concordo con calimar!
mi ricordo la vecchia 128 di mio padre , quando ero piccino , ai 120 cominciava a vibrare tutta che sembrava stesse per aprire un varco spaziotemporale


Coapzpaza

Scusate, ma mica c'è da fare il paragone con le moto riguardo al fatto che le famiglie le abbiamo o meno!

Io stessa ho nominato le moto soltanto per portare ad esempio l'accesso graduale alla guida di mezzi sempre più potenti e il fatto che, bene o male, non sono così lunghi 2 o 3 anni di attesa.

Per l'ennesima volta ripeto che non è automatico 18 anni = patente (la quale non è un diritto)! Se è possibile si prende una macchinina per il primo periodo, se non lo è si aspetterà, magari esercitandosi appena possibile con le auto degli amici.

Tornando alle moto, qui più o meno ne possediamo tutti, quanti di voi sarebbero disposti (per necessità) a vendere le 2ruote per acquistare un'auto a 18 anni? Oppure fare una scelta tra quale prendere?

Io, secoli fa, non ebbi a disposizione le macchine dei miei e non perché fossero bolidi (entrambi avevano picolissime cilindrate), ma perché le utilizzavano per lavorare fuori. Quando mi si presentò la necessità dell'auto per lavoro, dovetti vendere il mio adorato PX125, per una Fiat 500 usatissima da 500.000 lire. Non c'erano limiti di potenza, al tempo, eppure mi accontentai.

Se, ora, vien fuori una norma che limita l'accesso anche per le patenti delle auto, vi adatterete, come è normale sia nella vita.

Se è possibile si prende una macchinina per il primo periodo, se non lo è si aspetterà, magari esercitandosi appena possibile con le auto degli amici.
Tornando alle moto, qui più o meno ne possediamo tutti, quanti di voi sarebbero disposti (per necessità) a vendere le 2ruote per acquistare un'auto a 18 anni? Oppure fare una scelta tra quale prendere?

Io, secoli fa, non ebbi a disposizione le macchine dei miei e non perché fossero bolidi (entrambi avevano picolissime cilindrate), ma perché le utilizzavano per lavorare fuori. Quando mi si presentò la necessità dell'auto per lavoro, dovetti vendere il mio adorato PX125, per una Fiat 500 usatissima da 500.000 lire. Non c'erano limiti di potenza, al tempo, eppure mi accontentai.

Se, ora, vien fuori una norma che limita l'accesso anche per le patenti delle auto, vi adatterete, come è normale sia nella vita.

ma questa proposta è già diventata legge?
comunque in germania non hanno limiti di velocità ne di potenza e non ho mai sentito dire che hanno problemi

sono d'accordo con la proposta del ministero solo x alcuni punti:
-abbassare il limite in autostrada mi sembra una grandissima C*****A, piuttosto andrebbe controllata tutta la rete autostradale e imitare il modello tedesco dell'autoban, niente limite di velocità in condizioni normali, ma se ci sono zone nn sicure si mette il limite e un sacco di autovelox.. da loro puoi andare quanto vuoi, ma se trovi la zona con il limite oltrepassalo di 1km/h e ti fanno il c**o
-mettere il limite ai neopatentati è la cosa + giusta da fare... guardiamo il caso del ragazzo ke presa la patente ha festeggiato con la MASERATI del padre, ma stiamo scherzando? oltre 200 cv sotto al culo di un ragazzino?
anke io sarei coinvolto in questa legge in quanto tra un paio di mesi conseguirò patente di auto e moto e quindi dovrei dire addio al mercedes di papà, ma meglio così... se avessi quell'auto x andare in discoteca una sera o da qualsiasi altra parte, scatenato o tranquillissimo la tirata con quell'auto se la fanno tutti e nn tutti riescono poi a controllarla figurarsi un neopatentato.. fosse x me metterei la legge ke oltre una certa cilindrata ci vorrebbe n altro esame x testare riflessi e capacità di reazione altrimenti niente ferrari o altro x la gente...

stessa cosa che ho detto io.
ma io sono per un esame che puo essere fatto senza aspettare 3 anni.
infondo con le moto è diverso.
il limite è 34cv, ma arrivi a 180, velocità molto pericolosa per un motociclista.
andare a 200 con la macchina è come andare a 130 con la moto

Questo è esattamente quello che intendo quando parlo di "incoscienza del pericolo". A 200km/h fai 55,6m in un secondo. A 130km/h con la moto fai 36m in un secondo. Questi 20 metri possono far la differenza fra vita e morte.
I tempi di reazione non si accorciano a seconda della velocità eh?! E neanche a seconda della dotazione del veicolo.

Avevo capito male allora

Per risponderti, è perché di fatto se centri qualcun'altro con la moto le probabilità di fargli male sono molto minori rispetto a quelle che hai se lo centri con un auto. In parte per la massa, in parte per l'ingombro, in parte perché la moto ha più probabilità di decollare o uscire di strada in un impatto, mentre la macchina rimane in mezzo e scarica tutta l'energia sul corpo impattato.
Inoltre, in macchina con te possono esserci altre 8 persone (patente B ti permette di guidare veicoli fino 9 passeggeri compreso conducente).

Inoltre, l'energia cinetica di una moto ai 180km/h è intorno ai 15kN (ho considerato 300kg compreso pilota).
L'energia di una utilitaria qualsiasi a 140km/h è 38,9kN (ho considerato 1000kg in ordine di marcia compresi passeggeri).

Scusate, ma mica c'è da fare il paragone con le moto riguardo al fatto che le famiglie le abbiamo o meno!

Io stessa ho nominato le moto soltanto per portare ad esempio l'accesso graduale alla guida di mezzi sempre più potenti e il fatto che, bene o male, non sono così lunghi 2 o 3 anni di attesa.

Per l'ennesima volta ripeto che non è automatico 18 anni = patente (la quale non è un diritto)! Se è possibile si prende una macchinina per il primo periodo, se non lo è si aspetterà, magari esercitandosi appena possibile con le auto degli amici.

Tornando alle moto, qui più o meno ne possediamo tutti, quanti di voi sarebbero disposti (per necessità) a vendere le 2ruote per acquistare un'auto a 18 anni? Oppure fare una scelta tra quale prendere?

Io, secoli fa, non ebbi a disposizione le macchine dei miei e non perché fossero bolidi (entrambi avevano picolissime cilindrate), ma perché le utilizzavano per lavorare fuori. Quando mi si presentò la necessità dell'auto per lavoro, dovetti vendere il mio adorato PX125, per una Fiat 500 usatissima da 500.000 lire. Non c'erano limiti di potenza, al tempo, eppure mi accontentai.

Se, ora, vien fuori una norma che limita l'accesso anche per le patenti delle auto, vi adatterete, come è normale sia nella vita.

Ok ma almeno fai i limiti dai 2000cc in su!!!
Con questi limiti non si potrebbe portare nemmeno una 147!!E non mi sembra una macchina cosi pericolosa