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La lotta all'evasione comincia a dare i primi frutti...
1166923
1166923 Inviato: 9 Feb 2007 18:58
Oggetto: La lotta all´evasione comincia a dare i primi frutti...
 

Imprenditore arrestato per frode all'erario: è accusato di aver sottratto
un miliardo di Euro. icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif

Si tratta di Alberico Cetti Serbelloni, presidente della società Gabrius
Altre sei persone iscritte nel registro degli indagati, accusate di associazione a delinquere

Il reato perpetrato con un giro di false fatturazioni nel settore delle opere d'arte , il provvedimento cautelare scattato per "la pericolosità sociale" degli indagati.

Link a pagina di Repubblica.it
 
1167131
1167131 Inviato: 9 Feb 2007 19:28
 

Nah. Non è la "lotta all'evasione" che di fatto è solo e soltanto un regalo alle banche. Qui si tratta di gente che ha tirato troppo la corda, tutto lì. Ce n'è ogni due-tre mesi di queste notizie.

Se si vuole lottare contro l'evasione, bisogna fare in modo che ci sia un conflitto tra gli interessi del cittadino qualsiasi e quelli del dentista, idraulico, muratore, eccetera.
E questo non lo dico solo io, lo dicono gli economisti. E per altro è il sistema che si usa in TUTTI i paesi civili. Ma in italia no, per lottare contro l'evasione costringiamo tutti i cittadini a usare bancomat e carta di credito per tutto quello che supera i 100 euro (da luglio 2007).
E le banche ringraziano.
 
1167586
1167586 Inviato: 9 Feb 2007 20:36
 

Calimar ha scritto:
Nah. Non è la "lotta all'evasione" che di fatto è solo e soltanto un regalo alle banche. Qui si tratta di gente che ha tirato troppo la corda, tutto lì. Ce n'è ogni due-tre mesi di queste notizie.


Scusa, che cosa sarebbe un regalo alle banche: arrestare una persona che ha rubato a tutti gli italiani oltre 2.000 miliardi delle vecchie lire? icon_question.gif

Calimar ha scritto:

Se si vuole lottare contro l'evasione, bisogna fare in modo che ci sia un conflitto tra gli interessi del cittadino qualsiasi e quelli del dentista, idraulico, muratore, eccetera.
E questo non lo dico solo io, lo dicono gli economisti.


Non sono per niente d'accordo: se bisogna buttare in galera i ladri, dapprima imho è giusto cominciare da chi ruba di più, non da chi si arraffa la mela ogni giorno... icon_wink.gif

Calimar ha scritto:

E per altro è il sistema che si usa in TUTTI i paesi civili.

E quali sarebbero tutti questi Paesi PIU' civili che propongono come modello il "conflitto sociale"?


Calimar ha scritto:

Ma in italia no, per lottare contro l'evasione costringiamo tutti i cittadini a usare bancomat e carta di credito per tutto quello che supera i 100 euro (da luglio 2007).
E le banche ringraziano.


Ti posso solo dire che nel 1997 a Chamonix ho visto PERSONALMENTE una vecchietta di circa 75 anni pagare in una bottega una Coca Cola ed un panino con il Bancomat!!! Oltre a tutti gli altri francesi di età inferiore...
Gli unici che pagavano con i Franchi eravamo noi italiani... icon_rolleyes.gif

Secondo me se c'è meno cartamoneta in circolazione c'è molto meno NERO, oltre al vantaggio di avere molta meno delinquenza che vive di furti e rapine a mano armata per fregarti quattro spiccioli...
Quindi il guadagno non è solo per le banche.
Se non si diffonde il sistema della moneta elettronica, le commissioni per l'utilizzo dei Pos e delle carte di credito, non caleranno mai, quindi benvenga....
LAMPS
 
1167713
1167713 Inviato: 9 Feb 2007 20:54
 

ma l'Italia è un paese civile....è il paese dei politici che sniffano coca e ci governano, il paese dove gli scandali che riguardano i politici vengono messi subito a tacere, il paese dove uno che il giorno prima spaccava le vetrine e le macchine ora siede in Parlamento e ci governa, il paese dell'impunità, il paese che toglie i crocefissi e i presepi altrimenti gli stranieri di altre religioni potrebbero offendersi, il paese che ha il più alto livello di tassazione in ogni settore della vita civile e tra i più bassi di servizi e infrastrutture, il paese dove la meritocrazia non esiste, il paese dove un libero professionista dichiara meno di un operaio, dipendente, ecc., il paese che non mette in connessione il mondo della scuola e dell'università con quello del lavoro, il paese dove si cerca di distruggere quel poco di famiglia e di valori annessi, il paese dei reality e dei loro pseudo vip, il paese dei tronisti, il paese dove si governa con l'obiettivo di tenere il potere a lungo, il paese dell'indulto, il paese dell'approssimazione, il paese dove gli zingari vengono pagati dallo Stato e poi vanno a rubare con i denti d'oro in bocca, il paese dei ragazzini che uccidono per una partita,un paio di scarpe firmate o solo perchè i genitori danno fastidio, il paese con gravi problemi di disoccupazione, il paese con le assicurazioni più alte, il paese del canone RAI, il paese col più basso livello di stipendi in Europa, e ancora e ancora, chi vuole può continuare se ha altro da aggiungere.................ma è un paese civile! W l'Italia!
 
1167943
1167943 Inviato: 9 Feb 2007 21:32
 

kingcarl ha scritto:
Scusa, che cosa sarebbe un regalo alle banche: arrestare una persona che ha rubato a tutti gli italiani oltre 2.000 miliardi delle vecchie lire? icon_question.gif


No quello è sacrosanto, se poi il bastardo si facesse qualche anno di galera anche meglio ma non ci conterei fossi in te.
Il regalo alle banche è costringermi a pagare ogni singola operazione che superi i 100 euro con bancomat o carta di credito, quindi mi costringe di fatto ad avere un conto corrente (la media italiana del costo di un c/c è di 280euro contro i 108 di media europea), ad avere una carta di credito e/o un bancomat, e a pagare le commissioni.

Citazione:
Non sono per niente d'accordo: se bisogna buttare in galera i ladri, dapprima imho è giusto cominciare da chi ruba di più, non da chi si arraffa la mela ogni giorno... icon_wink.gif


Beh dipende.. se il tuo intento è PUNITIVO, posso essere d'accordo. Il mio intento pero' è di risanare.
E' come quando si dice "abbassiamo lo stipendio ai politici"... vero certo. Ma i 2283 politici che percepiscono pensione da 10mila euro al mese costano 23 milioni di euro, mentre i 500mila idraulici e dentisti e elettricisti che le tasse non le pagano proprio costano più di 5 MILIARDI (ammesso che le loro tasse siano intorno ai 10000euro all'anno a testa tutto incluso, il che significherebbe che guadagnano meno di 20000euro all'anno... e non ci credo).
Vedi, la differenza è evidente: certo per giustizia dovresti punire di più chi ruba di più, ma io vorrei soltanto che le mie personalissime tasse di lavoratore dipendente si riducano.

Calimar ha scritto:
E quali sarebbero tutti questi Paesi PIU' civili che propongono come modello il "conflitto sociale"?


Non è conflitto sociale, non riempiamoci la bocca di paroloni scelti a caso. Il conflitto è di interesse. Stati uniti, Austria, Germania, Inghilterra, Irlanda, Svizzera, Belgio, tra quelli che conosco io. Sono tutti paesi in cui nella dichiarazione dei redditi, le spese fatturate si sottraggono dall'imponibile.
E' semplice - se io ho un interesse a chiedere le fatture, tu che devi farmi fattura paghi il giusto. Se io non ho interesse, tu mi fai uno sconto da due lire, io forse riesco ad arrivare a fine mese e tu le tasse non le paghi mai!!

Citazione:
Secondo me se c'è meno cartamoneta in circolazione c'è molto meno NERO, oltre al vantaggio di avere molta meno delinquenza che vive di furti e rapine a mano armata per fregarti quattro spiccioli...


Giusto, ti fregano il bancomat e la carta di credito, così invece di portarti via 200euro te ne fregano 3-4mila... ottimo icon_lol.gif icon_lol.gif
O vuoi dirmi che tu porti sempre addosso, separato dal portafogli, il numero per bloccare carta di credito e bancomat, assieme ai numeri di carta di credito e il numero del bancomat?

Sicuramente meno carta moneta c'è in giro meglio è, ma è anche vero che se io devo pagare 400 euro di idraulico e questo mi dice "ti faccio 360 senza fattura" io non faccio due operazioni pagobancomat, ma glieli do in contanti comunque (ok io per 40 euro no perché mi fa incazzare che non paghino le tasse, ma per 100 magari il pensiero ce lo faccio).
Il nero si fa lo stesso, fino a quando io non avro' un reale vantaggio nell'impedirti di farlo.

Citazione:
Quindi il guadagno non è solo per le banche.


Mai detto che il guadagno fosse SOLO per le banche... pero' c'è un GROSSO guadagno per le banche, a fronte non di una mia scelta ma di un balzello aggiuntivo. Di fatto, hai messo un 3% di commissioni su tutte le transazioni sopra i 100 euro. Chi me le paga?

Citazione:
Se non si diffonde il sistema della moneta elettronica, le commissioni per l'utilizzo dei Pos e delle carte di credito, non caleranno mai, quindi benvenga....


Hai ragione. Allora da domani ti costringo a comprare un chilo di acciaio al mese, per sostenere la disastrata industria metallurgica italiana. Non ti serve? Puoi sempre buttarlo, chiaramente devi pagare il costo di smaltimento icon_smile.gif
La riduzione dei costi deve venire tramite un controllo SERIO anti-trust, cosa che in italia come al solito fa pena. Non come al solito tramite un altra tassa!!!
E' possibile che in europa abbiamo i conti correnti più costosi; le medicine più costose; le assicurazioni più costose (uhm su questo potrei sbagliarmi ma sono quasi sicuro); la benzina più costosa.... eccetera?
 
1167957
1167957 Inviato: 9 Feb 2007 21:34
 

papagaleazzo ha scritto:
ma l'Italia è un paese civile....è il paese dei politici che sniffano coca e ci governano, il paese dove gli scandali che riguardano i politici vengono messi subito a tacere, il paese dove uno che il giorno prima spaccava le vetrine e le macchine ora siede in Parlamento e ci governa, il paese dell'impunità, il paese che toglie i crocefissi e i presepi altrimenti gli stranieri di altre religioni potrebbero offendersi, il paese che ha il più alto livello di tassazione in ogni settore della vita civile e tra i più bassi di servizi e infrastrutture, il paese dove la meritocrazia non esiste, il paese dove un libero professionista dichiara meno di un operaio, dipendente, ecc., il paese che non mette in connessione il mondo della scuola e dell'università con quello del lavoro, il paese dove si cerca di distruggere quel poco di famiglia e di valori annessi, il paese dei reality e dei loro pseudo vip, il paese dei tronisti, il paese dove si governa con l'obiettivo di tenere il potere a lungo, il paese dell'indulto, il paese dell'approssimazione, il paese dove gli zingari vengono pagati dallo Stato e poi vanno a rubare con i denti d'oro in bocca, il paese dei ragazzini che uccidono per una partita,un paio di scarpe firmate o solo perchè i genitori danno fastidio, il paese con gravi problemi di disoccupazione, il paese con le assicurazioni più alte, il paese del canone RAI, il paese col più basso livello di stipendi in Europa, e ancora e ancora, chi vuole può continuare se ha altro da aggiungere.................ma è un paese civile! W l'Italia!


non posso farlo....ma è come che ti avessi stretto la mano!

QUOTO!
 
1168844
1168844 Inviato: 10 Feb 2007 0:32
 

Per Calimar: per ciò che concerne il c/c ti consiglio vivamente di usare il Bancoposta, con 20 Euro l'anno sei a posto. icon_wink.gif

per quel che riguarda i piccoli evasori, il vero problema dell'Italia purtroppo sono le miriadi di dipendenti pubblici che non producono nulla, non gli artigiani e i commercianti di cui parli tu... Che quantomeno qualcosa producono per il bene della collettività... icon_confused.gif

Questa storia di fare scaricare tutti gli scontrini, tanti economisti la reputano decisamente inutile e comunque obbligherebbe tutti gli italiani ad avere un commercialista, cosa che li farebbe sentire come vessati da una nuova tassa... icon_rolleyes.gif

Sì, io i numeri segreti li custodisco nel telefonino e non nel portafogli... icon_cool.gif

Forse non hai mai DETTO che fosse un regalo solo per le banche però nel tuo primo post hai SCRITTO (copio ed incollo testualmente)... icon_lol.gif icon_lol.gif

Nah. Non è la "lotta all'evasione" che di fatto è solo e soltanto un regalo alle banche.

LAMPS

P.S. per papagaleazzo: se l'Italia fa schifo come sostieni tu, ritengo che sia utile cercare di cambiarla in meglio, non fregandosene di tutto quel poco che di positivo avviene, non pensi? UN DOPPIO LAMPEGGIO PURE A TE.
 
1168977
1168977 Inviato: 10 Feb 2007 8:39
 

papagaleazzo ha scritto:
ma l'Italia è un paese civile....è il paese dei politici che sniffano coca e ci governano, il paese dove gli scandali che riguardano i politici vengono messi subito a tacere, il paese dove uno che il giorno prima spaccava le vetrine e le macchine ora siede in Parlamento e ci governa, il paese dell'impunità, il paese che toglie i crocefissi e i presepi altrimenti gli stranieri di altre religioni potrebbero offendersi, il paese che ha il più alto livello di tassazione in ogni settore della vita civile e tra i più bassi di servizi e infrastrutture, il paese dove la meritocrazia non esiste, il paese dove un libero professionista dichiara meno di un operaio, dipendente, ecc., il paese che non mette in connessione il mondo della scuola e dell'università con quello del lavoro, il paese dove si cerca di distruggere quel poco di famiglia e di valori annessi, il paese dei reality e dei loro pseudo vip, il paese dei tronisti, il paese dove si governa con l'obiettivo di tenere il potere a lungo, il paese dell'indulto, il paese dell'approssimazione, il paese dove gli zingari vengono pagati dallo Stato e poi vanno a rubare con i denti d'oro in bocca, il paese dei ragazzini che uccidono per una partita,un paio di scarpe firmate o solo perchè i genitori danno fastidio, il paese con gravi problemi di disoccupazione, il paese con le assicurazioni più alte, il paese del canone RAI, il paese col più basso livello di stipendi in Europa, e ancora e ancora, chi vuole può continuare se ha altro da aggiungere.................ma è un paese civile! W l'Italia!


su alcune cose sono d'accordo, su alcune no. Innanzitutto smettiamola con la balla della tassazione più alta: chiedi informazioni a danesi, finlandesi, ed altri paesi europei e poi ti accorgi che non siamo quelli messi peggio.
Se per distruzione della famiglia ti riferisci ai DICO beh, mi sa che la famiglia è già stata abbondantemente distrutta da stereotipi propagandati dalle televisioni di un certo signore. E se la famiglia è quella che produce certi figli tredicenni che mi ritrovo sotto gli occhi almeno un paio di volte a settimana, ben venga l'annullamento della famiglia.
e, in conclusione vorrei ricordarti che quelli che ci governano ce li abbiamo messi noi in quei posti. E se, per caso, mi dici che non hai votato, beh allora mi dispiace per te, ma non hai diritto di lamentarti
 
1169079
1169079 Inviato: 10 Feb 2007 9:23
 

Io sono dipendente comunale e vi assicuro che non rubo un c---o xkè mi faccio un c--o così con le pratiche edilizie i certificati etc etc, senza contare i cittadini che se non gli stanno bene le regole vengono ad insultarmi ed io non posso rispondere a dovere, ed il tutto per uno stipendio di un operaio specializzato. Quelli che non fanno un cavolo sono i politici, quelli che fanno poco sono gli statali e i regionali, chi fa un po' di più i provinciali. X quanto riguarda gli artigiani ti dico solo una cosa, qualche anno fa un idraulico ha fatto un lavoro da mia zia, mio padre aveva bisogno del martellino pneumatico e l'idraulico si è offerto di lasciarglielo usare così x amicizia: nella fattura poi ha inserito anke il nolo dell'oggetto. Senza contare tutti i lavori in nero ke fa, i dipendenti albanesi sottopagati etc etc... Il capo di un mio amico, è un artigiano e non ti dico come paga i suoi dipendenti xkè se no vado nelle grane ! Ci sono un sacco di imprese che usano manovalanza straniera ed oltre a sottopagarli e non pagare i contributi li minacciano di rimandarli a casa ! Il problema dell'Italia è ke tutti fanno quello che vogliono e pretendono di non sottostare a nessuna regola: xkè pagare i contributi ai dipendenti o le tasse al governo se poi evadendo il fisco si diventa più ricchi ?
Ci sono tante cose anke a me che non piacciono della finanziaria, specie quella degli acquisti oltre i 100 € xkè già faccio 3 prelievi l'anno e anke se sono nel forfait il c/c mi costa una barbarità: la banca x certi versi è un furto legalizzato.
X quanto riguarda il caso dell'evasione non mi sembra che in Italia ci sia una legge che dica: hai rubato 1.000.000 € allora restituisci 1.000.000 €, troveranno qualche scappatoia per pagare di meno e farso poco tempo in galera.
Per le tassazioni degli altri paesi, hanno sì più tasse ma hanno anke uno stipendio più alto, maggiori detrazioni fiscali e, soprattuto nei paesi scandinavi, il Governo da un sacco di sovvenzioni ai giovani per l'inserimento nel mondo del lavoro.
Per il resto quoto Calimar.
 
1169123
1169123 Inviato: 10 Feb 2007 9:51
 

kingcarl ha scritto:
Per Calimar: per ciò che concerne il c/c ti consiglio vivamente di usare il Bancoposta, con 20 Euro l'anno sei a posto. icon_wink.gif


No, purtroppo ho un mutuo e quindi per varie ragioni sono molto più comodo ad avere tutto nella stessa banca. Senza contare che se non sbaglio l'unica carta di credito che ti forniscono è la postepay, che è come non averla... Questo comunque non risolve il problema: il 98% degli italiani ha un c/c presso una banca, e le banche hanno un costo non indifferente.

Citazione:
per quel che riguarda i piccoli evasori, il vero problema dell'Italia purtroppo sono le miriadi di dipendenti pubblici che non producono nulla,


Il vero problema dell'italia è che ogni volta che si parla di un problema si tira fuori qualcos'altro dicendo "QUELLO è importante, non queste cose". Quello di cui parli è sicuramente un problema, ma qui parliamo di evasione, e ti posso assicurare che i dipendenti pubblici pagano il 100% delle loro tasse, perché sono - appunto - DIPENDENTI. Come me.

E l'evasione in questo stato è appannaggio di: superimprenditori col culo coperto, dentisti, idraulici, elettricisti, muratori, traslocatori, eccetera.

Samurai: senza nulla togliere al tuo lavoro, ti posso assicurare che se io lavorassi come le persone che ho trovato in questi giorni nelle strutture pubbliche sarei in mezzo a una strada in meno di 2 giorni. Tu sei uno che si fa il sedere, non lo metto in dubbio, ma questo significa che sei quella perla in mezzo alla m....a. Tutti gli altri? Io c'ho lavorato con le amministrazioni pubbliche... sia comuni che provincie. E se l'azienda pubblica fosse una VERA azienda, sarebbero tutti licenziati per inadempienza.

Citazione:
non gli artigiani e i commercianti di cui parli tu... Che quantomeno qualcosa producono per il bene della collettività...


Allora un giorno mi spieghi perché IO devo pagare le tasse per LORO!!!!

Citazione:
Questa storia di fare scaricare tutti gli scontrini, tanti economisti la reputano decisamente inutile e comunque obbligherebbe tutti gli italiani ad avere un commercialista, cosa che li farebbe sentire come vessati da una nuova tassa...


Certo, e siccome la reputano inutile noi accettiamo sussiegosi la loro opinione senza farci domande. O magari no?
Per quanto riguarda il commercialista, questo dipende dall'assurda complessità del sistema, non da una legge fisica. E anche in questo caso non è vero, considerando che esistono i CAAF, che per 20-40 euro ti aiutano a fare una dichiarazione dei redditi.
E poi io non ho parlato di scontrini ma di fatture - si parla delle transazioni sopra i 100-200euro, mica del caffé al bar - quello sarebbe solo un onere, e comunque a bolzano e milano e verona non ho mai incontrato un bar che non mi facesse lo scontrino. Credo valga per tutto il nord, a Bari è diverso, sul resto d'italia non mi pronuncio.

Citazione:
Sì, io i numeri segreti li custodisco nel telefonino e non nel portafogli... icon_cool.gif


Non ho parlato di numeri segreti. Ho parlato del numero di carta - se ti rubano la carta di credito come la blocchi? Chiami il numero e ti chiedono il numero di carta, se non ce l'hai non la puoi bloccare. E ci mettono meno di un ora a svuotarti il conto - è successo a una mia amica.

(per la cronaca non so se lo sapete ma il limite di prelievo di 250eu/giorno coi bancomat è limitato al circuito italiano, selezionando "circuiti internazionali" allo sportello potete prelevare quanto volete!!!)

Citazione:
Forse non hai mai DETTO che fosse un regalo solo per le banche però nel tuo primo post hai SCRITTO (copio ed incollo testualmente)... icon_lol.gif icon_lol.gif

Nah. Non è la "lotta all'evasione" che di fatto è solo e soltanto un regalo alle banche.


eheheh sì mi riferivo alla campagna pubblicitaria della nostra classe politica che cerca di far passare l'obbligo di pagamento elettronico per un efficace sistema di lotta all'evasione.

Citazione:
P.S. per papagaleazzo: se l'Italia fa schifo come sostieni tu, ritengo che sia utile cercare di cambiarla in meglio, non fregandosene di tutto quel poco che di positivo avviene, non pensi? UN DOPPIO LAMPEGGIO PURE A TE.


E qui ti quoto in pieno!

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1169523
1169523 Inviato: 10 Feb 2007 12:07
 

Calimar ha scritto:

Il vero problema dell'italia è che ogni volta che si parla di un problema si tira fuori qualcos'altro dicendo "QUELLO è importante, non queste cose". Quello di cui parli è sicuramente un problema, ma qui parliamo di evasione, e ti posso assicurare che i dipendenti pubblici pagano il 100% delle loro tasse, perché sono - appunto - DIPENDENTI. Come me.

E l'evasione in questo stato è appannaggio di: superimprenditori col culo coperto, dentisti, idraulici, elettricisti, muratori, traslocatori, eccetera.


Mi spiace, ma dobbiamo andare a guardare come nasce il debito pubblico sennò non ne usciremo più: allora fino a prova contraria l'evasione è causata dal fatto che in Italia si pagan troppe tasse in funzione dei servizi offerti. Orbene a cosa servono tutte queste tasse? A pagare tutti gli stipendi di miriadi di nullafacenti e nulladucenti, per capirci se in Italia abbiamo il triplo dei dipendenti pubblici rispetto alla Francia od alla Germania, secondo te è normale?
Questo è il motivo per cui se può il piccolo evade, perchè non ne può più di essere vessato per motivi futili ed inutili e per mantenere parassiti che servono solo ad aumentargli le imposte... icon_cry.gif

Per uno come Samurai ce ne sono 10 che non fanno un tubo, nota bene che non sono contro il pubblico impiego, ma son fermamente convinto (e i numeri mi danno ragione) che purtroppo in Italia i servizi pubblici non funzionino a dovere nonostante il triplo dei dipendenti degli altri Paesi europei a noi consimili (Francia e Germania appunto).

Citazione:
non gli artigiani e i commercianti di cui parli tu... Che quantomeno qualcosa producono per il bene della collettività...


Calimar ha scritto:

Allora un giorno mi spieghi perché IO devo pagare le tasse per LORO!!!!

Lo farò quando tu mi spiegherai per quale motivo qualunque piccolo imprenditore(artigiano/commerciante/professionista) deve pagare cifre spaventose per mantenere un apparato burocratico inefficiente... icon_cry.gif
Lo vedi che è un cane che si morde la coda? In ogni caso come ti ho dimostrato sopra, il vero problema è il debito pubblico spaventoso, che se non si riduce... Ci porterà alla rovina...
Calimar ha scritto:

Non ho parlato di numeri segreti. Ho parlato del numero di carta - se ti rubano la carta di credito come la blocchi? Chiami il numero e ti chiedono il numero di carta, se non ce l'hai non la puoi bloccare. E ci mettono meno di un ora a svuotarti il conto - è successo a una mia amica.

Non uso carte di credito, ma bensì una Postepay... icon_wink.gif

Calimar ha scritto:

Nah. Non è la "lotta all'evasione" che di fatto è solo e soltanto un regalo alle banche.

eheheh sì mi riferivo alla campagna pubblicitaria della nostra classe politica che cerca di far passare l'obbligo di pagamento elettronico per un efficace sistema di lotta all'evasione.[/quote]

Abituiamoci sempre a distinguere i fatti dalle campagne pubblicitarie...

LAMPS
 
1169892
1169892 Inviato: 10 Feb 2007 13:37
 

kingcarl ha scritto:
Mi spiace, ma dobbiamo andare a guardare come nasce il debito pubblico sennò non ne usciremo più: allora fino a prova contraria l'evasione è causata dal fatto che in Italia si pagan troppe tasse in funzione dei servizi offerti.


Sì ma è un gatto che si morde la coda. C'è l'evasione perché ci son troppe tasse, e ci son troppe tasse perché ci son gli sprechi (sicuro) ma ANCHE perché c'è l'evasione.
Ora, se anche sono d'accordo con te che gli sprechi ci sono (ed è un problema che va risolto), è vero anche che questa NON è una scusa per infrangere la legge, né è una scusa per far pagare a me e agli altri lavoratori dipendenti tutte le tasse.
Hai aperto TU il topic sulla lotta all'evasione, se vuoi parlare di sprechi apri un topic su quelli!!


Citazione:
Questo è il motivo per cui se può il piccolo evade, perchè non ne può più di essere vessato per motivi futili ed inutili e per mantenere parassiti che servono solo ad aumentargli le imposte... icon_cry.gif


Bell'alibi da vittima. Allora permetti a tutti di farlo, o impedisci a tutti di farlo, non è possibile che un lavoratore dipendente (che, ricordiamolo, di questi tempi si assume due terzi del rischio d'impresa visto che il posto sicuro è praticamente scomparso) debba pagare le tasse per tutti!!

Citazione:
Calimar ha scritto:

Allora un giorno mi spieghi perché IO devo pagare le tasse per LORO!!!!

Lo farò quando tu mi spiegherai per quale motivo qualunque piccolo imprenditore(artigiano/commerciante/professionista) deve pagare cifre spaventose per mantenere un apparato burocratico inefficiente... icon_cry.gif


Te lo spiego subito: perché finché abita e lavora in italia deve onorare il patto tra gli abitanti (non solo i cittadini!!) e lo stato. Anche se non è un patto vantaggioso - se non gli piace, puo' trasferirsi in francia, in germania, o in belgio.
Finché sei in italia, pero', e utilizzi i servizi italiani, li paghi. Se non ti piace il prezzo puoi sempre rivolgerti a un altro fornitore.

E a questo punto tu mi devi spiegare non solo perché devo pagare le loro tasse, ma anche per quale ragione devono usufruire dei servizi che IO pago, tra cui la polizia, le strade, la sanità, l'asporto rifiuti, le fognature, il PRA, il registro degli appartamenti, la camera di commercio, eccetera.

Citazione:
Non uso carte di credito, ma bensì una Postepay...


Con cui non puoi noleggiare un auto, per esempio. Non tutti hanno la possibilità di limitarsi a quella.

Citazione:
Abituiamoci sempre a distinguere i fatti dalle campagne pubblicitarie...


Grazie per la lezione. A questo punto rileggiti il tuo primo post e dimmi se non è campagna pubblicitaria quella - oppure meglio ancora vai a leggerti le cronache giudiziarie degli ultimi 10 anni e dimmi se non capita ogni 4 mesi che ne piglino uno che ruba miliardi.
 
1170098
1170098 Inviato: 10 Feb 2007 14:12
 

in italia si evade x il semplice motivo che IO imprenditore......nn posso/voglio/riesco a pagare il quasi 60% di quello che ricavo in tasse.........tutto lì
io come faccio a pagare tutte quelle tasse, a pagare la merce, a pagare gli operai, e tutti i c***i in più...e vivere anche??
in italia è sbagliato il fatto che mi viene tassato il ricavato.......ex se ricavi 100.000€ l'anno......fate voi i conti di quello che mi costerebbe se nn evadessi (io a matematica sò na pippa)...............fate i calcoli e poi ne riparliamo
stiamo ancora con i POVERI DIPENDENTI STATALI................ma x favore
 
1170405
1170405 Inviato: 10 Feb 2007 15:04
 

secondo me obbligare tutti a usare pagamenti elettronici e solo una limitazione della liberta'! Non e' cosi che si stanano gli evasori. sono disposto comunque a usare solo carte varie, pero' devono permettermi,( come in america ) di scaricare tutte le spese che effettuo. Altrimenti e' solo demagogia.
 
1170427
1170427 Inviato: 10 Feb 2007 15:09
 

1) Il 60% di quello che paghi in tasse NON e' vero... e' meno del 50, piu' un sacco di detrazioni... in paesi (come la SVEZIA) dove la tassazione e' MOLTO piu' alta che da noi, imprese si sviluppano e fioriscono (Ericsson, Ikea), ed il benessere globale e' elevatissimo

2) Ok, la spesa pubblica e' troppo elevata. I dipendenti pubblici sono tanti (e da un lato, perfortuna, perche' tengono vivi i consumi). Ma in alcune zone, altrimenti, quanta miseria in piu' avremmo? Concordo che urge una ridefinizione del lavoro statale.
Ma e' anche vero che abbiamo un'evasione fiscale mostruosa... facciamo un calcolo di quante' la percezione della ricchezza e di quella dichiarata (soliti criteri come n° barche a vela o auto di lusso) e si vede che l'evasione riguarda quasi il 50% dei soggetti fiscali in alcune categorie. Quindi l'unica cosa da fare e' COSTRINGERE a pagare tutti per pagare di meno... Altrimenti e' un cane che si morde la coda, come detto giustamente. E tra licenziare 30.000 dipendenti pubblici e far pagare le tasse a Proffessionisti che denunciano 1000 euro al mese e ne guadagnano 35.000, io preferisco la seconda!

3) Tasse sul lavoro e produttivita'... il lavoro nero come conseguenza dell'alta tassazione e come unico modo per competere con le economie emergenti? NO! Quella e' una scusa. L'evasione e' nell'80% (ispes) dei casi ingiustificata e mirata solo all'indebito arricchimento personale! A parte alcune produzioni, che evidentemente non andranno piu' fatte nel nostro paese, l'incidenza del costo del lavoro e' del 15-20% nelle produzioni avanzate!

No, la lotta all'evasione va perseguita con ogni mezzo, come stimolo di civilta'... pagare le tasse è esattamente come non posteggiarsi sui posti per disabili, i doveri del cittadino vanno sempre ottemperati!
Perche' credete che in Giappone (dove si pagano tante tasse come qui) o negli USA (dove le tasse anche sono altine) le tasse si pagano?

Perche' A) Si DEVE per una questione Morale (JP) e B) hanno controlli sugli individui che qui tutti griderebbero alla "dittatura".

Allora forse e' bene smettere di dare sempre la colpa allo stato, perche' esso riflette semmai la nostra totale incivilta' e menefreghismo per il benessere della collettivita'!
 
1170692
1170692 Inviato: 10 Feb 2007 16:14
 

Citazione:
Allora forse e' bene smettere di dare sempre la colpa allo stato, perche' esso riflette semmai la nostra totale incivilta' e menefreghismo per il benessere della collettivita'!


'nuff said, per quel che mi riguarda.
 
1171216
1171216 Inviato: 10 Feb 2007 18:41
 

grazie Ducas, ricambio con enorme piacere la stretta di mano!

Per Kingcarl


E dove avresti letto che mi fa schifo?! E dove avresti letto che me ne frego?!
Io sono vicepresidente della consulta comunale del mio paese. Un organo colleggiale dove attraverso riunioni periodiche con i cittadini si formulano idee e progetti da sottoporre all'attenzione della giunta comunale per la crescita culturale, economica e sociale della comunità. Quindi non mi accusare di menefreghismo che sei proprio furi strada! Ci sono altrettante cose meravigliose in Italia che vale la pena di gridare al cielo ed esserne fieri!

passiamo all'altro.
Per nonnoenio:
e chi ti ha detto che non ho votato? e chi ti ha detto chi ho votato?
A parte il fatto che il sistema dei paesi nordici è di sicuro 3 volte più ricco del nostro, è ovvio che paghino più tasse! Non ne sono certo ma prendo per buono quello che dici tu.
Quindi secondo te la colpa del continuo degrado dei valori e della famiglia è colpa delle televisioni? Se la programmazione fosse come vorresti tu, allora anche la situazione migliorerebbe! Mi sembra un discorso troppo semplicistico ridurre l'educazione dei figli e il degrado sociale alla programmazione Tv. Forse sei tu che limiti i tuoi orrizzonti ad una sola parte politica. Io cerco di ascoltarli tutti e di capire quale è la scelta da effettuare in cabina elettorale senza schierarmi sempre e comunque da una parte. Mi sembra un comportamento da pecore ottuse.
E guarda che ha diritto di lamentarsi anchechi non vota. L'opinione si esprime liberamente in un paese democratico, non vi è alcun obbligo di seguire la politica ed andare a votare qualcuno. Si ha tutto il diritto di pretendere che lo stato funzioni, come si ha il dovere di contribuire affinchè ciò sia possibile!

Un lampeggio.
Augh. Ho detto.
 
1171267
1171267 Inviato: 10 Feb 2007 18:54
 

SLASHBIKER ha scritto:
in italia si evade x il semplice motivo che IO imprenditore......nn posso/voglio/riesco a pagare il quasi 60% di quello che ricavo in tasse.........tutto lì
io come faccio a pagare tutte quelle tasse, a pagare la merce, a pagare gli operai, e tutti i c***i in più...e vivere anche??
in italia è sbagliato il fatto che mi viene tassato il ricavato.......ex se ricavi 100.000€ l'anno......fate voi i conti di quello che mi costerebbe se nn evadessi (io a matematica sò na pippa)...............fate i calcoli e poi ne riparliamo
stiamo ancora con i POVERI DIPENDENTI STATALI................ma x favore

Mah mah mah... e' vero che pghi sul fatturato, ma e' falso che paghi il 60%
E' vero anhce che dal fatturato, detrai le spese dell'azienda, eh?
se tu fatturi 100.000 e spendi 50.000 per gli stipendi e le materie prime, le tassi le paghi su 50.000
 
1171319
1171319 Inviato: 10 Feb 2007 19:09
 

Ricordo, a scanso di equivoci che il discutere di POLITICA (nel senso partitico o "di schieramenti" della parola) e' vietato dalle regole di questo forum!

Paqrlare di senso civico, di senso dello stato, di doveri, e di tematiche "alte" si puo'... ma senza allontanarci dal topic iniziale! icon_wink.gif
 
1171579
1171579 Inviato: 10 Feb 2007 20:25
 

"collegiale" mi scuso per l'errore di grammatica, ma spesso non guardo ciò che scrivo.

Mi scuso anche per il tono un pò acceso, ma non mi va di sentirmi dare di quello che se frega poichè mi impegno tanto affinchè sia un minimo utile e costruttivo nella miavita e nella società che mi circonda.
Buon sabato a tutti cumpari!
 
1171838
1171838 Inviato: 10 Feb 2007 21:32
 

Io vorrei solo capire perchè a parità di entrate lordoe un professionista/artigiano/commerciante che su quelle entrate deve ancora pagare inail e inps, irap e tassa sulla partita iva, tasse d'iscrizione alla Camera di commercio e quant'altro mi scordo ha diritto a:

- praticamente nessuna tutela sindacale
- nessun vantaggio mutualistico
- nessuna cassa integrazione
Insomma praticamente niente rispetto ad un dipendente...
E poi mi volete dire che non è giusto per un "piccolo" evadere?
Allora spiegatemi voi il motivo di queste PICCOLE differenze...
Forse che il welfare vale solo per chi è assunto e non per chi ha un'impresa e non pesa sulla collettività o cos'altro?
Grazie. icon_twisted.gif
 
1172378
1172378 Inviato: 11 Feb 2007 1:58
 

ohi ragazzi cos'è una favola??? io imprenditore vengo tassato su altre mille cose che un dipendente nn sà neanche cosa sono.....senza polemica ma.....un esempio stupidissimo??????? ex i negozi hanno un'insegna giusto? beh io pago la tassa sull'OMBRA che fà la mia insegna.......... icon_confused.gif icon_confused.gif ASSURDO EHHHH.......è un esempio stupido ma aggiunto a tutto il resto vedrete che la percentuale arriva vicino al 60%...............
il fatto che scarico questo e quello è una leggenda.........

ORA.........evadere è incivile e tutto........perfetto........ma fatto stà che se devo pagare tutto, io chiudo e mando a casa i miei dipendenti...PUNTO...senza tanti giri di parole.........io nn posso vivere se pago tutte le tasse......il risultato finale è che io stò a casa e così i miei dipendenti.....questo succederebbe a migliaia e migliaia di aziende........se le tasse fossero ADEGUATE.....io pagherei.......allora la soluzione secondo voi qual'è......x me la soluzione stà nell'abbassamento delle tasse, incentivi agli imprenditori.....e ABBATTIMENTO della spesa pubblica....aumentare ancora di più le tasse nn è producente x nessuno.......possiamo fare tutti i discorsi che volete, fatto stà che un paese si regge sull'imprenditoria che dà servizi e lavoro...se distruggi me imprenditore distruggi l'economia.......questo che faccio è un discorso che non c'entra con la politica, quindi non ci buttate in mezzo la LOTTA DI CLASSE.....eppoi come si può costringere la gente a pagare con carte o altro?? io pago nel modo che più mi aggrada
se nn ci fossero spese aggiuntive ogni volta che uso una carta o che faccio un'assegno, ci potrei pure stare, ma con tassi del genere, a me sembra un'ulteriore furto ed un ulteriore FAVORE alle banche.....in america tutti pagano con carta è vero, ma i servizi stanno al 3%.......mi sembra....anche meno forse..........qui???
 
1172385
1172385 Inviato: 11 Feb 2007 2:09
 

42 ha scritto:
SLASHBIKER ha scritto:
in italia si evade x il semplice motivo che IO imprenditore......nn posso/voglio/riesco a pagare il quasi 60% di quello che ricavo in tasse.........tutto lì
io come faccio a pagare tutte quelle tasse, a pagare la merce, a pagare gli operai, e tutti i c***i in più...e vivere anche??
in italia è sbagliato il fatto che mi viene tassato il ricavato.......ex se ricavi 100.000€ l'anno......fate voi i conti di quello che mi costerebbe se nn evadessi (io a matematica sò na pippa)...............fate i calcoli e poi ne riparliamo
stiamo ancora con i POVERI DIPENDENTI STATALI................ma x favore

Mah mah mah... e' vero che pghi sul fatturato, ma e' falso che paghi il 60%
E' vero anhce che dal fatturato, detrai le spese dell'azienda, eh?
se tu fatturi 100.000 e spendi 50.000 per gli stipendi e le materie prime, le tassi le paghi su 50.000


si detraggo le spese dell'azienza ma se fatturo 100.000 e spendo 50.000 in stipendi vuol dire che i miei dipendenti sono più ricchi di me e che ho qualche dipendente di troppo........quindi o evado o licenzio......sono sbagliate le proporzioni per questo il tuo ragionamento potrebbe essere giusto ma nn lo è........se ho 2 dipendenti pago fra stipendi e tutto il resto...sono una pippa in questo.....quanto pago???? 40.000? aggiungi merce, tasse, il mio vivere, e tutto quello che c'è in più, poi detrai tutto quello che vuoi, vai a vedere che a fine anno forse metto sotto il mattone 10.000 euro....e sono un ricco????? io me sentirei un morto de fame.......
 
1172400
1172400 Inviato: 11 Feb 2007 2:28
 

Qui si tende a mettere una categoria contro l'altra. I dipendenti pubblici o privati, accusano, liberi professionisti, artigiani, piccoli industriali ecc... Quest'ultimi accusano i dipendenti pubblici di essere un peso enorme per il contribuente. Secondo me la colpa è di tutti e vari livelli, direttamente o indirettamente. Come?? Un pò di esempi...

1)
L'artigiano Caio fà un preventivo 1000+IVA al dipendente Tizio. Quello dice è troppo... non si può fare niente per risparmiare? L'artigiano: OK allora facciamo 800 tutto in nero. Morale tutti e due felici e contenti.

2)
Tizio chiama impresa Caio... ristrutturami l'appartamento. Caio ha 10 operai tutti in regola, contributi, assicurazioni, diritti ecc.. paga le tasse ed è onestissimo... fa un preventivo... 100.000 €.

Tizio viene rianimato dalla moglie con l'aceto e i sali, si trascina al telefono come può e chiama CaioRomeno icon_biggrin.gif .

CaioRomeno ha 5 operai tutti in nero che prende regolarmente a calci tutte le mattine per fargli capire chi comanda, fa un preventivo... 60.000 €.
Tizio ha risparmiato 40.000 euro e pensa... che ladro che è sto Caio... W CaioRomeno!!!
Caio ha perso l'appalto e pensa... eusa_think.gif "mi sa tanto che 2 operai li licenzio e prendo 5 romeni" icon_rolleyes.gif .

3)
Tizia esce di casa per far compere... entra in un negozio regolare che paga tasse sulle insegne, la luce, l'ICI, IRPEF, INPS, tasse sul naso e sulle unghie, ecc. ecc.. e vede un pantalone che gli starebbe un amore... sai che figurone con le amiche pensa... quant'è chiede ?? 100 €.

Barcollando stordita Tizia esce dal negozio, inveendo contro quei ladri dei negozianti e vede a due passi la bancarella del burundiano irregolare. Mai visto e conosciuto dal fisco e dalle istituzioni.
Wow stesso pantalone... 60€
"Dai cioccolatì famme un pò di sconto!!!"
"Vabè bela signò dami zolo 50€!!!.
Tizia potrà finalmente fare un bel figurone con le amiche... Entrata per l'erario= 000,00 €

4)
L'artigiano Caio fà un preventivo 1000+IVA al dipendente Tizio. Quello dice è troppo... non si può fare niente per risparmiare? L'artigiano virtuoso: No ci devo pagare le tasse!!!
OK allora Tizio chiama l'amico dipendente 2°LavoroCaio che risolve con 500 tutto in nero.
Morale: Artigiano Caio stasera non mangia!

...

Continuo?? No OK basta così.... icon_cool.gif icon_lol.gif

In Svezia pagano più tasse è vero, ma non esistono situazioni paradossali come in Italia. Qui l'illegalità non solo la fà franca, ma è radicata a tutti i livelli. E' divenuta la norma è "premiata" e direi pure necessaria.

A Baar un comune della Svizzera vicino Zurigo mio zio mi racconta che i dipendenti comunali sono molto pochi e molto efficienti. In Italia è l'esatto contrario! Tranne quei pochi che tirano la carretta, li conosco ce ne sono e li ammiro, gli altri dovrebbero produrre da altre parti invece che gozzovigliare in quel posto.

Franzuscaaner sostiene che I dipendenti pubblici sono tanti (e da un lato, perfortuna, perche' tengono vivi i consumi). Ma in alcune zone, altrimenti, quanta miseria in piu' avremmo?
Può essere vero... ma sono sempre gli stessi soldi a girare. E' come se in famiglia papà da i soldi al figlio, il figlio compra merce dalla mamma che poi ridà i soldi al papà ecc. ecc.. 0510_grattacapo.gif

E poi diciamo che è un pò troppo comodo! Se c'è chi si permette di non lavorare c'è chi lavora per lui... e non mi sembra giusto lavorare per una persona sana e a cui, tranne la voglia di lavorare, non manca nulla...
In Svezia quella gente produce ricchezza per le aziende che vendono all'estero, non stanno rintanate nei ministeri a prendere soldi ingiustamente dai contribuenti.

Che stimolo può essere per l'economia non essere produttivo???

Non parliamo poi della classe politica che ormai è notoriamente diventata una vera e propria casta inarrivabile al livello di Faraoni e Sudditi con privilegi degni di un Re, approssimazione, incompetenza e impunità dilagante.

Conclusione: icon_rolleyes.gif Secondo me la gente le tasse le pagherebbe pure ma odia essere presa in giro da tutto questo baraccone inefficiente, che mostra opulenza corruzione e iniquità... Quando poi è costretta a pagare, non vede quei soldi spesi per la collettività per i servizi ecc.. ma sprecati per far vivere da signori altre persone più furbe di lui!!! Quando poi si presenta allo sportello di un ufficio pubblico e viene trattato a pesci in faccia come fosse uno stupido da un dipendente dello Stato, allora gli girano ancora di più le scatole.
E pensa che quello gli sta rubando i soldi non che fa girare l'economia! icon_confused.gif

Una nota per Papagaleazzo
E guarda che ha diritto di lamentarsi anche chi non vota. L'opinione si esprime liberamente in un paese democratico, non vi è alcun obbligo di seguire la politica ed andare a votare qualcuno. Si ha tutto il diritto di pretendere che lo stato funzioni, come si ha il dovere di contribuire affinchè ciò sia possibile!

Ma secondo te chi è lo Stato???
Votare non è un Obbligo... ma un Dovere si!!! E quello è il primo contributo per farlo funzionare di cui parli!!!
Cosa pretendi se tu sei il primo a non dare nulla, nemmeno una cosa così basilare in democrazia che tra l'altro è un tuo diritto e che non ti costa nulla se non un pò di buona volontà???
 
1172798
1172798 Inviato: 11 Feb 2007 11:08
 

Franzuscaaner ha scritto:
1) Il 60% di quello che paghi in tasse NON e' vero... e' meno del 50, piu' un sacco di detrazioni... in paesi (come la SVEZIA) dove la tassazione e' MOLTO piu' alta che da noi, imprese si sviluppano e fioriscono (Ericsson, Ikea), ed il benessere globale e' elevatissimo


Non ne sarei così convinto visto che in Svezia (fino a prova contraria) Ericsson è stata assorbita dalla SONY e Ikea fa lavorare una marea di persone con un profitto enorme per lei e con stipendi bassissimi per i suoi dipendenti... Informati meglio e vedrai che non sono tutte rose e fiori come pensi.

Franzuscaaner ha scritto:

2) Ok, la spesa pubblica e' troppo elevata. I dipendenti pubblici sono tanti (e da un lato, perfortuna, perche' tengono vivi i consumi). Ma in alcune zone, altrimenti, quanta miseria in piu' avremmo? Concordo che urge una ridefinizione del lavoro statale.
Ma e' anche vero che abbiamo un'evasione fiscale mostruosa... facciamo un calcolo di quante' la percezione della ricchezza e di quella dichiarata (soliti criteri come n° barche a vela o auto di lusso) e si vede che l'evasione riguarda quasi il 50% dei soggetti fiscali in alcune categorie. Quindi l'unica cosa da fare e' COSTRINGERE a pagare tutti per pagare di meno... Altrimenti e' un cane che si morde la coda, come detto giustamente. E tra licenziare 30.000 dipendenti pubblici e far pagare le tasse a Proffessionisti che denunciano 1000 euro al mese e ne guadagnano 35.000, io preferisco la seconda!


Allora ti chiedo solamente una cosa: l'Italia secondo te sta vivendo un boom economico o no? Secondo me NO! Sai quando l'ha vissuto il vero boom economico? Tutti dagli storici agli economisti dicono negli anni '60 giusto? Bene, allora prova anche a chiederti come mai: io ti dico solo che fino al 1974 NESSUN ITALIANO ha mai fatto la dichiarazione dei redditi... Poi fai tu... icon_cry.gif
P.S.: Se le persone pagan meno di tasse, spendono una marea di soldi in beni di consumo (anche inutili come moto, barche, gioielli, ecc.)... Se invece sono costrette a pagarne troppe, le prime cose che vengono ridotte sono i beni voluttuari... Quindi non lamentiamoci se poi le aziende chiudono...
A titolo puramente informativo ribadisco che le tasse qui da noi servono principalmente a pagare gli interessi sul debito pubblico (Bot, Cct, Btp) con cui a loro volta viene finanziato principalmente l'enorme costo del pubblico impiego, la dimostrazione è che per le grandi opere i soldi non ci sono, mentre il Governo in carica, per "pagare pegno" alla propria minoranza ha appena assunto a tempo indeterminato altri 350.000 precari... icon_twisted.gif

Franzuscaaner ha scritto:

3) Tasse sul lavoro e produttivita'... il lavoro nero come conseguenza dell'alta tassazione e come unico modo per competere con le economie emergenti? NO! Quella e' una scusa. L'evasione e' nell'80% (ispes) dei casi ingiustificata e mirata solo all'indebito arricchimento personale! A parte alcune produzioni, che evidentemente non andranno piu' fatte nel nostro paese, l'incidenza del costo del lavoro e' del 15-20% nelle produzioni avanzate!


Ok, allora spiegami come mai una marea di aziende chiudono qui da noi e spostano tutta la produzione all'estero... Secondo te qual'è il motivo?


Franzuscaaner ha scritto:

No, la lotta all'evasione va perseguita con ogni mezzo, come stimolo di civilta'... pagare le tasse è esattamente come non posteggiarsi sui posti per disabili, i doveri del cittadino vanno sempre ottemperati!
Perche' credete che in Giappone (dove si pagano tante tasse come qui) o negli USA (dove le tasse anche sono altine) le tasse si pagano?

Innanzitutto perchè c'è fiducia nello Stato, poi perchè c'è la certezza del diritto, poi perchè lo Stato in cambio mi da qualcosa, vuoi che continui...?

Franzuscaaner ha scritto:

Perche' A) Si DEVE per una questione Morale (JP) e B) hanno controlli sugli individui che qui tutti griderebbero alla "dittatura".

Allora forse e' bene smettere di dare sempre la colpa allo stato, perche' esso riflette semmai la nostra totale incivilta' e menefreghismo per il benessere della collettivita'!


Non è assolutamente vero come ti ho già dimostrato sopra: chiudo solo con una domanda a cui sinora nessuno ha dato una risposta:
mi spiegate gentilmente perchè a parità di entrate lorde (facciamo 30/50/70.000 Euro) un professionista/artigiano/commerciante che su quelle entrate deve ancora pagare inail e inps, irap e tassa sulla partita iva, tasse d'iscrizione alla Camera di commercio e quant'altro mi scordo ha diritto a:
- praticamente nessuna tutela sindacale
- nessun vantaggio mutualistico
- nessuna cassa integrazione
Insomma praticamente NIENTE rispetto ad un dipendente...
Allora spiegatemi voi il motivo di queste PICCOLE differenze...
Forse che il welfare vale solo per chi è assunto a tempo indeterminato, e non per chi ha un'impresa, non pesa sulla collettività ed è costretto ad assumersi il rischio di fallire o cos'altro?
icon_question.gif icon_question.gif icon_question.gif
 
1173656
1173656 Inviato: 11 Feb 2007 14:35
 

Non faccio i quote, perche' sono troppo faticosi... icon_lol.gif
comunque, tanto per capirci io sono (e dinuovo faccio) l'economista, quindi capisco i tuoi dubbi, le tue preoccupazioni, ma in un senso generale non le condivido.

Ora pero', essendo questo un forum di moto, non voglio esagerare nemmeno... mi limito a due punti.

1.Welfare e lavoro autonomo/piccola imprenditoria. E' ovvio che il lavoro autonomo (essendo una scelta) presenta minori ammortizzatori sociali, ma anche maggiori potenzialita' di arricchimento. Un impiegato prende mille euro, se un'imprenditore prende lo stesso, vuol dire che e' un business antieconomico, quindi socialmente ininfluente. E' finita l'epoca del Piccolo=Bello in economia... quelli erano 25 anni fa!
Il problema e' che viviamo in un paese di tanti amanti della piccola impresa, tutti vorrebbero essere padroni... ma nel mondo di oggi questo non funziona. Quindi si chiude. MA questo NON giustifica il non pagare le tasse (ps. si pagavano anche prima del '74, anche se non c'era il 740).

2.Ricchezza ed imprenditorialita'... Ericsson viene acquistata da Sony. Vero ma le competenze, quindi la tecnologia, quindi il vero valore aggiunto, rimane in Svezia. Ikea produce in malaysia. Vero, ma il plusvalore, i profitti, la ricchezza vanno in Svezia. Infatti la svezia e' ricca, ed in crescita, pur non avendo piu' Ericcson, Volvo, Saab e Scania!
Altro esempio? L'inghilterra non ha piu' nulla (se non le moto Triumph, per restare in tema) del suo vecchio "core" industriale. Ma oggi, da 10 anni ci ha nuovamente superati ed hanno avuto una crescita maggiore alla nostra. Possiamo dire lo stesso dell'irlanda etc...

Cosa c'entra con le tasse. Forse nulla. Ma il punto secondo me è il seguente: L'obiettivo non dev'essere tenere su, puntellando in ogni modo, business obsoleti ed antieconomici, detassando, col lavoro nero o la flessibilita' selvaggia. Ma far si che la societa' inizi un circolo virtuoso (ed etico) dove paga l'impegno, la formazione e la correttezza. Come da firma sapete che passo molti mesi della mia vita in Giappone, seconda potenza economica mondiale, che ha dalla sua parte un'economia ed una ricchezza elevatissima, ma anche tasse elevate, che pagano TUTTI, poco lavoro autonomo, grandi aziende, lavoro RIGIDISSIMO e salari MOLTO ELEVATI. Perche'? Perche' tutti lavorano col massimo impegno a contribuire al benessere collettivo e non solo a "riempirsi la panza" a scapito degli altri!

Quindi capisco il travaglio dei piccoli imprenditori, ma benvenga la stretta sull'evasione! icon_wink.gif
 
1175168
1175168 Inviato: 11 Feb 2007 20:38
 

cosi' anche tutto il terziario sparira e noi faremo fare tanti. troppi, tutti i lavori meno nobili a rumeni, turchi extracomunitari, ovviamente rigorosamente in nero. l'unica soluzione e'"tutti scaricano tutto", oppure siamo destinati, facendo sparire il " nero" ad accettare che centinaia di aziendine chiudano, e nessun economista mi potra' mai dimostrare il contrario. Premetto che il nero non esiste solo in italia, solo che si chiama "brookeraggio", "tangente" in parole povere e su quei denari i beneficiari , che ovviamente lo dichiarano, ci pagano sopra le tasse. Pero il giro d'affari e' talmente irrisorio che non risolve nessun problema. I buchi in Italia li hanno fatti i partiti politici e ovviamente gli stessi politici in 50 anni di malgoverno, gli stessi , destra o sinistra , che oggi professano caccia agli evasori e sono proprio loro i primi grandi evasori.
 
1175274
1175274 Inviato: 11 Feb 2007 20:57
 

Sto facendo una fatica incredibile a capire di che parli...

Il brokeraggio esiste anche in italia, si chiama anche precariato (per la maggior parte almeno) o consulenza. Il giro d'affari è tutt'altro che irrisorio considerando che la maggior parte delle aziende di informatica grosse hanno tra i 2 e i 5 consulenti per ogni dipendente. In H3G quando ci lavoravo io c'era un dipendente e 40 consulenti.
Il "nero" è un altra cosa, e le tangenti sono un altra cosa ancora, sono un nome gentile per "corruzione" e vanno nella direzione opposta: io pago te per poter vendere alla tua azienda qualcosa a un prezzo maggiorato.

I politici non sono evasori: hanno tutto lo stipendio esentasse, non potrebbero nemmeno se volessero. E' legale, quindi di fatto non sono evasori... certo, sono d'accordo che è una infamia - ma è anche un dato di fatto difficilmente modificabile a breve.

Non capisco come l'aggregazione delle aziende debba far sparire il terziario o aumentare il numero di lavori che facciamo fare a rumeni arabi o altri. Piuttosto, raggruppando i costi di gestione, e con i maggiori controlli a cui sono sottoposte le aziende più grandi, la convenienza nell'assumere personale sottopagato o in nero diminuisce.
E' più probabile che un artigiano assume due operai in nero piuttosto che una grossa azienda lo faccia - è soggetta a più controlli, e la burocrazia necessaria per le aziende grandi rende difficilmente applicabile il nero.

Certo che facendo sparire il nero ci saranno meno aziende piccole. Ma è un male per l'economia in generale? Queste sono aziende che campano solo e soltanto perché infrangono la legge... forse sarebbe anche il caso di tornare a una situazione più "sana".

henry ha scritto:
cosi' anche tutto il terziario sparira e noi faremo fare tanti. troppi, tutti i lavori meno nobili a rumeni, turchi extracomunitari, ovviamente rigorosamente in nero. l'unica soluzione e'"tutti scaricano tutto", oppure siamo destinati, facendo sparire il " nero" ad accettare che centinaia di aziendine chiudano, e nessun economista mi potra' mai dimostrare il contrario. Premetto che il nero non esiste solo in italia, solo che si chiama "brookeraggio", "tangente" in parole povere e su quei denari i beneficiari , che ovviamente lo dichiarano, ci pagano sopra le tasse. Pero il giro d'affari e' talmente irrisorio che non risolve nessun problema. I buchi in Italia li hanno fatti i partiti politici e ovviamente gli stessi politici in 50 anni di malgoverno, gli stessi , destra o sinistra , che oggi professano caccia agli evasori e sono proprio loro i primi grandi evasori.
 
1175696
1175696 Inviato: 11 Feb 2007 21:56
 

ok Calimar, mi sono espresso male, concordo con te su tutto, pero' pensavo a tutte quelle piccole aziende che sono sempre in pericolo di vita, forse anche per la poca lungimiranza di questi micro-imprenditori.
Il fenomeno e' molto rilevante al sud, ma anche qui da noi vi sono molti casi.
per esempio, mia moglie, operaia tessile, lavorava in una piccola azienda tessile che e' fallita circa 10 anni fa, dopo 7 anni di cause ha recuperato la liquidazione dall'INPS, LASCIANDO ALL'AVVOCATO 1/3 DEL RECUPERATO. Poi nell'anno successivo ha dovuto accontentarsi di un lavoro nero, (non e' giusto, ma almeno...).mi fermo qui' poiche non c'entra con la discussione.
Il mio dubbio e': siamo in grado, lottando contro l'evasione di sostituire un sistema scorretto (che pero' da' lavoro a molta gente)con una soluzione che porti immediatamente una situazione migliore per chi lavora? o e' meglio attuare la politica dello STEEP BY STEEP?
CHISSA?
 
1175813
1175813 Inviato: 11 Feb 2007 22:20
 

Nono non fraintendermi, lo step-by-step è fondamentale, non si puo' mica mettere sul lastrico decine di imprenditori, piccoli o grandi che siano, e i loro dipendenti!!
Pero' bisogna farlo: bisogna incentivare quello che certi economisti chiamano "fare sistema" cioé l'aggregazione. E d'altra parte, la società non puo' accollarsi il rischio d'impresa! Il rischio d'impresa è una scelta, che ognuno fa in coscienza, usufruendo di alcuni aiuti e con la prospettiva di un guadagno notevole.
Cerchiamo di salvare ogni azienda, ma cerchiamo anche di portare questa Italia verso un modello sostenibile che ci permetta di sopravvivere come economia in un mondo che non aspetta certo noi.

Anche perché come fai giustamente notare, il costo di operazioni imprenditoriali rischiose o fallimentari non lo paga soltanto l'imprenditore (che poi alla fin fine ne esce quasi sempre) ma anche i suoi dipendenti.
Il nero poi non garantisce nulla a nessuno ed è pure peggio icon_sad.gif
 
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