto tutto icon_rolleyes.gif ) svolta a destra (sicuramente senza guardare gli specchietti) e mi prende... In realtà mi ha solo spinto, la moto si è un po' scomposta ma non sono caduto... Mi fermo, spengo la moto e scendo, andando da quello con la BMW e gli dico "tranquilli, non mi sono fatto niente, e per fortuna nemmeno la moto" (sai quanto me ne fregava della BMW di quello zarro!)... Questo scendo con aria da "io sono il padrone della strada" e comincia a chiedere i dati senza nemmeno chiedere se mi ero fatto male... E io "guardi, è una moto di prova, non è mia, non so come ci si comporta"... Arriva il ragazzo "guida" che chiama al concessionario per far venire qualcuno... Boh, io me ne sto tranquillo accanto alla moto e loro due si mettono a parlare, e quello del concessionario mi chiama e mi fa "vieni a sentire cosa sta dicendo questo signore"... Mi avvicino e mi dice "oggi con le moto bisogna stare attenti, se non si ha un minimo di pratica non la si deve guidare"... Allora, intanto ho uno scooter da quasi 6 anni, quindi le regole stradali le conosco bene... E poi, ammesso e non concesso che io la moto non la sappia guidare (cosa che comunque non è vera), lui ha svoltato senza guardare e - ha detto il ragazzo che era con l'altra moto che stava dietro di me - senza mettere la freccia!

Meno male che non mi sono fatto nulla ragazzi... Se mi cadeva la moto addosso erano guai seri... icon_rolleyes.gif
 
13240105
13240105 Inviato: 14 Apr 2012 14:08
 

bhe se nella corsia di destra si poteva svoltare solo a destra e te invece sei andato dritto la colpa è tua, certo che quello con la bmw poteva fare più attenzione ed evitare di prenderti... 0509_up.gif
 
13240116
13240116 Inviato: 14 Apr 2012 14:10
 

Infatti sotto questo aspetto ammetto di avere la colpa... Ma se cadevo e mi facevo male? icon_rolleyes.gif
 
13240153
13240153 Inviato: 14 Apr 2012 14:20
 

non sempre chi tampona ha la colpa...
se cadevi e ti facevi male erano cavoli amari... intanto non so' chi ripagava i danni della moto in prova, forse te... poi se ti facevi male, scusami se te lo dico, ma di sicuro il tipo con la bmw avrebbe dovuto rispondere di poco o niente, te non ti dovei trovare in quella corsia...

dopotutto, tutti sbagliano quindi pensa che ti poteva andare peggio e invece te la sei cavata solo con un po' di spavento 0509_up.gif
 
13240809
13240809 Inviato: 14 Apr 2012 18:26
 

Beh, Sportcity non doveva stare nella corsia di destra per andare dritto, ma il tizio con la BMW non doveva stare nella corsia centrale per poi svoltare, senza freccia e senza guardare.
Almeno un concorso di colpa ci sta

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13241579
13241579 Inviato: 14 Apr 2012 22:15
 

Se dalla corsia di destra si poteva soltanto svoltare a destra, dalla corsia centrale si dovrebbe andare dritto, quindi anche il tizio della bmw non avrebbe ragione, direi un bel 50 e 50.
 
13244043
13244043 Inviato: 15 Apr 2012 18:05
 

Come hanno tentato di uccidermi oggi?
Stavo entrando in una stradina a senso unico quando esce una Renault Clio con il solito 18enne tamarraccio a tutta velocità che per poco non mi centra....menomale che me lo scanso! Il tipo poi, non aveva fatto minimo cenno di cambiare traiettoria non so se è stato un bene o un male perchè poteva "spostarsi" dove mi stavo spostando io, centrandomi lo stesso....
comunque smadonnamenti esagerati, vi giuro ogni giorno mi capita qualcosa mi sta passando la voglia delle due ruote -.-
 
13244055
13244055 Inviato: 15 Apr 2012 18:08
 

L'importante è che nessuno dei due si sia fatto nulla, in un "sinistro" simile credo che l'assicurazione darebbe indubbiamente un 50 e 50...però prima di svoltare invadendo un'altra corsia (sia pure di svolta) bisognerebbe sempre dare un'occhiata cosa che il tipo ha totalmente mancato di fare...
 
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