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Indice del forumForum Autovelox, Patenti e LeggiMulte e Ricorsi

   

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In 2 sul motorino erano i vigili
2823333
2823333 Inviato: 29 Ott 2007 23:32
 

Leojtd ha scritto:
42 ha scritto:

Facciamo una scommessa... scommetto che se nessuno posteggiasse sulla linea di mezzeria, nemmeno i vigili si fermerebbero sulla linea di mezzeria a fare le multe...

questo quindi li autorizza a farlo? icon_confused.gif

Si'. Puo' dare fastidio, ma qual e' l'aternativa?
 
2823737
2823737 Inviato: 30 Ott 2007 7:40
 

42 ha scritto:

Si'. Puo' dare fastidio, ma qual e' l'aternativa?



parcheggiare un pò più avanti e muovere il culo di qualche metro per fare il loro lavoro?

icon_lol.gif icon_lol.gif


altra alternativa:

uno si ferma a lato strada con le quattro frecce (a motore spento visto le nuove leggi icon_lol.gif ) mentre l'altro scende e multa... cosa permessa dalla legge icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif


Non facciamo i paladini dell'ordine e della legge solo quando ci fa comodo icon_razz.gif
 
2823800
2823800 Inviato: 30 Ott 2007 8:16
 

Teo86x ha scritto:
parcheggiare un pò più avanti e muovere il culo di qualche metro per fare il loro lavoro?


O parcheggiare sulla linea di mezzeria con i lampeggianti così rendi più visibili gli idioti che parcheggiano in mezzo alla strada con conseguente diminuzione di pericolo.

Se han lasciato la macchina ferma senza lampeggianti sono pure un po' poco svegli secondo me icon_wink.gif

Tornando al caso iniziale... se avevano la paletta dietro erano in servizio, non certo fuori servizio. O sbaglio?
Vi ricordate il barile di cacca che è piovuto addosso a Tomba quando ha fatto il furbo con la paletta per evitare una coda?! icon_wink.gif

Blueyes: tu dici che questo è l'unico modo per accertare certe infrazioni... perché, con la velocità non è la stessa cosa? Se io piazzo un autovelox con le luci di natale intorno, tu non freni? E dopo non riparti a razzo?
O vale solo per i telefonini? icon_lol.gif
 
2824304
2824304 Inviato: 30 Ott 2007 10:04
 

Teo86x ha scritto:

parcheggiare un pò più avanti e muovere il culo di qualche metro per fare il loro lavoro?

Teo, teo.. dove la posteggiano? se le auto sono in mezzo alla strada significa che in zona NON C'E' POSTO... altrimenti i bravi cittadini non avrebbero lasciato le auto in mezzo alla strada, no? Oppure, sempre i bravi cittadini, avrebbero potuto mettere le auto piu' avanti e muovere il culo per andare a fare il loro lavoro (o shopping, come spesso accade)

Proponiamo di fare un rettangolo di posteggio riservato alle fdo? Cosi':
1) ci incazziamo perche' le fdo rubano il posto ai cittadini
2) lo troviamo comunque occupato

Teo86x ha scritto:

altra alternativa:
uno si ferma a lato strada con le quattro frecce (a motore spento visto le nuove leggi icon_lol.gif ) mentre l'altro scende e multa... cosa permessa dalla legge

Strada a una corsia per senso di marcia Se le macchine sono ferme sulla mezzeria e quella dei vigili sulla corsia, dove cacchio passano le altre auto?
Ed e' una situazione reale... via passo buole a torino... con in piu' le rotaie del tram sul lato destro.... macchine posteggiate a centro strada, tram che fa le fermate e tutti in coda dietro...

Teo86x ha scritto:

Non facciamo i paladini dell'ordine e della legge solo quando ci fa comodo icon_razz.gif


E non attacchiamo le fdo quando fanno il loro lavoro.
 
2824649
2824649 Inviato: 30 Ott 2007 10:56
 

capisco che ci si possa sentire "fregati", è capitato anche a me....

è anche vero che se erano fuori servizio invece di gridare allo scandalo dovremmo applaudirli,

a quanti piace fare gli straordinari gratis?
 
2824801
2824801 Inviato: 30 Ott 2007 11:20
 

42, io penso soltanto che se ogni volta che qualcuno commette un infrazione (io per primo) siamo sempre li nel dire che se la sono voluta perchè la legge è scritta nero su bianco, allora anche le fdo devono rispettarla (anzi, dovrebbero essere i primi a farlo).

Altrimenti da questo momento in avanti dovrei considerare il fatto di cominciare a pensare come tutti gli altri e ragionare sul fatto che a volte il cds può essere infranto per una buona ragione... Vedi superare leggermente il limite perchè sei in ritardo al lavoro...

Tutte le mattine e gran parte dei sabati sera vado sulla circonvallazione e li vedo una marea di auto parcheggiate in doppia fila quando il parcheggio c'è.. e si trova a 10metri da dove hanno riposto l'auto, quindi non è cosi "ovvio" che se hanno parcheggiato li ci sarà stato un motivo.

Vuoi una soluzione ancora più alternativa?

Uno scendava a multare e l'altro continuava il giro in auto e 20 minuti dopo si ritrovavano... fatte le multe e non intralciato il traffico... o solo perchè sono fdo a loro è possibile infrangere il cds? icon_confused.gif
 
2824911
2824911 Inviato: 30 Ott 2007 11:37
 

Quotone! L'essenza dell'educazione civica è dare prima di tutto il buon esempio. Stessa storia per le cinture di scurezza, solo una volta in tutta la mia vita le ho viste indossare dalle FdO! E' vero che per ragioni di servizio possono anche non indossarle, ma non è un bell'esempio in ogni caso.
 
2824938
2824938 Inviato: 30 Ott 2007 11:41
 

Teo86x ha scritto:
42, io penso soltanto che se ogni volta che qualcuno commette un infrazione (io per primo) siamo sempre li nel dire che se la sono voluta perchè la legge è scritta nero su bianco, allora anche le fdo devono rispettarla (anzi, dovrebbero essere i primi a farlo).


Vero... il punto è che il 99,99999% delle persone non rispetta il codice ma pretende che lo facciano gli altri icon_wink.gif

Citazione:
Uno scendava a multare e l'altro continuava il giro in auto e 20 minuti dopo si ritrovavano... fatte le multe e non intralciato il traffico... o solo perchè sono fdo a loro è possibile infrangere il cds? icon_confused.gif


Se io mi fermo (non sto sostando in quanto sono nei pressi dell'auto e in condizioni di spostarla nel caso fosse necessario) in un punto in cui esiste un obiettivo impedimento al passaggio, e quindi non sto intralciando il traffico... sono fuori legge? per altro poi non sappiamo se abbiano acceso i lampeggianti o meno...

Sul principio sono d'accordissimo: le FdO devono essere un modello di correttezza ALMENO quando sono in divisa!
Sul caso specifico, sono meno d'accordo: erano in fermata, non in sosta, e stavano adempiendo alle loro funzioni, senza mettere in pericolo nessuno.
Mia opinione.
 
2825003
2825003 Inviato: 30 Ott 2007 11:52
 

Si Calimar, lascia perdere l'esempio specifico...

L'ho solo preso come esempio generico per un discorso più grande icon_wink.gif
 
2825066
2825066 Inviato: 30 Ott 2007 12:00
 

Teo86x ha scritto:

Vuoi una soluzione ancora più alternativa?

Uno scendava a multare e l'altro continuava il giro in auto e 20 minuti dopo si ritrovavano... fatte le multe e non intralciato il traffico... o solo perchè sono fdo a loro è possibile infrangere il cds? icon_confused.gif

giusto,ma... se arrivava una chiamata? tornava indetro a prenderlo?
"Si', centrale, un attimo che vado a riprendere il collega e partiamo".
Per favore, teo... vediamo la realta' dei fatti.
Chiediamo sempre che venga usato il "buon senso" da parte delle fdo, cerchiamo di usarlo anche noi...
 
2825114
2825114 Inviato: 30 Ott 2007 12:09
 

42 ha scritto:

giusto,ma... se arrivava una chiamata? tornava indetro a prenderlo?
"Si', centrale, un attimo che vado a riprendere il collega e partiamo".
Per favore, teo... vediamo la realta' dei fatti.
Chiediamo sempre che venga usato il "buon senso" da parte delle fdo, cerchiamo di usarlo anche noi...



Non sono d'accordo, il rispetto del cds deve venire prima dalle fdo che devono dare l'esempio e poi dagli utenti della strada.

Con che coraggio facciamo la predica a tutti quelli che non rispettano le norme e poi se sono le fdo a farlo allora è "cosa buona e giusta"?

Non sono io che devo trovare una soluzione alternativa, sono le fdo che devono rispettare le stesse leggi che rispettiamo tutti. Che poi ripeto... era solo un esempio da non prendere nel caso specifico ma solo come discorso generale.
 
2825321
2825321 Inviato: 30 Ott 2007 12:43
 

Teo86x ha scritto:
Non sono io che devo trovare una soluzione alternativa, sono le fdo che devono rispettare le stesse leggi che rispettiamo tutti. Che poi ripeto... era solo un esempio da non prendere nel caso specifico ma solo come discorso generale.

Teo, non puoi dire "in quel caso dovevano fare cosi'":

Citazione:
parcheggiare un pò più avanti e muovere il culo di qualche metro per fare il loro lavoro

Citazione:
uno si ferma a lato strada con le quattro frecce (a motore spento visto le nuove leggi) mentre l'altro scende e multa... cosa permessa dalla legge

Citazione:
Uno scendava a multare e l'altro continuava il giro in auto e 20 minuti dopo si ritrovavano

Per poi uscirtene con "era un discorso generale" quando ti viene ribattuto che sarebbero state soluzioni perlomeno poco pratiche.

E' ovvio che le fdo abbiano dei "diritti" che noi comuni mortali non abbiamo, purche' di questi diritti ne "approfittino" per svolgere il loro lavoro e non ne abusino per (ad esempio) lasciare l'auto in doppia fila e andarsi a prendere un caffe'.

Se io vedessi un privato cittadino che se ne sta in messo alla strada sulle strisce direi che sta commettendo un'infrazione, ma se questo tizio e' il vigile che sta aiutando i ragazzini ad attraversare la strada per andare a scuola gli concedo volentieri di stare in mezzo alla strada.

Se una pattuglia viene chiamata da un passante che ha bisogno di aiuto o di una informazione non vedo perche' dovrebbe cercare prima un posteggio o far sbarcare un agente per rispondere alla richiesta e nell'attesa far girare l'auto attorno all'isolato.
 
2828428
2828428 Inviato: 30 Ott 2007 18:05
 

42 tu stai dicendo in sostanza che se sussiste una buona ragioe si può infrangere il cds!
Se arriva la chiamata, se non c'è posto, siccome tutti parcheggiano male anche i vigili possono farlo, se non procurano pericolo....e nooooo, o tutti o nessuno!!!
 
2828590
2828590 Inviato: 30 Ott 2007 18:18
 

iele123 ha scritto:
42 tu stai dicendo in sostanza che se sussiste una buona ragioe si può infrangere il cds!
Se arriva la chiamata, se non c'è posto, siccome tutti parcheggiano male anche i vigili possono farlo, se non procurano pericolo....e nooooo, o tutti o nessuno!!!


Quindi l'ambulanza, quando arriva sotto casa tua, deve parcheggiare correttamente? E lo stesso la polizia per salvarti da una aggressione?
In casi di emergenza e per servizio, alle FdO e ai mezzi in emergenza è consentito infrangere le regole della normale circolazione.
Questo non costituisce infrazione al CdS - una pattuglia dei vigili che, in emergenza e con sirena e lampeggianti, passa col rosso non sta infrangendo il codice, come un mezzo con lampeggiante blu acceso ha la precedenza anche se viene da sinistra.

Inoltre, erano in fermata e non in sosta. Non vedo proprio il problema, nel caso specifico.. sarò tardo, ma non lo vedo. Se avessero parcheggiato, sarei d'accordo, ma se erano lì intorno a fare multe, francamente no.
 
2828827
2828827 Inviato: 30 Ott 2007 18:34
 

in caso di emergenza nulla da dire, altrimenti le fdo non potrebbero inseguire nessuno e la gente in ambulanza ci crepa, ma fare le multe non è un emergenza e lo stesso servizio può essere espletato con gli stessi risultati parcheggiando correttamente.
Poi per fermata si intende la salita e discesa del passegero o per lo meno che in macchina ci sia qualcuno, che sia fatta sulla destra della carreggiata e non a centro strada!! La fermata a centro strada non esiste.
 
2830223
2830223 Inviato: 30 Ott 2007 20:33
 

Calimar ha scritto:


Quindi l'ambulanza, quando arriva sotto casa tua, deve parcheggiare correttamente? E lo stesso la polizia per salvarti da una aggressione?
In casi di emergenza e per servizio, alle FdO e ai mezzi in emergenza è consentito infrangere le regole della normale circolazione.
Questo non costituisce infrazione al CdS - una pattuglia dei vigili che, in emergenza e con sirena e lampeggianti, passa col rosso non sta infrangendo il codice, come un mezzo con lampeggiante blu acceso ha la precedenza anche se viene da sinistra.[...]

fare multe per divieto di sosta non mi sembra una particolare emergenza. Sono spesso d'accordo quando date ragione alle fdo che applicano le regole del cds...ma come hanno già detto in tanti, non mi pare tanto corretto che siano loro i primi a dare il "cattivo esempio", anche se alla fine sono convinto che con quel parcheggio non sia stato messo in pericolo di vita nessuno. Come si dice molto spesso in questo forum, le regole valgono anche al contrario: sia per chi le rispetta che per chi deve farle rispettare. Poi è chiaro che non deve scoppiare un caso per questo, alla fine non è niente di grave icon_smile.gif .

42 ha scritto:
Teo86x ha scritto:

Vuoi una soluzione ancora più alternativa?

Uno scendava a multare e l'altro continuava il giro in auto e 20 minuti dopo si ritrovavano... fatte le multe e non intralciato il traffico... o solo perchè sono fdo a loro è possibile infrangere il cds? icon_confused.gif

giusto,ma... se arrivava una chiamata? tornava indetro a prenderlo?
"Si', centrale, un attimo che vado a riprendere il collega e partiamo".
Per favore, teo... vediamo la realta' dei fatti.
Chiediamo sempre che venga usato il "buon senso" da parte delle fdo, cerchiamo di usarlo anche noi...

Secondo me, se ricevessero una chiamata, potrebbero fare la stessa cosa che fanno quando sono lontani dalla macchina entrambi per fare le multe: ovvero ritornano alla macchina e poi raggiungono il luogo della chiamata (ovvero quel "vado a riprendere il collega e partiamo" che sembrava così utopistico). In fondo è quello che viene fatto sempre... ma vale sempre il discorso che ormai si discute più per principio che per l'effettiva situazione... in effetti non volevo generare tutto questo vespaio...anche se mantendo i toni giusti la discussione pare interessare a tanti icon_wink.gif
 
2832470
2832470 Inviato: 31 Ott 2007 8:13
 

Ho detto anche "per servizio" icon_wink.gif
Una pattuglia della polizia che si ferma sulla corsia di emergenza dell'autostrada è in contravvenzione alle regole del CdS, che non permettono di impegnare la corsia di emergenza per nessuna ragione (se non, appunto, in emergenza). Pero' a loro è permesso (come ad altri mezzi debitamente autorizzati).

Nel caso specifico, non hanno SOSTATO in mezzo alla carreggiata. Ora, sono d'accordo anch'io che tecnicamente avrebbero dovuto accendere i lampeggianti... ma se stiamo a cavillare su questo, allora pretendo che ognuno di noi, quando non mette la freccia in uscita da una rotonda, quando passa col giallo nonostante lo spazio per fermarsi ci fosse, quando non si ferma a far attraversare i pedoni, quando ha una lampadina bruciata, quando supera di 6 km/h il limite, si vada immediatamente a costituire al più vicino comando dei vigili.
Altrimenti, come al solito, stiamo chiedendo tolleranza per noi e rigore per gli altri, e questa nel mio personale libro si chiama "ipocrisia".

SE si fosse trattato del vigile che salta fuori dalla siepe con la paletta in mano, sarei d'accordo con voi. Ma qui si tratta di una fermata ove non consentito... in fila ad altre sei auto.
Se è così aghiacciante, se è così orribile, la prossima volta che lo vedete fate una foto e la mandate al comando dei vigili con una lettera aperta in cui chiedete che alla vettura venga comminata la giusta sanzione, con una bella copia ai giornali: credo che sarei contento di vedere una cosa del genere, perché è GIUSTA.
Pero' non è che la prossima volta il vigile non farà la stessa cosa eh? La prossima volta semplicemente si ricorderà di accendere i lampeggianti, e questa è tutta la differenza che farà.

Il principio è indiscutibile - e infatti io sarei ben felice di vedere un vigile che multa sé stesso, e gli stringerei la mano e mi leverei il cappello. Ma credo anche che prima di guardare la pagliuzza nell'occhio dell'altro (fermata ove non consentito), dovremmo guardare la trave nel nostro (monoruota, scarichi aperti, velocità non commisurate, sorpasso ove non consentito, o a destra, o in prossimità di incrocio, mancato uso di indicatori di direzione, guida senza casco/cinture, o col cellulare, mancato rispetto delle distanze di sicurezza......)
Se vogliamo sollevare una questione di principio, non dovremmo essere immacolati, noi per primi? icon_wink.gif
 
2834915
2834915 Inviato: 31 Ott 2007 13:33
 

Calimar ha scritto:
Ho detto anche "per servizio" icon_wink.gif

aevvo omesso e ingrandito apposta per sottolineare il fatto che ero più d'accordo con quell'affermazione che col resto (sostituito dal sepre pratico [...])
Calimar ha scritto:

Se vogliamo sollevare una questione di principio, non dovremmo essere immacolati, noi per primi? icon_wink.gif

E' apuunto su questo che ruota un pò il dubbio della discussione: se devono applicare (a volte in modo letterale) il cds, non dovrebbero essere immacolati, loro per primi?
Detto ciò siamo tutti d'accordo che la stiamo facendo più grossa del necessario (io lo ho già detto, però l'ultima frase era lo spunto adatto per rendere quella che era la mia idea a riguardo). icon_biggrin.gif
 
2835045
2835045 Inviato: 31 Ott 2007 13:51
 

Leojtd ha scritto:
E' apuunto su questo che ruota un pò il dubbio della discussione: se devono applicare (a volte in modo letterale) il cds, non dovrebbero essere immacolati, loro per primi?


No, anche se sarebbe bello se lo fossero. Loro sono degli esseri umani, degli italiani, e poi degli agenti. Come esseri umani sono fallibili, in quanto italiani sono impervi alle regole, e come agenti sono tenuti per legge a far rispettare il codice.
Se un cittadino qualsiasi venisse a contestarti una infrazione saresti nel giusto a dirgli di farsi gli affari suoi, ma se lo fa un agente, è istituzionalmente preposto a farlo icon_smile.gif Quindi.. non è necessario che loro siano immacolati.
Poi intendiamoci, sono d'accordo anch'io che avrebbero dovuto mettere i lampeggianti... solo che non la vedo come una cosa così aghiacciante o grave.
 
2835554
2835554 Inviato: 31 Ott 2007 14:48
 

quoto calimar icon_wink.gif icon_wink.gif

per loro è un lavoro ed è normale che cerchino il modo più facile per farlo.....

l'importante è che lo facciano bene icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
 
2836529
2836529 Inviato: 31 Ott 2007 16:38
 

Leojtd ha scritto:
E' apuunto su questo che ruota un pò il dubbio della discussione: se devono applicare (a volte in modo letterale) il cds, non dovrebbero essere immacolati, loro per primi?
Detto ciò siamo tutti d'accordo che la stiamo facendo più grossa del necessario (io lo ho già detto, però l'ultima frase era lo spunto adatto per rendere quella che era la mia idea a riguardo). icon_biggrin.gif


Ma nessuno dice che sono immacolati lo dovrebbero essere però ovviamente se stiamo a guardare il capello icon_rolleyes.gif , riguardo a questo caso in italia si fa davvero poco non c'è una contravvenzione davvero efficace per questi telefonini, voglio dire abbiamo una legge che non "vieta l'uso dei cellulari" a patto che si usi un auricolare o vivavoce, cavolo ma che ci vuole ad utilizzarlo..? Dovrebbero stangare di più su queste cose, cose evitabili benissimo non capisco davvero cosa ci sia di complicato icon_mad.gif

Se danno la possibilità di andare a 180 in autostrada a patto che metti le diablo corsa avremmo gli stessi problemi icon_mad.gif icon_mad.gif (è un esempio icon_lol.gif )
 
2836566
2836566 Inviato: 31 Ott 2007 16:42
 

Incredibilmente ( icon_eek.gif ) sono d'accordo col doje icon_lol.gif
Su queste cose devono picchiare duro, perché sono infrazioni gratuite. Cosa costa un auricolare oggi?
 
2836944
2836944 Inviato: 31 Ott 2007 17:30
 

Calimar ha scritto:
Incredibilmente ( icon_eek.gif ) sono d'accordo col doje icon_lol.gif
Su queste cose devono picchiare duro, perché sono infrazioni gratuite. Cosa costa un auricolare oggi?


icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif
Cavolo finalmente d'accordo icon_lol.gif icon_lol.gif
 
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