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Visita del Dalai Lama
3029202
3029202 Inviato: 26 Nov 2007 9:36
Oggetto: Visita del Dalai Lama
 

Ciao belli,

si fa molto parlare della visita del Dalai Lama a Torino, e dell'apparente rifiuto delle nostre autorità di riceverlo.

Che ne pensate?
 
3029631
3029631 Inviato: 26 Nov 2007 10:55
 

che hanno paura di compromettersi con la Cina!
 
3032347
3032347 Inviato: 26 Nov 2007 16:15
 

Non so nulla, ma non accogliere un'autorità religiosa è da cafoni!
 
3032526
3032526 Inviato: 26 Nov 2007 16:30
 

Uhm evidentemente è un problema sentito soltanto da me icon_smile.gif

Sì sono d'accordo, han paura di compromettersi - come al solito il 100% del mondo civile prende posizione e l'italia rimane col piede in due scarpe, con credibilità zero, coraggio zero, ideali zero.

Vabbé... d'altra parte se sono l'unico a indignarmi vuol dire che hanno correttamente interpretato l'opinione pubblica icon_smile.gif

EDIT: non è solo un autorità religiosa, ma anche il leader dei tibetani in esilio dopo l'occupazione cinese... e un premio nobel per la pace.
 
3032686
3032686 Inviato: 26 Nov 2007 16:45
 

Mi piacerebbe tanto rispondere ma purtroppo sono totalmente disinformata icon_confused.gif

In linea di massima concordo con supercazzola, non accogliere un'autorità del calibro del Dalai Lama è proprio da cafoni!
 
3032826
3032826 Inviato: 26 Nov 2007 16:59
 

Allora... per chi non ne ha sentito parlare e vuole sapere qualcosa in più riporto articoli dal web. Quanto segue ha il solo scopo di dare informazioni a chi magari non ne ha mai sentito parlare - vi prego di evitare commenti esclusivamente politici, la questione è sociologica, umanitaria e di attualità, e di questo vorrei discutere icon_smile.gif Ovvero se, come Stato, ci stiamo comportando nella maniera corretta, o se non sarebbe più giusto prendere posizione come i capi di stato di Germania, Austria, Stati Uniti, Australia e Nuova Zelanda.

Link a pagina di Lastampa.it

Il papa si tira indietro: icon_eek.gif
Il Papa non incontrerà il Dalai Lama

Bertinotti non concede la camera:
Niente montecitorio per il dalai lama
«Vedrò il Dalai Lama, ma alla Camera non parlerà» Bertinotti ignora appelli e critiche dei deputati

====================================
Sulla situazione Tibetana:
Link a pagina di Italy2.peacelink.org
Link a pagina di Kidaid.it
(notate che le Nazioni Unite hanno rilevato la situazione illegale e oppressiva della occupazione cinese del tibet)
 
3033009
3033009 Inviato: 26 Nov 2007 17:17
 

Ho letto della visita del Dalai Lama domenica sul Corriere della sera, e del
rifiuto da parte di Bertinotti di riceverlo nella stanza adibita a ricevere i capi di stato,effetivamente il Dalai Lama non e' un capo di stato,piu' che altro mi stupisce che anche il Papa,gli abbia rifilato un bel due di picche, dopo,che in Vaticano ci sono andati tutti,anche i calciatori ecc ecc.
 
3033071
3033071 Inviato: 26 Nov 2007 17:23
 

LOC ha scritto:
Ho letto della visita del Dalai Lama domenica sul Corriere della sera, e del rifiuto da parte di Bertinotti di riceverlo nella stanza adibita a ricevere i capi di stato,effetivamente il Dalai Lama non e' un capo di stato,piu' che altro mi stupisce che anche il Papa,gli abbia rifilato un bel due di picche, dopo,che in Vaticano ci sono andati tutti,anche i calciatori ecc ecc.


I cinesi e alcuni parlamentari italiani sostengono che non sia un capo di stato...
I tibetani, le nazioni unite, e due terzi del resto del mondo, invece, ritengono che lo sia - per quanto esiliato icon_wink.gif

Per la cronaca, questa la serie di "risoluzioni" prese da vari stati in proposito, incluse parecchie delle Nazioni Unite:
Link a pagina di Tibet.com

Ultima modifica di Calimar il 26 Nov 2007 17:32, modificato 1 volta in totale
 
3033155
3033155 Inviato: 26 Nov 2007 17:31
 

Si ok lo so',ma al Papa cosa gli dice la testa? Ha ricevuto di ogni e il Dalai no! gli fa' cosi' paura?
 
3033228
3033228 Inviato: 26 Nov 2007 17:37
 

LOC ha scritto:
Si ok lo so',ma al Papa cosa gli dice la testa? Ha ricevuto di ogni e il Dalai no! gli fa' cosi' paura?


Il papa ha appena inviato una lettera aperta ai vescovi dicendo di voler sanare le situazioni diplomatiche tra vaticano e cina, che si sono deteriorate fino a cessare dopo l'avvento al potere dei comunisti.

Se oggi il papa ricevesse il Dalai Lama, la Cina lo considererebbe un affronto, e il papa evidentemente è più preoccupato delle relazioni con la cina e dei cristiani cinesi di quanto sia della popolazione tibetana (che, dopotutto, cristiana non è). Vista in quest'ottica posso quasi giustificarla, mentre fatico decisamente a giustificare un paese democratico dell'unione europea che ignora le risoluzioni dell'ONU e del parlamento europeo...
 
3033348
3033348 Inviato: 26 Nov 2007 17:49
 

Calimar ha scritto:
Uhm evidentemente è un problema sentito soltanto da me icon_smile.gif

Tutt'altro, e' solo che su certe cose non riesco a moderarmi e poi mi devo segnalare da solo per il ban.

Ma ci provo... questo non e' che l'ultimo episodio che vede protagonista l'italia (o meglio, la classe politica italiana) nell'arte di tenere il piede in 5 scarpe...
Presentiamo all'onu una moratoria contro la pena di morte, ripudiamo la guerra, difendiamo i diritti civili, la liberta' di stampa, la liberta' di culto, etc etc, ma alla fine siamo amici di Putin per avere il metano, non riceviamo il dalai lama perche' se no la cina non firma i contratti con le industrie italiane, andiamo in iraq per avere i contratti per la ricostruzione...
Sempre pronti a puntare il dito contro "gli altri", ma solo finche' non ci chiedono di dire chiaramente CHI sono gli altri... a quel punto ci mettiamo a fischiettare e rimettiamo il dito in tasca.
 
3033353
3033353 Inviato: 26 Nov 2007 17:50
 

Quindi il Papa si fa' i conti in tasca,e preferisce un tot di cinesi forse cristiani, che dei tibetani che si pigliano fucilate a gratis da sto tot di cinesi.
Ok e' tutto chiaro.
 
3033460
3033460 Inviato: 26 Nov 2007 18:01
 

LOC: è solo una mia personale speculazione - chissà a che pressioni è sottoposto il papa e cosa farà?

42: che dire... mi sono indignato alla stessa maniera. E' frustrante vedere come ci impegniamo contro la pena di morte ma abbiamo paura di infastidire la nazione che più ne esegue ogni anno (e non ho considerato quando sparano sulla folla inerme).
 
3033708
3033708 Inviato: 26 Nov 2007 18:23
 

42 ha scritto:
Calimar ha scritto:
Uhm evidentemente è un problema sentito soltanto da me icon_smile.gif

Tutt'altro, e' solo che su certe cose non riesco a moderarmi e poi mi devo segnalare da solo per il ban.


Mi sento molto indignato anch'io e quoto tutto quello che avete scritto!

Infatti non riesco a postare su quest'argomento esprimendo quello che penso su politica italiana e vaticana senza passare il confine del richiamo o del ban! icon_evil.gif

Lamps! icon_biggrin.gif
 
3033892
3033892 Inviato: 26 Nov 2007 18:39
 

beh....se vuole il Dalai lama può venire a casa mia è il benvenuto icon_wink.gif icon_lol.gif

(per non dire quel che penso realmente su questa situazione che è molto aldilà dell'indignante..)
 
3034416
3034416 Inviato: 26 Nov 2007 19:19
 

Per come la vedo il Dalai Lama è assolutamente il benvenuto! Anzi, per dirla tutta boicotterei le olimpiadi cinesi non presentando la delegazione italiana...viste le libertà personali e le condizioni lavorative di quel paese lo lascerei completamente isolato. Tra l'altro ci rimetterebbero molto di più loro a non esportarci le loro schifezze che non noi a non esportargli la nostra merce!

P.S. A proposito di nazioni che tengono il piede in due scarpe, il governo cinese si definisce comunista ma persegue il capitalismo come mezzo per realizzare il sogno comunista...da ridere.
 
3035838
3035838 Inviato: 26 Nov 2007 21:20
 

42 ha scritto:
Calimar ha scritto:
Uhm evidentemente è un problema sentito soltanto da me icon_smile.gif

Tutt'altro, e' solo che su certe cose non riesco a moderarmi e poi mi devo segnalare da solo per il ban.

Ma ci provo... questo non e' che l'ultimo episodio che vede protagonista l'italia (o meglio, la classe politica italiana) nell'arte di tenere il piede in 5 scarpe...
Presentiamo all'onu una moratoria contro la pena di morte, ripudiamo la guerra, difendiamo i diritti civili, la liberta' di stampa, la liberta' di culto, etc etc, ma alla fine siamo amici di Putin per avere il metano, non riceviamo il dalai lama perche' se no la cina non firma i contratti con le industrie italiane, andiamo in iraq per avere i contratti per la ricostruzione...
Sempre pronti a puntare il dito contro "gli altri", ma solo finche' non ci chiedono di dire chiaramente CHI sono gli altri... a quel punto ci mettiamo a fischiettare e rimettiamo il dito in tasca.


Più che farmi indignare, questi atteggiamenti dei politici, mi offendono! eusa_boohoo.gif
Apprezzerei un tentativo più intelligente di mascherare le vere "verità".
Ma dove non vi è intelligenza, che c@@@o contrasti!? 0510_confused.gif
 
3037802
3037802 Inviato: 27 Nov 2007 0:36
 

blueyes ha scritto:
boicotterei le olimpiadi cinesi non presentando la delegazione italiana...

Figurati...
Andammo a fare la finale di coppa davis nel 76, poco dopo il colpo di Stato, nello stesso stadio dove pochi mesi prima erano stati rinchiusi e (tanti di loro uccisi) gli oppositori di pinochet...
 
3038194
3038194 Inviato: 27 Nov 2007 8:56
 

come al solito un bel figurone...

grazie signore grazieeeeeeeee icon_cool.gif
 
3039330
3039330 Inviato: 27 Nov 2007 11:56
 

Devo concordare con 42.

Ma d'altronde, non credo sarebbe cambiato granchè se avessimo accolto il Dalai Lama con tutti gli onori del caso. Anzi, forse così almeno abbiamo evitati di fare gli ipocriti...

"Caro signor Dalai Lama, a noi non ce n'è fregato nulla del Tibet per cinquant'anni, cosa vuole... ora la Cina dice che non la riconosce come Capo di Stato, lei cosa farebbe, quello che è profondamente Giusto ma in fondo sbagliato (andare contro il volere della Cina per onorare la memoria di migliaia di morti innocenti), oppure quello che è profondamente Sbagliato ma in fondo giusto (chinare il capo al ricattino cinese da due lire e fare finta di niente - ancora una volta)? Come dice? Eh, sì, sapevamo che avrebbe capito..."

Che tristezza... Vorrei davvero dissociarmi da questo Pianeta...
 
3043667
3043667 Inviato: 27 Nov 2007 18:34
 

Calimar ha scritto:
Uhm evidentemente è un problema sentito soltanto da me icon_smile.gif

Sì sono d'accordo, han paura di compromettersi - come al solito il 100% del mondo civile prende posizione e l'italia rimane col piede in due scarpe, con credibilità zero, coraggio zero, ideali zero.

Vabbé... d'altra parte se sono l'unico a indignarmi vuol dire che hanno correttamente interpretato l'opinione pubblica icon_smile.gif

EDIT: non è solo un autorità religiosa, ma anche il leader dei tibetani in esilio dopo l'occupazione cinese... e un premio nobel per la pace.


Non sono molto informato, mea culpa. Ma ho letto tutto il topic. Io dico solo questo: questo Paese è solo un disegnino sulla carta geografica. E poi mi fermo, perchè vado sicuramente a toccare argomenti vietati e rischio.
 
3046689
3046689 Inviato: 27 Nov 2007 22:20
 

42 ha scritto:

Tutt'altro, e' solo che su certe cose non riesco a moderarmi e poi mi devo segnalare da solo per il ban.

Ma ci provo... questo non e' che l'ultimo episodio che vede protagonista l'italia (o meglio, la classe politica italiana) nell'arte di tenere il piede in 5 scarpe...
Presentiamo all'onu una moratoria contro la pena di morte, ripudiamo la guerra, difendiamo i diritti civili, la liberta' di stampa, la liberta' di culto, etc etc, ma alla fine siamo amici di Putin per avere il metano, non riceviamo il dalai lama perche' se no la cina non firma i contratti con le industrie italiane, andiamo in iraq per avere i contratti per la ricostruzione...
Sempre pronti a puntare il dito contro "gli altri", ma solo finche' non ci chiedono di dire chiaramente CHI sono gli altri... a quel punto ci mettiamo a fischiettare e rimettiamo il dito in tasca.

secondo me semplicemente il fatto è che l'italia è uno stato relativamente debole.Dipendenti dalla russia per l'energia,dipendenti dalla cina e dagli stati uniti per l'economia.Noi contro questi stati non ci possiamo mettere.Credo tu abbia ragione,ma weh se l'italia non avesse bisogno degli altri,avesse un economia e un industria forti veramente,allora potrebbe veramente avere un pò di voce a livello mondiale.Per il momento invece ce la caviamo così icon_lol.gif
Comunque quella di non ricevere il dalai-lama mi sembra una cavolata,e anche i cinesi potrebbero darsi una calmata dal momento che il tibet in pratica lo hanno invaso loro!
 
3046835
3046835 Inviato: 27 Nov 2007 22:29
 

Per chi non conoscesse il Dalai Lama basta andare a vedersi "7 anni in Tibet", un film stupendo di Bertolucci...

E anche con questo capirà solo una parte della magnifica storia del Tibet, del buddismo e del Dalai Lama... icon_wink.gif

Calimar sono con te!
 
3047288
3047288 Inviato: 27 Nov 2007 23:01
 

wiseman90 ha scritto:

secondo me semplicemente il fatto è che l'italia è uno stato relativamente debole.Dipendenti dalla russia per l'energia

Il nostro paese si è giocato l'indipendenza energetica quando nel 1986 un popolo di pecoroni ignoranti ha votato contro il nucleare, che tra l'altro era molto più sicuro e avanzato di quello sovietico! Così oggi continuiamo a utilizzare energia nucleare, con la differenza che la compriamo da Francia e Svizzera che tengono le loro centrali vicino al nostro confine...
Ma si sa, noi italiani vogliamo tutte le comodità ma nessuna responsabilità. icon_evil.gif
 
3047421
3047421 Inviato: 27 Nov 2007 23:12
 

Motosega ha scritto:
Per chi non conoscesse il Dalai Lama basta andare a vedersi "7 anni in Tibet", un film stupendo di Bertolucci...

O meglio ancora leggeris il libro di Heinrich Harrer (da cui il libro e' tratto)... molto avvincente e moooolto piu' corposo (spiega invece che "limitarsi" a mostrare)
 
3050199
3050199 Inviato: 28 Nov 2007 13:30
 

Ieri sera l'ambasciatore cinese ha detto "Non incontrate il Dalai Lama."
Ora di fronte a un ingerenza di questo tipo, il minimo che un governo potrebbe fare sarebbe rispondere per le rime - cosa che ovviamente il nostro non farà.

L'italia è una nazione economicamente debole... mah. Siamo tra gli 8 paesi più forti, ricordate il G8? ... e facciamo parte dell'europa apposta per rinforzare la nostra cronica mancanza di materie prime.
D'altra parte, la cina non è un IMPORTATORE, quindi non abbiamo alcun interesse economico se non quello di farci invadere: le nostre aziende soffrono per la concorrenza della cina - e non perché la cina sia chissà che produttore, è che affama i suoi lavoratori.
L'austria è in una situazione migliore della nostra?

La voce a livello mondiale l'avremmo se qualcuno credesse a quello che diciamo. Ma finché continuiamo a dare un colpo al cerchio e uno alla botte... che credibilità avremo mai?

wiseman90 ha scritto:
Comunque quella di non ricevere il dalai-lama mi sembra una cavolata,e anche i cinesi potrebbero darsi una calmata dal momento che il tibet in pratica lo hanno invaso loro!


Sì... e anche hong kong e taiwan, in maniera meno sanguinosa. La cina si rifiuta di riconoscere Taiwan come stato sovrano, che facciamo, ignoriamo Taiwan anche noi così sono felici?

Per il nucleare concordo con blueyes - il problema è che come al solito in italia si fanno le leggi cavalcando l'onda del malcontento. Dopo Chernobyl, ci siamo affrettati a ergerci a paladini del giusto dicendo "da noi no!" e poi i francesi ci costruiscono le centrali sul confine e ci vendono l'energia icon_lol.gif così in pratica la nostra elettricità comunque deriva dal nucleare, solo che ci pigliamo i rischi e non i guadagni.
Geniale.
 
3050314
3050314 Inviato: 28 Nov 2007 13:47
 

Dopo che Germania, Usa e Canada hanno deciso di non sottostare alle pressioni cinesi per fare quello che i loro popoli (sovrani) ritenevano corretto, un rifiuto da parte dell'Italia che spezza con gli altri paesi industrializzati sembra ancora più codardo, .

Calimar ha scritto:
Ieri sera l'ambasciatore cinese ha detto "Non incontrate il Dalai Lama."
Ora di fronte a un ingerenza di questo tipo, il minimo che un governo potrebbe fare sarebbe rispondere per le rime - cosa che ovviamente il nostro non farà.


Il governo Italiano su questo ha un bell'allenamento.
Con buona pace del diritto internazionale e della sovranità nazionale, in barba allo stupore dei giuristi di mezzo mondo, accetta da decine d'anni quotidiane ingerenze da parte di un altro stato, e ben più pesanti di questa.
Vedi?
Non posso postare qui eusa_wall.gif
E' un topic impossibile! eusa_silenced.gif
 
3054836
3054836 Inviato: 28 Nov 2007 20:51
 

Citazione:
L'italia è una nazione economicamente debole... mah. Siamo tra gli 8 paesi più forti, ricordate il G8? ... e facciamo parte dell'europa apposta per rinforzare la nostra cronica mancanza di materie prime.
D'altra parte, la cina non è un IMPORTATORE, quindi non abbiamo alcun interesse economico se non quello di farci invadere: le nostre aziende soffrono per la concorrenza della cina - e non perché la cina sia chissà che produttore, è che affama i suoi lavoratori.
L'austria è in una situazione migliore della nostra?

La voce a livello mondiale l'avremmo se qualcuno credesse a quello che diciamo. Ma finché continuiamo a dare un colpo al cerchio e uno alla botte... che credibilità avremo mai?

è per questo che dico relativamente debole.Certo rispetto al congo siamo una superpotenza ma alla pari con una russia,una cina,ecc... contiamo come il due di picche.Poi la cina oggi come oggi economicamente è uno stato trainante,molte aziende europee e mondiali a produrre le loro merci vanno lì,e si aggiungono a quelle già cinesi.L'interesse economico secondo me è quello di non mettersi contro i forti di turno(a discapito dei contratti che i cinesi hanno stretto con le industrie italiane).L'austria è nella nostra stessa situazione,e anzi rispetto all'austria il nostro stato è più forte.Poi per il nucleare sono d'accordo con te e blueyes: oltretutto pensate che alcune centrali nucleari erano già in via di costruzione(o costruite,di preciso non lo sò) e sono state chiuse.Così,per pura ignoranza ci siamo giocati l'indipendenza energetica eusa_doh.gif...
detto questo poi spero vivamente che alla fine anche l'italia non ascolti i cinesi e accolga il dalai lama icon_wink.gif
 
3055901
3055901 Inviato: 28 Nov 2007 22:20
 

io spero solo che l'Italia la smetta di fare il leccapiedi con la cina, accolga come si deve il dalai lama e metta un freno a quest'invasione di merci cinesi....ma ho paura di chiedere troppo icon_confused.gif
 
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