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Indice del forumForum Sicurezza e Prevenzione

   

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Alcolemia
10612896
10612896 Inviato: 20 Set 2010 9:30
 

Ho seguito il discorso tra FABRYH e Henry, e la mia opinione è nel mezzo. Mi spiego: se sono in giro in moto, mi fermo a mangiare e so che non risalgo in moto per almeno un paio d'ore, io una birra piccola me la faccio! Poi insieme alla birra ci metto anche una mezza d'acqua, però non vedo il perchè non mi posso fare una birra visto che nelle due ore la riesco tranquillamente a "smaltire" e non mi pesa sulla guida...
Se invece, so che risalgo in moto da li a poco, non mangio la pizza perchè appesentirebbe la digestione e quindi potrebbe causarmi sonnolenza o anche solo riflessi più lenti. Mi faccio un panino e una coca, mi rimane un po' di fame ma almeno vado via lucido e scattante!! 0509_doppio_ok.gif

Sottointeso, io sono più che d'accordo con le leggi, multe e pene per chi viene sorpreso ubriaco, o anche solo sopra il limite alcolemico, alla guida perchè metti in pericolo gli altri oltre che te stesso.

doppio_lamp.gif
 
10612929
10612929 Inviato: 20 Set 2010 9:39
 

Henry-GSX600r ha scritto:
non capisco prprio il tuo punto di vista.....tu in pratica bevi cocacola anche se sai che dopo due ore da una birra sarai perfwttamente lucido per metterti in moto a andare a casa anche se l etilometro segnera'....che so....0.1......
che senso ha ?
ciao icon_biggrin.gif

è una cosa mia...............se guido non bevo alcolici...punto.
a maggior ragione se stò in macchina e devo portare qualcuno.

non bevendo una birra in una cena non è che per me sia chissà quale privazione.....la vita non mi cambia assolutamente.

e non stò a badare a quanto segnerà un etilometro, se sono passate due ore,ecc..............evito a priori punto.

ps non devo obbligare nessuno a pensarla così.....ognuno è libero di fare ciò che vuole.
 
10612948
10612948 Inviato: 20 Set 2010 9:45
 

Festa83 ha scritto:
Ho seguito il discorso tra FABRYH e Henry, e la mia opinione è nel mezzo. Mi spiego: se sono in giro in moto, mi fermo a mangiare e so che non risalgo in moto per almeno un paio d'ore, io una birra piccola me la faccio! Poi insieme alla birra ci metto anche una mezza d'acqua, però non vedo il perchè non mi posso fare una birra visto che nelle due ore la riesco tranquillamente a "smaltire" e non mi pesa sulla guida...
Se invece, so che risalgo in moto da li a poco, non mangio la pizza perchè appesentirebbe la digestione e quindi potrebbe causarmi sonnolenza o anche solo riflessi più lenti. Mi faccio un panino e una coca, mi rimane un po' di fame ma almeno vado via lucido e scattante!! 0509_doppio_ok.gif

Sottointeso, io sono più che d'accordo con le leggi, multe e pene per chi viene sorpreso ubriaco, o anche solo sopra il limite alcolemico, alla guida perchè metti in pericolo gli altri oltre che te stesso.

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il fatto è che quà in Italia le multe e le pene non fanno da deterrente..........perchè alla fine si rischia davvero ben poco ed i controlli sono molto radi.

io ho riportato la mia esperienza di vita in un Paese dove se ti beccano alla guida ubriaco ti sbattono direttamente in carcere e ti fanno multe di "milioni"..............se poi sei uno straniero ti cacciano dal Paese a pedate(dopo la galera) impedendoti di tornare.
 
10613068
10613068 Inviato: 20 Set 2010 10:22
 

FABRYH ha scritto:

il fatto è che quà in Italia le multe e le pene non fanno da deterrente..........perchè alla fine si rischia davvero ben poco ed i controlli sono molto radi.


E' vero che forse le pene non fanno da deterrente, ma solo perchè la persona è una testa di c....Mi spiego: ho amici a cui hanno ritirato la patente più volte, eppure si ubriacano ancora o guidano con tassi superiori allo 0,5, glio ho già detto diverse volte che sono dei mongoloidi e quant'altro ma loro un po' se ne fregano. Sinceramente da amico, spero che gli capiti un incidente pesante, senza morti naturalmente, da farli rimanere in ospedale per un paio di settimane e "forse" dopo metteranno la testa a posto... eusa_wall.gif eusa_wall.gif Altri amici a cui hanno sospeso la patente, perchè sorpresi a 0,7 o 0,9, ora se prendono la macchina non bevono, ma perchè hanno la testa sulle spalle e l'avvertimento gli è servito! Il fatto che le pene non servano come deterrente, credo che dipenda più dalla persona che non dallo Stato in cui ti trovi....

E per i controlli, la polizia e i caramba sono quelli, non sono dieci milioni che possono fare i controlli ad ogni uscita di locale o strada trafficata...I controlli li fanno (dalle mie parti almeno li vedo spesso...) ma cambiano i luoghi di controllo e quindi,forse, li vedi in un punto una volta e poi non li rivedi per 3 settimane ma perchè sono in altre zone che tu forse non frequenti... 0510_confused.gif
 
10614037
10614037 Inviato: 20 Set 2010 13:29
 

Festa83 ha scritto:


E' vero che forse le pene non fanno da deterrente, ma solo perchè la persona è una testa di c....Mi spiego: ho amici a cui hanno ritirato la patente più volte, eppure si ubriacano ancora o guidano con tassi superiori allo 0,5, glio ho già detto diverse volte che sono dei mongoloidi e quant'altro ma loro un po' se ne fregano. Sinceramente da amico, spero che gli capiti un incidente pesante, senza morti naturalmente, da farli rimanere in ospedale per un paio di settimane e "forse" dopo metteranno la testa a posto... eusa_wall.gif eusa_wall.gif Altri amici a cui hanno sospeso la patente, perchè sorpresi a 0,7 o 0,9, ora se prendono la macchina non bevono, ma perchè hanno la testa sulle spalle e l'avvertimento gli è servito! Il fatto che le pene non servano come deterrente, credo che dipenda più dalla persona che non dallo Stato in cui ti trovi....

E per i controlli, la polizia e i caramba sono quelli, non sono dieci milioni che possono fare i controlli ad ogni uscita di locale o strada trafficata...I controlli li fanno (dalle mie parti almeno li vedo spesso...) ma cambiano i luoghi di controllo e quindi,forse, li vedi in un punto una volta e poi non li rivedi per 3 settimane ma perchè sono in altre zone che tu forse non frequenti... 0510_confused.gif

immagina se al posto del ritiro della patente avessero fatto circa 1 anno di carcere e multe da 1.000.000 di euro in sù (a salire se in macchina si porta più di 1 persona).........secondo te la prossima volta ci pensano su due volte??

purtroppo quà è successo che qualcuno per fare come loro ha causato la morte di 4 amici che portava in macchina in un incidente stradale icon_cry.gif
 
10635489
10635489 Inviato: 23 Set 2010 18:31
 

E quindi sulla base di questo pur terribile e spiacevole accaduto è ingiusto che uno possa bersi una birra mentre mangia una pizza e poi possa ripartire dopo due ore ?????

mah...ti diro anche che dietro i discorsi piu talebani spesso ce chi predica bene e razzola male.....non sara il tuo caso, ma in genere....

Io credo che occorrerebbe davvero concentrarsi per correre dietro a chi venerdi e sabato sera per esempio va in macchine a valocita pazzesche , e continuano ad esserci, bevuti o non bevuti che siano.....e fanno i disastri....ma è piu semplice fermare il pizza+birra no ?

e controllare tutti noi che viaggiamo superimpegnati con due cellulari il navigatore e tutti i relativi fili che si intrecciano e batterie che si scaricano da gestire e stiamo a fare telefonate di 3-4 ore o piu a volte ininterrotte con l attenzione alla guida che scende a 0,01.....
mettere tutti a pari condizioni e cioe' vietato viaggiare telefonando.....che ne pensi ?
troppo dura come sanzione ?

e tutti quelli che prendono psicofamaci ? droga di stato legale va bene, ma molti che conosci anche tu li prendono, sono molto piu diffusi di quel che si pensi soprattuto quelli piu leggeri...per quelli che facciamo ? toglieremmo u bel po di traffico per le strade se quelli li fermiamo...magari icon_biggrin.gif


Anche fumare di per se è un pericolo, una volta mi è caduta la cenere in mezzo ai maroni.....infatti qualcuno ci sta pensando.....

Forse sono paradossi, ma se si tira tutto al limite non ce limite alle regole... icon_biggrin.gif
ciao icon_biggrin.gif
 
10638949
10638949 Inviato: 24 Set 2010 9:14
 

Ma tanto se a questi oltre che la patente non confischi il mezzo continuano.
Non so se è cosa diffusa anche al nord, ma un sacco di gente dalla campania in giù ha guidato mezzi senza avere la patente.
In almeno un caso (un calabrese) l'auto veniva guidata IN MEZZO AL TRAFFICO e poi sui TORNANTI a 12 anni col cuscino sotto al chiurlo.
Quindi ritirare la patente non serve a niente, visto che guidano anche senza :\ :\
Multone e ritiro della patente E del mezzo con inibizione all'acquisto per ANNI.
E se li becchi che stanno usando senza patente un mezzo altrui, arimulta, detenzione e multone a chi ha prestato il mezzo.


Scusate, ma per me chi guida ubriaco è solo un potenziale omicida volontario.
Una tizia di padova una volta si vantava di come guidava bene dopo essersi scolata mezza bottiglia di vodka. Roba da gettarla nel fosso e ricoprirla senza grossi patemi d'animo.

PS: è Ovvio che non parlo di una 0,20 per accompagnare il pasto...
 
10639241
10639241 Inviato: 24 Set 2010 10:32
 

Henry-GSX600r ha scritto:
E quindi sulla base di questo pur terribile e spiacevole accaduto è ingiusto che uno possa bersi una birra mentre mangia una pizza e poi possa ripartire dopo due ore ?????

mah...ti diro anche che dietro i discorsi piu talebani spesso ce chi predica bene e razzola male.....non sara il tuo caso, ma in genere....

Io credo che occorrerebbe davvero concentrarsi per correre dietro a chi venerdi e sabato sera per esempio va in macchine a valocita pazzesche , e continuano ad esserci, bevuti o non bevuti che siano.....e fanno i disastri....ma è piu semplice fermare il pizza+birra no ?

e controllare tutti noi che viaggiamo superimpegnati con due cellulari il navigatore e tutti i relativi fili che si intrecciano e batterie che si scaricano da gestire e stiamo a fare telefonate di 3-4 ore o piu a volte ininterrotte con l attenzione alla guida che scende a 0,01.....
mettere tutti a pari condizioni e cioe' vietato viaggiare telefonando.....che ne pensi ?
troppo dura come sanzione ?

e tutti quelli che prendono psicofamaci ? droga di stato legale va bene, ma molti che conosci anche tu li prendono, sono molto piu diffusi di quel che si pensi soprattuto quelli piu leggeri...per quelli che facciamo ? toglieremmo u bel po di traffico per le strade se quelli li fermiamo...magari icon_biggrin.gif


Anche fumare di per se è un pericolo, una volta mi è caduta la cenere in mezzo ai maroni.....infatti qualcuno ci sta pensando.....

Forse sono paradossi, ma se si tira tutto al limite non ce limite alle regole... icon_biggrin.gif
ciao icon_biggrin.gif

non ho detto che è ingiusto e non voglio di certo proferire sentenze "talebane".......parlo solo ed esclusivamente per ME STESSO..............IO PERSONALMENTE se sò che poi devo guidare non bevo alcolici punto e basta.........non mi cambia la vita, non ha conseguenze su di me e sui miei rapporti interpersonali (quanti ne ho sentiti tra ragazzetti dire a quello che non voleva bere che è un "asociale")...vivo lo stesso e mi diverto ugualmente.
ma ripeto è solo una MIA COSA PERSONALE tutto qui.

i controlli si dovrebbero fare come si deve........ma siamo in Italia , "tira a campà" e tutto và bene (ci credi che ho visto una coppia di poliziotti in autogrill bersi una birra al bancone)

è inutile comunque fare sempre i discorsi soliti..............scaricando sempre le colpe su altri............il fatto è che quà in Italia tutti fanno come gli pare..............nessuno ti dice nulla............continuiamo così finchè và bene.........quando esce una legge un pò più severa tutti a lamentarsi..............però se ci succede qualcosa allora il "sistema" non và più bene.......e questo vale per chi beve,chi telefona,ecc (ovviamente è SOLO UNA MIA OPINIONE PERSONALE)
 
10639260
10639260 Inviato: 24 Set 2010 10:37
 

Ariadne ha scritto:
Ma tanto se a questi oltre che la patente non confischi il mezzo continuano.
Non so se è cosa diffusa anche al nord, ma un sacco di gente dalla campania in giù ha guidato mezzi senza avere la patente.
In almeno un caso (un calabrese) l'auto veniva guidata IN MEZZO AL TRAFFICO e poi sui TORNANTI a 12 anni col cuscino sotto al chiurlo.
Quindi ritirare la patente non serve a niente, visto che guidano anche senza :\ :\
Multone e ritiro della patente E del mezzo con inibizione all'acquisto per ANNI.
E se li becchi che stanno usando senza patente un mezzo altrui, arimulta, detenzione e multone a chi ha prestato il mezzo.


Scusate, ma per me chi guida ubriaco è solo un potenziale omicida volontario.
Una tizia di padova una volta si vantava di come guidava bene dopo essersi scolata mezza bottiglia di vodka. Roba da gettarla nel fosso e ricoprirla senza grossi patemi d'animo.

PS: è Ovvio che non parlo di una 0,20 per accompagnare il pasto...


alcuni post sopra ho riportato una mia esperienza di vita all'estero in un Paese dove se ti fermano che guidi dopo aver bevuto ti mettono in carcere(senza se e senza ma) e ti multano (ma una cosa elevatissima non robe tipo 100 euro)........se sei straniero dopo tutto questo sei espulso dal Paese come "persona non gradita".
ebbene là NESSUNO che poi dovrà guidare beve.......e mi pare che vivono lo stesso in pace e tranquillità.
 
10639261
10639261 Inviato: 24 Set 2010 10:37
 

Non posso che essere stradaccordo con Ariadne.. è ora di farla veramente finita con chi beve e guida.. via dalla strada una volta per tutte!!!
 
10645392
10645392 Inviato: 24 Set 2010 23:14
 

mi arrendo.... icon_biggrin.gif

ma alla fine abbiamo definitivamente appurato in maniera matematico scientifica che il tasso stesso medesimo è..... 0.5 ?

ciao icon_biggrin.gif
 
10657139
10657139 Inviato: 27 Set 2010 10:45
 

Henry-GSX600r ha scritto:
mi arrendo.... icon_biggrin.gif

ma alla fine abbiamo definitivamente appurato in maniera matematico scientifica che il tasso stesso medesimo è..... 0.5 ?

ciao icon_biggrin.gif


EEeeeeeeeeeeeeeeeeeesattttooooooooo! 0509_up.gif

Però concordo anche io con Ariadne che forse, l'unica soluzione, è sequestrare macchina/moto e patente a chi guida ubriaco oltre un certo tasso. Sicuramente più incisivo di tante altre sanzioni... eusa_clap.gif

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10660185
10660185 Inviato: 27 Set 2010 17:23
 

Festa83 ha scritto:


EEeeeeeeeeeeeeeeeeeesattttooooooooo! 0509_up.gif

Però concordo anche io con Ariadne che forse, l'unica soluzione, è sequestrare macchina/moto e patente a chi guida ubriaco oltre un certo tasso. Sicuramente più incisivo di tante altre sanzioni... eusa_clap.gif

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Grazie e grazie per la sottolineatura: hai espresso perfettamente quello che è il mio pensiero icon_smile.gif
Senza estremismi che vadano a punire in maniera eccessiva chi si beve un bicchiere.
 
10714359
10714359 Inviato: 6 Ott 2010 8:16
 

Io sarò anche un estremista da certi punti di vista, forse perchè avendo due bimbi piccoli sono condizionato da certe notizie della cronaca stradale, e sono dalla parte del "pugno di ferro": guidi "bevuto"? Allora sei pericoloso, ti sbatto in carcere per un paio di giorni, ti sequestro il mezzo e la patente e ti iscrivo all'anonima alcolisti obbligandoti alla frequentazione degli incontri, oltre ad analidsi del sangue periodiche (che già, per fortuna, vengono imposte in Italia, anche se, secondo me, per un periodo troppo breve).
Non mi importa il tasso alcolemico: se guidi non bevi, basta.
 
10733196
10733196 Inviato: 8 Ott 2010 20:14
 

mi fa piacere leggere che certe persone parlano di mandare in galera di qua, togliere dalla strada di la.. a momenti li impicchiamo sti malati di alcol, poi magari uno con 0,5 di alcol nel sangue guida meglio di voi sani eusa_clap.gif

qui leggo di chi metterebbe in galera anche chi è sotto il tasso di legge, bhè io metterei in galera gli estremisti che la pensano cosi, tanto a fare andare la bocca o la tastiera è sempre facile. eusa_clap.gif

ci vogliono rimedi intelligenti e utili, non serve a niente il proibizionismo, ma è ovvio, estremizzare in questo modo e far passare per delinquente uno che beve 4 bicchieri di vino a tavola è la cosa più semplice, mentre stabilire se uno che ha bevuto è veramente pericoloso è molto più complicato e democratico, tanto vale dargli/le del delinquente con processi penali, multe astronomiche e galera!!!

poi ci domandiamo perchè l'uomo utilizza una minima parte del suo cervello.... eusa_clap.gif
 
10733360
10733360 Inviato: 8 Ott 2010 20:37
 

Alex-5 ti dirò.. non mi piace come ti sei espresso.. e non mi piace perchè un bicchiere di vino a me può far ubriacare e magari a te ce ne vogliono 4.. ma se bevo (anche poco) non guido, questo dovrebbe essere il modo di comportarsi di una persona responsabile.. non si parla di estremizzare, è assodato che nel corpo umano il tasso alcolico varia di persona in persona a secondo delle caratteristiche fisiche, quindi per verificare che uno è ubriaco aspettiamo che fa una strage? La legge attuale è tolleranza 0,5 e ci dobbiamo adeguare che ci piaccia o no.. poi se qualcuno come io ad esempio siamo per tolleranza 0 è un parere espresso, come rispetto il tuo che ripeto non mi piace affatto nei modi e nel contesto come ti sei espresso, ti prego di rispettare i pareri contrario al tuo..
 
10733421
10733421 Inviato: 8 Ott 2010 20:46
 

ho solo detto che secondo me è più pericoloso un estremista da tolleranza 0 che uno con giù 1 bicchiere di vino, è fastidioso essere giudicati?
bè è la stessa cosa che fate voi nei confronti di tutti quelli che sono stati fermati, multati ecc
magari stavano anche bene e vengono messi in croce perchè è stato deciso che quel limite è pericoloso, peccato lo sia per una piccola percentuale e non per la maggioranza delle persone, ma questo chiaramente dovreste saperlo visto che parlate di mandare tutti in galera icon_eek.gif
a me chiaramente non piacciono i vostri di modi e ve li ho solo fatti provare per vedere come sono, rispetto i pareri di tutti, io ho solo espresso i miei, sarebbe molto più corretto e democratico valutare caso per caso, ma è troppo complicato, è più facile generalizzare icon_confused.gif
 
10733537
10733537 Inviato: 8 Ott 2010 20:58
 

Caso per caso? Si e come si fa a capire se uno che beve 4 bicchieri non è ubriaco e uno che ne ha bevuto uno solo lo è? Aspettiamo che ammazza qualcuno? Quando si è parlato di mandare in galera era riferito sempre ad episodi ben gravi.. non è tollerabile che chi beve POCO O TANTO si mette alla guida, non è tollerabile in una paese civile.. posso anche essere daccordo sul fatto che estemizzare non è mai bello, nè da una parte nè dall'altra.. d'altra parte la cronaca lo ricorda spesso.. ubriaco al volante.. poi magari ha bevuto solo un bicchiere, forse una bottiglia.. non cè differenza.. una vita, delle vite sono state spezzate perchè uno si mette alla guida ubriaco o sotto effetto di droghe.. NO GRAZIE!
 
10733658
10733658 Inviato: 8 Ott 2010 21:12
 

facile dire che è difficile e non provare a ragionarci su, molto più semplice "tolleranza 0!! tutti in galera!", non mi pare di avere detto che devo aspettare un incidente per capire se uno è ubriaco, basta fare controlli differenti, esistono macchine che misurano i riflessi di una persona, costano anche meno di quella che misura l'alcol e sono più precise tanto per fare un esempio, sappiamo bene tutti che la prima cosa che rallenta l'alcol sono i riflessi, sotto un certa soglia via la patente (questi test li fanno anche tutti i possessori di categorie superiori), molto più democratico e toglieresti dalla strada anche gli imbranati tanto per avere una bella cigliegina sulla torta icon_twisted.gif molto più pericolosi degli ubriachi, questo test potrebbero farlo ad ogni rinnovo almeno non ci sarebbe più una soglia di età ma una soglia di "quanto sei sveglio!", se si parla di possibili soluzioni posso accettare di tutto, estremizzare, generalizzare, essere qui a giudicare senza la minima voglia di tirare fuori un'idea interessante, bhè questo è secondo me inutile icon_confused.gif
 
10733712
10733712 Inviato: 8 Ott 2010 21:19
 

Secondo te è inutile.. come secondo me è inutile questa nostra flame, hai espresso il tuo punto di vista e il tuo pensiero.. io ti ho risposto, qui mi fermo.. se qualcuno vorrà aggiungere qualcosa lo farà..
 
10745316
10745316 Inviato: 11 Ott 2010 11:28
 

Per quanto riguarda la sicurezza stradale sono un estremista e me ne vanto.
Le macchinette che misurano i riflessi affidabili, tanto che i loro risultati possono essere portati a comprova in tribunale tanto da sopportare contestazioni da parte di avvocati e tecnici di parte, costano meno di quelle che misurano il tasso alcolemico? Visto che non sono informato sul mercato di tali tecnologie sono libero di credere a quello che vedo scritto in un forum oppure dubitarne. Opto per la seconda.

Conosco un rimedio che costa ancora meno: mettere in testa alle gente che "Se bevi non guidi"

Cosa centra il proibizionismo con la sicurezza.
 
10745571
10745571 Inviato: 11 Ott 2010 12:13
 

cosa c entra ?

che se devo uscire sabato sera e andare a Bertinoro in moto a mangiarmi un cibo sopraffino con il suo pefetto bicchiere di vino se il limite è zero devo evitare di farlo oppure devo prendere una moto che torna indietro da sola...quindi è si proibizionismo da dittatura fatta da politici che bevono e fanno altro tanto girano con le auto blu...beati loro !

Ed inoltre una semplificazione inutile perche sarebbe necessario che le fdo si mettessero a correre dietro a chi fa il pazzo probabilmente ubriaco il fine settimana cosa che continuna a regnare.....nessuno li ha ancora fermati.....ci sarebbe da stare in casa il sabato sera con la gente che gira...
piu semplice rovinare la vita a lavoratori e persone che non si mettono a correre..si fermano a 50 all ora quando escono terrorizzati dal ristorante....ottima scelta mi pare icon_biggrin.gif

Ora per passare dalle teorie estremiste a quelle piu pratriche facendo un po di prove con l etilometro ho visto che bevendo in maniera moderata e solo ed ***esclusivamente a stomaco pieno il limite di 0.5 è accdettabile , e personalmente (peso etc) non lo supero (esempio birra media con pizza, che mi permette di dire di essere sobrio....almeno piu che tanti che conosco che sono sotto effetto di tranquillanti.....piu diffusi di quel che pensate...).

ciao icon_biggrin.gif
 
10746081
10746081 Inviato: 11 Ott 2010 13:24
 

personalmente sono uno che crede che mangiare bene e bere solo acqua significa rovinare il pasto.
infatti ogni volta che si esce a mangiare faccio, se possibile, sempre in modo di non bere io.
quando esco la sera il massimo che bevo è un cocktail (uno di numero) se non guido, altrimenti vado di chinotto o gelato.. se devo guidare solitamente evito anche la birra per paura dei controlli, non perchè con una birra non son più in grado di guidare.

ammetto che mi è capitato di mettermi alla guida con un tasso oltre il limite e non ne vado certo fiero ma non mi propongo per la lapidazione in pubblica piazza. personalmente in quelle occasioni credo di non aver rischiato molto più di quando giro solitamente per il semplice motivo che mi rendevo conto di non esser al 100% e quindi semplicemente ho ridotto un pochino la velocità, non ho assolutamente acceso l'autoradio, ho fatto strade meno trafficate e semplicemente ogni muscolo, ogni nervo era concentrato solo ed esclusivamente sulla guida e su nient'altro. quelli che fan le stragi perchè girano ubriachi al 90% dei casi è gente che beve come una spugna e poi pensa di mettersi in strada a fare un gp, rischiando ancora di più perchè sfrutta l'alcool per superare i freni inibitori dell'istinto di conservazione. il problema è sì il bere che rallenta i riflessi, ma ovviamente se questi imbecilli non pensassero di esser in pista scommettiamo che magari qualche incidente in meno ci sarebbe?
sono abbastanza convinto che uno con tasso alcolico di 1 ma che pensa a guidare è pericoloso tanto quanto uno sobrio che pensa ai fatti suoi e quasi non guarda la strada.
detto ciò non vengo a dire che bisogna eliminare il limite di 0,5.. indubbiamente non è un metodo ottimo perchè a 0,5 gente può non reggersi in piedi e altri magari non se ne accorgono nemmeno.. la prova dei riflessi potrebbe esser una buona alternativa, peraltro meno estremista perchè si proverebbe quantomeno ad andare a colpire chi ha effetivi problemi alla guida..
diciamo che come visione sono un po' a metà tra i 2 punti di vista che si stanno confrontando..
sta di fatto che comunque col modo di agire attuale quelli fermati al 99% son giovani, se uno è sui 50 anni in giro con la famiglia ha la certezza (o quasi) che non sarà mai fermato per un controllo e nemmeno questo è giusto..
 
10757558
10757558 Inviato: 12 Ott 2010 22:36
 

Giusto... però sono anche i giovani che fanno più uso di alcol e ultimamente in modo allarmante.. proprio per questo motivo le nuove norme tendono a reprimere più i neo patentati con pene più severe.. può essere discutibile.. sicuramente, ma un freno da qualche parte bisogna iniziarlo a mettere.. non amo molto la repressione, ma in questo caso sono per la TOLLERANZA ZERO! Se guido non bevo.. mi dispiace ma sono estremista in questa caso!

Faccio i complimenti ad Aaron111 per il suo senso di responsabilità quando sa di aver ecceduto nel bere.. 0509_up.gif purtroppo non tutti hanno questo senso di resposabilità.
 
10758128
10758128 Inviato: 13 Ott 2010 7:22
 

Cento40 ha scritto:
Giusto... però sono anche i giovani che fanno più uso di alcol e ultimamente in modo allarmante.. proprio per questo motivo le nuove norme tendono a reprimere più i neo patentati con pene più severe.. può essere discutibile.. sicuramente, ma un freno da qualche parte bisogna iniziarlo a mettere.. non amo molto la repressione, ma in questo caso sono per la TOLLERANZA ZERO! Se guido non bevo.. mi dispiace ma sono estremista in questa caso!


diciamo che reprimere con pene più severe i neopatentati si può anche (e io la vedo in questo modo) vedere come un tentativo di "formare" questi giovani abituandoli a non bere quando si mettono al volante.. magari c'è la speranza (anche se forse vana) che prendano l'abitudine a comportarsi così..
l'alcool nei giovani purtroppo è un fenomeno ampio, troppo per parlarne qui anche perchè si andrebbe OT temo..
resto comunque convinto che l'alcool sia spesso una concausa unita al cercare la guida "celhoduristica", cioè gente che guida per farsi vedere dagli amici, per dire "hai visto quanto son figo??"
 
10758220
10758220 Inviato: 13 Ott 2010 7:59
 

Cento40 ha scritto:


Faccio i complimenti ad Aaron111 per il suo senso di responsabilità quando sa di aver ecceduto nel bere.. 0509_up.gif purtroppo non tutti hanno questo senso di resposabilità.


sfortunatamente al contrario di quanto si pensa e ci viene raccontato al tg, la maggior parte delle persone fortunatamente si comporta cosi, solo che vengono additate per quello che si sente in tv appunto, e ci finiscono in mezzo per colpa di alcuni (si perchè il problema non è l'alcol in se ma l' incapacità di avere rispetto per se e per gli altri) tutti!

p.s. non c'è bisogno di gridare "tolleranza zero" altrimenti è come essere in piazza a manifestare con cori da stadio icon_wink.gif
 
10758859
10758859 Inviato: 13 Ott 2010 10:53
 

Ma stiamo parlando di sicurezza stradale o di gogliardiche sedute a base di birra e patatine.

Io la vedo diversamente. Secondo me se non danneggia nessuno una persona può fare quello che vuole: abusare di alcol, fumo, sesso quello che vuole...
Quando però di passa a parlare di sicurezza per gli altri, come ad esempio mettersi alla guida, secondo me la sicurezza degli altri viene prima di qualsiasi libertà.

Secondo me chiunque è libero di fare qualsiasi cosa di sè stesso del proprio corpo e della propria salute, però un gesto, rientrante nella "libertà" riconosciuta, rischia di danneggiare altri, allora quel gesto va evitato. E se non lo capisce chi quel gesto lo stà compiendo, serve un'autorità che gli impedisca di compierlo.

IMHO
 
10764239
10764239 Inviato: 14 Ott 2010 0:03
 

Alex-5 ha scritto:


p.s. non c'è bisogno di gridare "tolleranza zero" altrimenti è come essere in piazza a manifestare con cori da stadio icon_wink.gif


Vallo a diire ai famigliari delle vittime a causa delle stragi procurate da ubriachi al voltante.. non credo che ci vuole molto a comprenere che se si vuole bere o si guida dopo 4 ore per far smaltire l'alcol o non si guida.. non credo che sono molti quelli responsabili che sanno di aver bevuto e prendono tutte le precauzioni del caso per rientrare a casa.. anche se questo non li discolpa dall'essersi messi alla guida in stato alterato, almeno si ha la coscienza di portare gli accorgimenti del caso.

Se si vuole bere bisogna organizzarsi in maniera differente.. scegliete voi quale, un'amico che non beve e riporta la macchina a casa.. se sono in moto aspetto che mi passa l'ebrezza o decido di passare la notte fuori.. la Tolleranza Zero si invoca proprio per non dare eventuali scappatoie.. del tipo.. io 4 bicchieri li reggo e un'altro no..
 
10764242
10764242 Inviato: 14 Ott 2010 0:04
 

ciciarampa ha scritto:
Ma stiamo parlando di sicurezza stradale o di gogliardiche sedute a base di birra e patatine.

IMHO


Mi è pisciuto il tuo intervento 0509_up.gif
 
10764335
10764335 Inviato: 14 Ott 2010 4:56
 

sempre ad attaccarsi ai pochi casi dove è successo qualcosa, si i casi sono pochi al contrario di quelli che sono sempre tornati a casa senza problemi, gli ubriachi al volante non sono cosi tanti come vogliono farci credere, e per quelli devono pagare tutti, anche quelli che bevono 4 bicchieri, non hanno niente e vengono trattati alla merce di alcolizzati delinquenti, quando in realtà potevano guidare tranquillamente, dovete rompere le palle agli ubriachi, non a chi beve! se non l'avete capito le 2 cose non sono la stessa cosa!
 
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