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Indice del forumForum Sicurezza e Prevenzione

   

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Se le forze dell'ordine.... [amici o punitori]
1884810
1884810 Inviato: 19 Giu 2007 9:24
Oggetto: Se le forze dell´ordine.... [amici o punitori]
 

Ieri tornando a casa dopo una corsetta (a piedi) di un'oretta circa mi fermo
a un semaforo e, appena scattato il verde e vedendo la strada libera davanti
a me, mi esisbisco in un monoruota da prima e seconda da far impallidire
il ragazzo con l'R6 che mi stava di fianco al semaforo e che, come capirete
poi, si è fatto tante (giuste) risate alla faccia mia!

Proprio così perché non appena la ruota anteriore tocca l'asfalto vedo una
paletta rossa davanti a me .... ovviamente (credo sia giusto assumersi le
proprie responsabilità) mi sono fermato al posto di blocco dei Carabinieri.

I due dell'arma vedendo che non sono un delinquente e conoscendo i
motociclisti (in senso buono) mi fanno un lieve cazziatone ma con la faccia
di chi non ha intenzione di farti altro che una lavata di testa e infatti se non
fosse stato per il fatto che avevo dimenticato l'assicurazione a casa me ne
sarei andato tranquillo ....

Totale: 36 euro e oggi devo andare a presentare il tagliandino...

La morale però è un'altra: sono andato via sentendomi in colpa e sapendo
di aver sbagliato.
Cosa sarebbe successo se avessi trovato 2 avvoltoi che avrebbero fatto
coriandoli della mia patente e del libretto della mia moto?
Sicuramente avrei pensato "Che str@@@@ questi Carabinieri"!!!

Il punto è proprio questo: perché non essere più amici dei cittadini che punitori?
 
1884882
1884882 Inviato: 19 Giu 2007 9:34
Oggetto: Re: Se le forze dell´ordine.... [amici o punitori]
 

Sraddino ha scritto:
La morale però è un'altra: sono andato via sentendomi in colpa e sapendo
di aver sbagliato.


Bravo. Per ognuno che la pensa così ci sono 80 ragazzini che dicono: "ma tanto alla fine non mi fanno niente, solo la ramanzina, quindi chissenefrega!"

Citazione:
Cosa sarebbe successo se avessi trovato 2 avvoltoi che avrebbero fatto coriandoli della mia patente e del libretto della mia moto?
Sicuramente avrei pensato "Che str@@@@ questi Carabinieri"!!!


Invece avresti dovuto pensare... "azzo che co**ione che son stato!".
I carabinieri fanno il loro lavoro, che è far rispettare la legge. Se invece di non fare la multa a te avessero fermato e lasciato andare un tizio col suv passato col rosso, l'avresti pensata allo stesso modo? Ovvero meglio essere amici che punitori? icon_smile.gif

Citazione:
Il punto è proprio questo: perché non essere più amici dei cittadini che punitori?


Perché se l'essere amici funzionasse, non avremmo bisogno di un codice della strada, di patente a punti, di giudici di pace per i ricorsi, eccetera.
 
1884946
1884946 Inviato: 19 Giu 2007 9:44
Oggetto: Re: Se le forze dell´ordine.... [amici o punitori]
 

Calimar ha scritto:
Bravo. Per ognuno che la pensa così ci sono 80 ragazzini che dicono: "ma tanto alla fine non mi fanno niente, solo la ramanzina, quindi chissenefrega!"

Si, quello che intendevo io è che c'è però differenza tra chi si ferma
alzando la mano in segno di "ho fatto una ca@@ata" e chi inizia dicendo
"no perché m'è scivolato il gas... "

Calimar ha scritto:
Invece avresti dovuto pensare... "azzo che co**ione che son stato!".
I carabinieri fanno il loro lavoro, che è far rispettare la legge. Se invece di non fare la multa a te avessero fermato e lasciato andare un tizio col suv passato col rosso, l'avresti pensata allo stesso modo? Ovvero meglio essere amici che punitori? icon_smile.gif


Quella in realtà è stata la prima cosa che ho pensato icon_wink.gif e la prima
volta che vedrò fermare uno col suv passato col rosso ne riparleremo

Calimar ha scritto:
Perché se l'essere amici funzionasse, non avremmo bisogno di un codice della strada, di patente a punti, di giudici di pace per i ricorsi, eccetera.


Già ... e forse non avremmo neanche bisogno di tante leggi se si usasse
il buon senso icon_rolleyes.gif
 
1884983
1884983 Inviato: 19 Giu 2007 9:48
 

Pensa che sono tanti i ragazzini,e non solo,che scappano..... icon_cry.gif
 
1884995
1884995 Inviato: 19 Giu 2007 9:50
 

quando si può chiudere un occhio va bene farlo.... un conto è se uno gira impennando, ma se lo fa una volta si può lasciare correre.

invece se uno passa col rosso non si lascia correre nemmeno 1 volta!!!!!!

quindi sn stati sbirri comprensivi e hanno fatto lo stesso bene il loro lavoro
 
1885092
1885092 Inviato: 19 Giu 2007 10:02
 

VALERIO_f12 ha scritto:
quando si può chiudere un occhio va bene farlo.... un conto è se uno gira impennando, ma se lo fa una volta si può lasciare correre.

invece se uno passa col rosso non si lascia correre nemmeno 1 volta!!!!!!

quindi sn stati sbirri comprensivi e hanno fatto lo stesso bene il loro lavoro


Beh ... è vero: ci sono infrazioni e infrazioni!!! E' proprio in questo che,
secondo il mio MODESTISSSSSIMO parere, dovrebbero dimostrare elasticità
mentale!
 
1885132
1885132 Inviato: 19 Giu 2007 10:07
 

VALERIO_f12 ha scritto:
quando si può chiudere un occhio va bene farlo.... un conto è se uno gira impennando, ma se lo fa una volta si può lasciare correre.

invece se uno passa col rosso non si lascia correre nemmeno 1 volta!!!!!!

quindi sn stati sbirri comprensivi e hanno fatto lo stesso bene il loro lavoro


sai a disposizione ho 30 colpi nella mia arma di ordinanza, quindi se sparo un colpo solo che male posso fare?
Daiiii una volta sola icon_rolleyes.gif
 
1885168
1885168 Inviato: 19 Giu 2007 10:13
 

appunto quello neanche una sola volta, come infatti ho detto passare col rosso non si fa nemmeno una volta, invece impennare 1 volta è diverso o comunque meno grave
 
1885179
1885179 Inviato: 19 Giu 2007 10:14
 

VALERIO_f12 ha scritto:
appunto quello neanche una sola volta, come infatti ho detto passare col rosso non si fa nemmeno una volta, invece impennare 1 volta è diverso o comunque meno grave


Beh bisognerebbe vedere come la pensano anche i non motociclisti icon_wink.gif
 
1885207
1885207 Inviato: 19 Giu 2007 10:18
 

a mio avviso nel caso specifico magari potrebbe andare un solo cazziatone, considerando che mi sembra tu abbia imparato la lezione e ti senta colpevole, però onestamente io non so che avrei fatto, fossi stato al posto del carabiniere. di certo è una manovra pericolosa, e non è nemmeno educativa per chi guarda. il tuo ammettere la colpa è encomiabile comunque.
il senso del topic però credo sia un sensibilizzare verso il lavoro delle forze dell'ordine, lavoro certamente non semplice, e verso il fatto che noi tutti dovremmo rispettare le loro figure e non trattarli come fossero il "nemico". su questo ti quoto perfettamente, certo alcuni singoli episodi possono essere analizzati diversamente, ma ritengo che in linea di massima le forze dell'ordine lavorino per la sicurezza mia e di quelli che potenzialmente posso danneggiare con le mie imprudenze, quindi massimo rispetto.
 
1885224
1885224 Inviato: 19 Giu 2007 10:20
 

Esatto. Quel che dice Alex è ovviamente una provocazione, una esagerazione, ma rimane il fatto...

Vabbé stavo andando a 96 invece che a 50, mica puoi ritirarmi la patente per 1 km/h (sentito in questo stesso forum)... vabbé son scappato dagli agenti ma mica ho ammazzato nessuno (anche questo).... vabbé son passato col rosso ma ero in scooter.... vabbé non avevo il casco ma era un emergenza (idem, sul forum)...

Siccome se lasci correre ANCHE POCO, la gente non si limita per niente, e col buon senso non ha nulla a che fare... allora bisogna essere fiscali. Il buon senso è un ottima cosa in una piccola comunità, quando sai che se ti piglio oggi e domani lo rifai ti vedo, e la prossima volta te le faccio pagare tutte!
Ma in uno stato di 57 milioni di persone, le probabilità che io ti becchi due volte non sono poi così alte...
 
1885262
1885262 Inviato: 19 Giu 2007 10:24
 

VALERIO_f12 ha scritto:
appunto quello neanche una sola volta, come infatti ho detto passare col rosso non si fa nemmeno una volta, invece impennare 1 volta è diverso o comunque meno grave


rimane il fatto che ci siamo dati delle regole , e vanno rispettate, non sta a noi singoli decidere la gravità , prova a riportare degli esempi al di fuori del CdS non è tanto pericoloso lavare i vetri di casa se abiti al 5° piano e per farlo ti arrampichi sul davanzale senza protezione alcuna.. però se sbagli qualcosa non c'è perdono...
 
1885293
1885293 Inviato: 19 Giu 2007 10:28
 

Calimar ha scritto:
Esatto. Quel che dice Alex è ovviamente una provocazione, una esagerazione, ma rimane il fatto...

Vabbé stavo andando a 96 invece che a 50, mica puoi ritirarmi la patente per 1 km/h (sentito in questo stesso forum)... vabbé son scappato dagli agenti ma mica ho ammazzato nessuno (anche questo).... vabbé son passato col rosso ma ero in scooter.... vabbé non avevo il casco ma era un emergenza (idem, sul forum)...

Siccome se lasci correre ANCHE POCO, la gente non si limita per niente, e col buon senso non ha nulla a che fare... allora bisogna essere fiscali. Il buon senso è un ottima cosa in una piccola comunità, quando sai che se ti piglio oggi e domani lo rifai ti vedo, e la prossima volta te le faccio pagare tutte!
Ma in uno stato di 57 milioni di persone, le probabilità che io ti becchi due volte non sono poi così alte...


Quoto Calì, lasciar correre poi si finisce come nel Napoletano.
Le forze dell'ordine vedono migliaia di infrazioni davanti ai loro occhi e non fanno nulla.
 
1885325
1885325 Inviato: 19 Giu 2007 10:32
 

Si, io volevo elogiare il difficile lavoro delle forze dell'ordine (nonostante
non siano stati sempre così accomodanti col sottoscritto) perché hanno a
che fare con gente di tutti i tipi e non sempre è facile fare distinzioni.

La verità secondo me, sta nel fatto che da noi non c'è la certezza di essere
puniti e quindi ... ci proviamo!

Non è come altrove che se nei centri abitati superi i 50kmh paghi
 
1885368
1885368 Inviato: 19 Giu 2007 10:37
 

Sraddino ha scritto:
Si, io volevo elogiare il difficile lavoro delle forze dell'ordine (nonostante
non siano stati sempre così accomodanti col sottoscritto) perché hanno a
che fare con gente di tutti i tipi e non sempre è facile fare distinzioni.


Giusto! E maggior onore a loro perché a volte le fanno e perché a volte c'imbroccano icon_wink.gif
 
1885653
1885653 Inviato: 19 Giu 2007 11:10
 

Calimar ha scritto:
Giusto! E maggior onore a loro perché a volte le fanno e perché a volte c'imbroccano icon_wink.gif


Vero!
Credimi, non lo dico per l'occasione, ma non sono il tipo da correre come
un pazzo perché (come purtroppo molti tra noi) ho avuto le mie brutte
esperienze.
Ritengo di saper valutare dove poter fare una "sparata" da 200 metri e dove
no, so anche che l'imprevisto è sempre in agguato ma è altrettanto vero che
non vado a cercarmela icon_wink.gif

Ieri purtroppo ... ho valutato male eh eh!
 
1887690
1887690 Inviato: 19 Giu 2007 14:52
 

Anche io credo che le forze dell'ordine svolgano un ottimo lavoro, e ho notato che se si è gentili e si è in regola (almeno con i documenti...) non sono degli avvoltoi. Per quanto riguarda il tuo caso non posso dirti che hai sbagliato perchè le impennate piacciono tantissimo anche a me(non mi linciate per questa affermazione, sono stato sincero), solo stai attento quando e dove le fai.
 
1887716
1887716 Inviato: 19 Giu 2007 14:55
Oggetto: Punito o no???
 

Sarà ma secondo me la punizione è arrivata,linda e pulita come non mai,infatti dopo la ramanzina e il verbalino comunque ti sei sentito in difetto,il loro lavoro lo hanno fatto bene,senza farti sentire un criminale ma nemmeno un santerello,tanto è vero che la punizione pecuniaria è arrivata,come anche un richiamo verbale che comunque serve ed ha il peso di un rimprovero da paternale,per cui quoto in pieno sia il tuo topic che è azzeccatissimo sia il comportamento delle F.d.O. in quell'istante,secondo me ti è anche andata fin troppo bene icon_wink.gif icon_wink.gif icon_wink.gif ,per cui gioisci del fatto,sicuramente ti ha fatto maturare un pochetto di più di quello che già sei,ciao e doppio lamps.

Sergio
 
1887818
1887818 Inviato: 19 Giu 2007 15:05
Oggetto: Re: Punito o no???
 

Vins_Black ha scritto:
.. le impennate piacciono tantissimo anche a me(non mi linciate per questa affermazione, sono stato sincero), solo stai attento quando e dove le fai.


Lo faccio sempre credimi e so' che impennare non significa essere
delinquenti icon_wink.gif


Citron1971 ha scritto:
,per cui gioisci del fatto,sicuramente ti ha fatto maturare un pochetto di più di quello che già sei,ciao e doppio lamps.
Sergio


Infatti ho imparato la lezione, cosa che forse non avrei fatto se mi avessero
trattato diversamente pensando (sbagliando) di fargliela pagare (in che modo poi??) icon_wink.gif
 
1889616
1889616 Inviato: 19 Giu 2007 18:56
 

sicuramente è un argomento complicato, ma anche secondo me è stato più educativo così che con una multa da 2000 euro....non so sarà perchè a me è capitata praticamente la stessa identica cosa, ma da quanto mi hanno fatto una bella ramanzina non l'ho più fatto....

detto ciò io trovo sinceramente molto scorretto paragonare un penna a un suv che passa con il rosso e a un colpo di pistola....magari stava impennando in una strada deserta o industriale dove non passa mai nessuno, non lo si può paragonare a un suv che distrugge tutto quello che trova o a una sventagliata di mitra....perchè adesso non diciamo che tra una che penna e provenzano non c'è poi tanta differenza....che poi sembra sempre che siamo tutti angioletti che rispettano i limiti icon_rolleyes.gif
 
1890249
1890249 Inviato: 19 Giu 2007 20:19
 

Secondo me, a parte qualche sporadico caso di FdO un po' "troppo pieni di se'"(occhio le virgolette), gli altri si rapportano con l'utente della strada fermato nello stesso modo in cui lui (l'utente) si approccia alle FdO.
Se chi viene fermato comincia a campare scuse, o a fare lo sbruffone (e ce ne sono tanti, anche sul forum), l'agente fa bene a cominciare a fare sul serio il suo dovere, controllando qualunque cosa.
Se invece l'approccio e' cordiale (da parte del fermato) e capisce di aver sbagliato ammettendo il proprio errore, allora l'agente probabilmente, trovandosi davanti una persona civile, nonpuo' far altro che comportarsi civilmente. E questo a me e' capitato.
 
1891934
1891934 Inviato: 20 Giu 2007 7:29
 

Quoto sia gasgas74 che elGatto 0509_doppio_ok.gif 0510_five.gif
 
1892259
1892259 Inviato: 20 Giu 2007 8:30
 

[quote="elGatto"]sicuramente è un argomento complicato, ma anche secondo me è stato più educativo così che con una multa da 2000 euro....non so sarà perchè a me è capitata praticamente la stessa identica cosa, ma da quanto mi hanno fatto una bella ramanzina non l'ho più fatto....

Citazione:
detto ciò io trovo sinceramente molto scorretto paragonare un penna a un suv che passa con il rosso e a un colpo di pistola....magari stava impennando in una strada deserta o industriale dove non passa mai nessuno


... O magari no. D'altra parte il SUV in questione potrebbe essere passato col rosso a un semaforo solo pedonale su cui non passava nessuno, dopo essersi fermato a guardare, e il colpo di pistola magari è stato sparato nella cantina di uno, dove non puo' far danni.
Eppure, entrambe le cose vengono sanzionate, di norma, e anche pesantemente! Non vedo nessuna ragione per cui si dovrebbe avere il diritto all'impunità per una impennata.
Sraddino ha dimostrato maturità e senso del giusto - non mi sto riferendo al caso specifico - e quindi se le FdO in questione non hanno infierito, tanto meglio. Ma da qui a dire "non dovrebbero sanzionare" c'è un abisso.

Citazione:
non lo si può paragonare a un suv che distrugge tutto quello che trova o a una sventagliata di mitra....


... e nessuno l'ha fatto. Quello che si è contestato non è il "sei un pazzo criminale pericoloso" ma il pericolo insito in una convinzione diffusa che "le regole si rispettano se e quando" - a volte il pericolo è evidente, a volte no. Non si può decidere quali leggi rispettare e quali no!! Altrimenti diamo un alibi a tutti per qualsiasi cosa, perché le percezioni di pericolo sono diverse!
 
1892430
1892430 Inviato: 20 Giu 2007 8:56
 

Infatti lungi da me l'affermare che l'impennata non vada punita, è contro
la legge e va sanzionata come è giusto che sia.

Volevo soltanto dire che secondo me mi hanno "graziato" perché hanno
valutato (forse) il fatto che io ho ammesso subito la colpa e (forse) che le
condizioni della strada (alle 21) erano tali da non causare danni ad altre
persone (non ci sono svincoli in quel tratto e la strada era deserta, posto
di blocco a parte icon_wink.gif ) e (sempre forse) che c'è differenza tra farlo
lì a quell'ora e farlo in mezzo alle macchine nell'ora di punta per fare
gli "sboroni"!!!
Ciò non toglie che sia SBA-GLIA-TO! icon_wink.gif
 
1894476
1894476 Inviato: 20 Giu 2007 12:32
 

[quote="Calimar"]
elGatto ha scritto:
sicuramente è un argomento complicato, ma anche secondo me è stato più educativo così che con una multa da 2000 euro....non so sarà perchè a me è capitata praticamente la stessa identica cosa, ma da quanto mi hanno fatto una bella ramanzina non l'ho più fatto....

Citazione:
detto ciò io trovo sinceramente molto scorretto paragonare un penna a un suv che passa con il rosso e a un colpo di pistola....magari stava impennando in una strada deserta o industriale dove non passa mai nessuno


... O magari no. D'altra parte il SUV in questione potrebbe essere passato col rosso a un semaforo solo pedonale su cui non passava nessuno, dopo essersi fermato a guardare, e il colpo di pistola magari è stato sparato nella cantina di uno, dove non puo' far danni.
Eppure, entrambe le cose vengono sanzionate, di norma, e anche pesantemente! Non vedo nessuna ragione per cui si dovrebbe avere il diritto all'impunità per una impennata.
Sraddino ha dimostrato maturità e senso del giusto - non mi sto riferendo al caso specifico - e quindi se le FdO in questione non hanno infierito, tanto meglio. Ma da qui a dire "non dovrebbero sanzionare" c'è un abisso.

Citazione:
non lo si può paragonare a un suv che distrugge tutto quello che trova o a una sventagliata di mitra....


... e nessuno l'ha fatto. Quello che si è contestato non è il "sei un pazzo criminale pericoloso" ma il pericolo insito in una convinzione diffusa che "le regole si rispettano se e quando" - a volte il pericolo è evidente, a volte no. Non si può decidere quali leggi rispettare e quali no!! Altrimenti diamo un alibi a tutti per qualsiasi cosa, perché le percezioni di pericolo sono diverse!


non volevo dire che una penna non vada punita, però insomma paragonarla a 30 colpi di pistola sparati (parole testuali) non mi sembra giusto....ritornando anche il discorso della macchina che passa con il rosso, se magari passava in una zona deserta con perfetta visibilità, non mi sembra il caso di punirla come uno che passa a balla con il rosso in pieno centro (ho visto anche gente che fa numeri del genere)....nel primo caso MAGARI si può chiudere un occhio, nel secondo assolutamente no....poi sta a discrezione del poliziotto che ferma....come ha già detto qualcuno se scendi dalla moto facendo lo sbruffone è difficile che la passi liscia, se invece ti fai vedere sinceramente pentito, ed è molto difficile mentire sugli stati d'animo, magari capiscono che hai capito la lezione e ti lasciano andare....in questo modo hanno risparmiato una multa pesante a un ragazzo e si sono guadagnati la sua stima....meglio di così? icon_smile.gif
 
1894503
1894503 Inviato: 20 Giu 2007 12:35
 

VALERIO_f12 ha scritto:
quando si può chiudere un occhio va bene farlo.... un conto è se uno gira impennando, ma se lo fa una volta si può lasciare correre.

invece se uno passa col rosso non si lascia correre nemmeno 1 volta!!!!!!

quindi sn stati sbirri comprensivi e hanno fatto lo stesso bene il loro lavoro

straquoto icon_wink.gif
 
1894757
1894757 Inviato: 20 Giu 2007 13:02
 

elGatto ha scritto:
non volevo dire che una penna non vada punita, però insomma paragonarla a 30 colpi di pistola sparati (parole testuali) non mi sembra giusto....


AlexVulkano ha scritto:
sai a disposizione ho 30 colpi nella mia arma di ordinanza, quindi se sparo un colpo solo che male posso fare?
Daiiii una volta sola


Sì... forse. Magari è uno bravo a mentire.

Il problema è che certi errori puoi anche farli una volta sola e causare danni enormi. Anche se sei stato attento. Tu parti a razzo impennando, con piena visibilità... e 20m avanti ti esce dal campo un leprotto - i tuoi freni non servono a una mazza per i primi 5-6 metri e lo centri, cadendo. O un bambino - non sono sempre molto facili da vedere.
Il tizio col SUV guarda bene a dx e a sx e poi se ne frega e passa... ed ecco che arrivo io che sto perdendo l'autobus, vedo il semaforo pedonale verde e corro per attraversare.... centrato in pieno. Mi è successo (quasi) passando per una traversa di vittor pisani a milano.
La percezione non è assoluta, e le infrazioni non sono giustificabili, mai. Le forze dell'ordine sono a volte clementi - spesso TROPPO clementi con certa gente - ma questo non vuol dire che l'infrazione non era pericolosa o che non avrebbe dovuto essere sanzionata!
 
1895038
1895038 Inviato: 20 Giu 2007 13:23
 

Calimar ha scritto:
La percezione non è assoluta, e le infrazioni non sono giustificabili, mai. Le forze dell'ordine sono a volte clementi - spesso TROPPO clementi con certa gente - ma questo non vuol dire che l'infrazione non era pericolosa o che non avrebbe dovuto essere sanzionata!


Calimar, potrei (e, credimi vorrei...) darti ragione soltanto se ci trovassimo
in uno Stato (con la S maiuscola) che ti dà diritti e doveri e nel quale se
sbagli paghi perché se NON sbagli ottieni quello che ti spetta allo stesso
modo.
Non voglio fare politica spicciola né essere regalare demagogia non
richiesta, però, per farti un esempio, in Germania (ci ho vissuto per
10 mesi) ti multano se attraversi il centro cittadino anche solo a 50,1 kmh
però ti danno la possibilità (sul 40% circa delle autostrade) di provare il
tuo mezzo (macchina, moto o camion che sia) preparato e REGOLARMENTE OMOLOGATO.

Capisci che intento?
In Italia, non si può non essere clementi ...
 
1895052
1895052 Inviato: 20 Giu 2007 13:24
 

mi scuso con alex visto che ho letto male il suo messaggio...mea culpa...

comunque calimar non sto dicendo che una penna si possa fare o che passare con il rosso sia una cosa giusta, sto dicendo che se anche prendi 2000 euro di multa un bambino lo puoi investire lo stesso....io sto dicendo che se un poliziotto riesce a EDUCARE un motociclista, guadagnandosi la sua stima, senza dover per forza dargli una multa spaventosa, penso che abbia raggiunto quella che dovrebbe essere la più grande aspirazione per un tutore dell'ordine....è ovvio che se poi uno si toglie il casco e esordisce con: "....eeee va bè per una penna" vuol dire che non ha capito un bel niente....ma dalla mia esperienza personale i poliziotti sono molto molto bravi a capire chi ha capito e chi invece è di coccio....
 
1895173
1895173 Inviato: 20 Giu 2007 13:35
 

elGatto ha scritto:
....ma dalla mia esperienza personale i poliziotti sono molto molto bravi a capire chi ha capito e chi invece è di coccio....


Grande elGatto, io e te la pensiamo esattamente allo stesso modo!
 
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