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godiamoci la moto intanto che possiamo
16283549
16283549 Inviato: 12 Mag 2022 18:40
 

pazuto ha scritto:
lo penso anche io, ma ormai è questione di tempo, purtroppo.


Certo che è una questione di tempo, ma non sarà certo una commissione europea a decretare la fine dei motori endotermici.
Quando l'elettrico sarà più conveniente, quando ci saranno le strutture, il motore endotermico si estinguerà da solo.
 
16283616
16283616 Inviato: 13 Mag 2022 8:02
 

Che con le auto a benzina e diesel c'azzecca in pieno.
 
16283621
16283621 Inviato: 13 Mag 2022 8:10
 

gilberto36 ha scritto:
Certo che è una questione di tempo, ma non sarà certo una commissione europea a decretare la fine dei motori endotermici.
Quando l'elettrico sarà più conveniente, quando ci saranno le strutture, il motore endotermico si estinguerà da solo.


Magari fosse cosi, ma tra mega incentivi se compri lavatrici, divieti di circolazione in città, tassazione al momento praticamente assente per gli elettrici, ricariche gratis o comunque a prezzi ridicoli rispetto alla benzina, praticamente il passaggio lo forzano anche se non siamo pronti.

Nonostante quanto sopra ancora non ne vendono di elettrici a parte qualche Tesla e stanno comunque mandando in crisi il mercato dei diesel in particolare, ma tanto basterà continuare ad alzare le tasse sugli endotermici per costringerci al passaggio.

Se il passaggio fosse determinato solo dalla superiorità di una tecnologia rispetto all'altra e dai benefici per gli utilizzatori sarebbe meraviglioso.
 
16283622
16283622 Inviato: 13 Mag 2022 8:10
 

tralasciando il fatto che il topic parla di stop ai motori termici nel 2023, secondo te è colpa dei ragazzi che vanno all'eurofestival?
che poi saranno l'1% dei ragazzi italiani, magari il restante 99% era a casa a studiare o a lavorare.

io ho dieci anni meno di te, quindi non sono un ragazzino, ed ascolto tutti gli artisti che hai citato, e mi piace pure qualche canzone di achille lauro e dei maneskin, quindi sono un delinquente rivoluzionario?

o forse dovevo seguire il consiglio di mio nonno, suonare la fisarmonica?
 
16283638
16283638 Inviato: 13 Mag 2022 8:56
 

Il mercato è cosi volatile che magari fra una decina d'anni staremo parlando del contrario, e degli incentivi per acquistare auto a benzina... 0510_confused.gif
Booh.
 
16283640
16283640 Inviato: 13 Mag 2022 9:01
 

Vader ha scritto:
Il mercato è cosi volatile che magari fra una decina d'anni staremo parlando del contrario, e degli incentivi per acquistare auto a benzina... 0510_confused.gif
Booh.
Auto fuorilegge ... mi piace eusa_think.gif eusa_think.gif eusa_think.gif eusa_think.gif eusa_think.gif
 
16283648
16283648 Inviato: 13 Mag 2022 9:22
 

però ricordo di un periodo dove continuavano a dire che le riserve mondiali di petrolio sarebbero terminate a breve, penso negli anni 90, poi questa cosa non è mai più stata menzionata.....
 
16283650
16283650 Inviato: 13 Mag 2022 9:28
 

pazuto ha scritto:
però ricordo di un periodo dove continuavano a dire che le riserve mondiali di petrolio sarebbero terminate a breve, penso negli anni 90, poi questa cosa non è mai più stata menzionata.....
Le riserve di petrolio sono date in via di esaurimento per il 2050 (che poi..scorte...mi parli di estrazione effettuata o di bacini da cui estrarre ancora?).
Poi, come tutti i beni di questo tipo, il prezzo e le variazioni sulla disponibilità (per cambiare i mercati) li controllano i produttori/fornitori.
Parliamo nello stesso modo di tantalio (o del Coltan più precisamente..vai a leggerti qualcosa a riguardo), dei diamanti e/o del Titanio.
Sono prodotti che non hanno info veritiere e ferme perchè sono gestiti da chi decide come deve andare il loro andamento.
 
16283656
16283656 Inviato: 13 Mag 2022 9:36
 

KIMO ha scritto:
Le riserve di petrolio sono date in via di esaurimento per il 2050 (che poi..scorte...mi parli di estrazione effettuata o di bacini da cui estrarre ancora?).
Poi, come tutti i beni di questo tipo, il prezzo e le variazioni sulla disponibilità (per cambiare i mercati) li controllano i produttori/fornitori.
Parliamo nello stesso modo di tantalio (o del Coltan più precisamente..vai a leggerti qualcosa a riguardo), dei diamanti e/o del Titanio.
Sono prodotti che non hanno info veritiere e ferme perchè sono gestiti da chi decide come deve andare il loro andamento.



qualsiasi sia l'anno, non è comunque così lontano, diciamo un paio di generazioni umane?
boh, mi sembra comunque un motivo per cercare energie alternative.
 
16283658
16283658 Inviato: 13 Mag 2022 9:37
 

pazuto ha scritto:
qualsiasi sia l'anno, non è comunque così lontano, diciamo un paio di generazioni umane?
boh, mi sembra comunque un motivo per cercare energie alternative.
certo che lo è. Ma si lavora per questo. Non credere.
Ci si muove e anche in fretta.. mai troppo in fretta per come la penso io... m asi sta lavorando per icon_smile.gif
 
16283712
16283712 Inviato: 13 Mag 2022 12:27
 

pazuto ha scritto:
qualsiasi sia l'anno, non è comunque così lontano, diciamo un paio di generazioni umane?
boh, mi sembra comunque un motivo per cercare energie alternative.


Cercare energie alternative è giustissimo, demonizzare i mezzi endotermici come se fossero la causa di tutti i Mali del mondo anche no.

Se non sbaglio tra l'altro i veicoli endotermici sono tipo la quinta fonte di inquinamento, prima di loro ce ne stanno altre 4 che sono ordini di grandezza superiori come impatto. Quindi anche andasse tutto in modo ideale pur rimpiazzando tutti i veicoli endotermici del mondo si otterrebbe un beneficio molto marginale.

Le tecnologie migliori non hanno bisogno che le altre vengano bandite per affermarsi: i dispositivi senza fili hanno praticamente rimpiazzato quasi del tutto quelli Wired per uso normale e non è stato necessario bandire le cuffie e i mouse cablati per vendere quelli Bluetooth.
 
16283715
16283715 Inviato: 13 Mag 2022 12:35
 

Hazrael88 ha scritto:

Le tecnologie migliori non hanno bisogno che le altre vengano bandite per affermarsi: i dispositivi senza fili hanno praticamente rimpiazzato quasi del tutto quelli Wired per uso normale e non è stato necessario bandire le cuffie e i mouse cablati per vendere quelli Bluetooth.
Fermo restando che io lavoro con l'RF.
E io stesso non mi metto delle cuffie che pompano RF nelle mie orecchie senza sosta.
Uso ancora le cuffie col filo.
 
16283724
16283724 Inviato: 13 Mag 2022 12:52
 

KIMO ha scritto:
Fermo restando che io lavoro con l'RF.
E io stesso non mi metto delle cuffie che pompano RF nelle mie orecchie senza sosta.
Uso ancora le cuffie col filo.


Per uso normale intendevo non professionale.
E comunque te le continuano a vendere le cuffie col cavo (le uso pure io), mica hanno dovuto vietarle per legge o farle costare 10 volte tanto per poter vendere le cuffie Bluetooth.
 
16283725
16283725 Inviato: 13 Mag 2022 12:56
 

Hazrael88 ha scritto:
Per uso normale intendevo non professionale.
E comunque te le continuano a vendere le cuffie col cavo (le uso pure io), mica hanno dovuto vietarle per legge o farle costare 10 volte tanto per poter vendere le cuffie Bluetooth.
Si ma non paragonerei le cuffie del telefono con il carburante che (anche se c'è chi dice che se ne può fare a meno)alla fine rimane quasi un bene essenziale.
E mica solo perchè devo andare al ristorante eh.
comunque, i mercati si muovono sempre nel modo più naturale possibile per tante cose.
L'esigenza crea le vendite.
E la pubblicità spesso crea una (falsa) esigenza.
 
16283733
16283733 Inviato: 13 Mag 2022 13:32
 

KIMO ha scritto:
Si ma non paragonerei le cuffie del telefono con il carburante che (anche se c'è chi dice che se ne può fare a meno)alla fine rimane quasi un bene essenziale.
E mica solo perchè devo andare al ristorante eh.
comunque, i mercati si muovono sempre nel modo più naturale possibile per tante cose.
L'esigenza crea le vendite.
E la pubblicità spesso crea una (falsa) esigenza.


Ma infatti io non critico i mezzi elettrici in assoluto, per certi usi, ad esempio urbano con pochi km, vanno benissimo e hanno senso. Il mercato però non si muove in modo naturale in questo caso, viene pesantemente influenzato e indirizzato da leggi finalizzate a favorire una tecnologia invece di un'altra e in questo caso favoriscono una tecnologia attualmente inferiore per molti casi d'uso.

Secondo te quanti mezzi elettrici venderebbero, allo stato attuale, senza incentivi e senza tassare a sangue gli endotermici? Una Fiat 500 elettrica parte da 26k (il modello base).
 
16283777
16283777 Inviato: 13 Mag 2022 21:41
 

Mah, secondo me tutto questo pensiero "green" ci sta sfuggendo di mano. Oltre a far girare i cocones a tanti...
Io intanto, per dare il mio contributo mi son preso un pick-up 3 litri diesel... Se lo sa la Gretina... icon_asd.gif
 
16283805
16283805 Inviato: 14 Mag 2022 6:31
 

Personalmente penso che il prossimo futuro ha una chance importante: l idrogeno.
Toyota ha già in pre produzione auto con motore endotermico che và ad idrogeno.
Lo si può produrre con energia rinnovabile ( vento, sole) e immagazzinare sena ste cavolo di batterie che a produrle e smaltirle inquinano più del petrolio...
Certo farebbe rinascere l uso dei motori a combustione interna...con benefici all impiego Ben comprensibili.
Io ci credo, non è così pericoloso stoccarlo come vogliono farci credere ..
Alla fine il metano lo muoviamo in bombole da 200 atm. ...stesso pericolo...
Io ci spero molto...
 
16283813
16283813 Inviato: 14 Mag 2022 8:36
 

Hazrael88 ha scritto:

Se non sbaglio tra l'altro i veicoli endotermici sono tipo la quinta fonte di inquinamento, prima di loro ce ne stanno altre 4 che sono ordini di grandezza superiori come impatto.

I motori endotermici contribuiscono per circa il 17% all'inquinamento complessivo dell'aria. Questo significa che se anche si riuscisse a dimezzare veramente l'inquinamento prodotto da tutti i veicoli esistenti, il reale beneficio sarebbe di circa l'8%...
 
16283816
16283816 Inviato: 14 Mag 2022 8:59
 

JO74 ha scritto:
Mah, secondo me tutto questo pensiero "green" ci sta sfuggendo di mano. Oltre a far girare i cocones a tanti...
Io intanto, per dare il mio contributo mi son preso un pick-up 3 litri diesel... Se lo sa la Gretina... icon_asd.gif


Io invece dico che dobbiamo cercare di ripulire il mondo, di renderlo più salubre. È un nostro dovere come esseri umani. Deforestazioni, scioglimento dei ghiacci e altre conseguenze della mano dell'uomo. Dobbiamo farlo per noi, per le altre specie viventi ed anche per chi abiterà questo mondo dopo di noi. Punto.

Ovviamente altro discorso sono invece le politiche alla cazzum dei nostri cari governanti, più che altro volte a rigirare la frittata cercando di favorire le solite mega corporation.
P.s. fra i miei tanti sogni c'è quello di comprare un pick up icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif
 
16283835
16283835 Inviato: 14 Mag 2022 16:16
 

Allrossx ha scritto:
I motori endotermici contribuiscono per circa il 17% all'inquinamento complessivo dell'aria. Questo significa che se anche si riuscisse a dimezzare veramente l'inquinamento prodotto da tutti i veicoli esistenti, il reale beneficio sarebbe di circa l'8%...


Immagino contando navi, aerei e camion, auto e soprattutto moto sono insignificanti. Anche perché va tutto rapportato anche ai km e a quante ne girano: se tutte le auto e moto sportive del mondo non rispettassero alcuna normativa quanto cambierebbe? E poi in Europa possiamo anche avere le moto e le auto che emettono aria pulita, siamo comunque insignificanti rispetto a Cina, India e Africa.
 
16283843
16283843 Inviato: 14 Mag 2022 19:24
 

Allrossx ha scritto:
I motori endotermici contribuiscono per circa il 17% all'inquinamento complessivo dell'aria. Questo significa che se anche si riuscisse a dimezzare veramente l'inquinamento prodotto da tutti i veicoli esistenti, il reale beneficio sarebbe di circa l'8%...

Appunto.
Quindi la domanda che sorge spontanea (o dovrebbe) é: cosa si sta facendo per il restante 83% che inquina?? eusa_think.gif
 
16283847
16283847 Inviato: 14 Mag 2022 20:08
 

JO74 ha scritto:
Appunto.
Quindi la domanda che sorge spontanea (o dovrebbe) é: cosa si sta facendo per il restante 83% che inquina?? eusa_think.gif


E soprattutto, quanto incidono le moto sul globale dei motori termici?
Aerei, navi, camion, probabilmente saremo al 2%, ma anche meno.
 
16284003
16284003 Inviato: 16 Mag 2022 7:55
 

nota del moderatore: ho rimosso alcuni post decisamente OT e soprattutto alcuni post che puzzavano chiaramente di omofobia e razzismo. Vediamo di evitare, per favore. Il regolamento del Tinga parla chiaro, in questi casi i moderatori devono intervenire, e se oltre al regolamento del Tinga mettiamo il buonsenso al prossimo post razzistello o discriminatorio elimino pure l'utente colpevole. grazie.
 
16284014
16284014 Inviato: 16 Mag 2022 8:37
 

Finalmente.
 
16284041
16284041 Inviato: 16 Mag 2022 9:20
 

Und3r ha scritto:
nota del moderatore: ho rimosso alcuni post decisamente OT e soprattutto alcuni post che puzzavano chiaramente di omofobia e razzismo. Vediamo di evitare, per favore. Il regolamento del Tinga parla chiaro, in questi casi i moderatori devono intervenire, e se oltre al regolamento del Tinga mettiamo il buonsenso al prossimo post razzistello o discriminatorio elimino pure l'utente colpevole. grazie.


eusa_clap.gif eusa_clap.gif eusa_clap.gif
 
16284719
16284719 Inviato: 19 Mag 2022 18:31
 

Hazrael88 ha scritto:
Magari fosse cosi, ma tra mega incentivi se compri lavatrici, divieti di circolazione in città, tassazione al momento praticamente assente per gli elettrici, ricariche gratis o comunque a prezzi ridicoli rispetto alla benzina, praticamente il passaggio lo forzano anche se non siamo pronti.

Nonostante quanto sopra ancora non ne vendono di elettrici a parte qualche Tesla e stanno comunque mandando in crisi il mercato dei diesel in particolare, ma tanto basterà continuare ad alzare le tasse sugli endotermici per costringerci al passaggio.

Se il passaggio fosse determinato solo dalla superiorità di una tecnologia rispetto all'altra e dai benefici per gli utilizzatori sarebbe meraviglioso.


Quando i numeri di vendita dell'elettrico cominceranno ad alzarsi gli incentivi cominceranno a scomparire.
Poi servono le infrastrutture e li siamo ancora lontanissimi, molto più di dieci anni.
 
16284869
16284869 Inviato: 20 Mag 2022 11:30
 

JO74 ha scritto:
Mah, secondo me tutto questo pensiero "green" ci sta sfuggendo di mano. Oltre a far girare i cocones a tanti...
Io intanto, per dare il mio contributo mi son preso un pick-up 3 litri diesel... Se lo sa la Gretina... icon_asd.gif

Davvero. Eppoi comunque se finisce il petrolio ci sono sempre i biocarburanti. Etanolo o biodiesel. Un modo come un altro per ricavare energia dal sole. Portarmi appresso 400Kg di batterie x 300km di autonomia non e' la soluzione finale. (oltre ai tempi di ricarica).


PS. ma importante. Continuo a leggere sui giornali locali la solita strage di motociclisti in vacanza. Li vedo quasi tutti i giorni sulla naked in pantaloncini corti, zaino e maglietta di cotone. Quando si va' in vacanza al mare non si puo' disconnettere il cervello e pensare di essere invincibbili. Certe buone regole vanno rispettate anche sul lungomare o sulle strade di campagna. eusa_wall.gif
 
16284871
16284871 Inviato: 20 Mag 2022 11:36
 

Mamadou88 ha scritto:
Quando si va' in vacanza al mare non si puo' disconnettere il cervello e pensare di essere invincibbili. Certe buone regole vanno rispettate anche sul lungomare o sulle strade di campagna. eusa_wall.gif
Piccolo OT
Secondo me questi pensano sempre poco, mica solo in vacanza.
 
16284950
16284950 Inviato: 20 Mag 2022 18:28
 

gilberto36 ha scritto:
Quando i numeri di vendita dell'elettrico cominceranno ad alzarsi gli incentivi cominceranno a scomparire.
Poi servono le infrastrutture e li siamo ancora lontanissimi, molto più di dieci anni.


ma no è questione ne di tecnologia ne di infrastrutture..... bastano due moltiplicazioni:

famiglie residenti in milano 900.000
1 tesla per famiglia = 900.000 tesla
potenza ricarica a 10/12 ore tesla = 45 Kwh
potenza a notte per famiglie milanesi = 900.000*45kWh = 40. 500.000 Kwh = 40.500 Mwh
potenza std centrale nucleare = 1000 mwh

da cui solo per milano e pensando a 1 macchina per famiglia elettrica e con ricarica competa ogni tre gg si avrebbe necessità di ca 40.5/3= 12 centrali nucleari di media potenza ( 1000 Mwh),,,,,

potete usare la tecnologia che volete e le cose miglio al mondo ma sempre 12 centrali nucleari solo per caricare le tesla una volta ogni 3gg solo per milano...

CAPITE CHE VI PRENDON PER IL CULO CON IL GREEN?
 
16284985
16284985 Inviato: 20 Mag 2022 21:44
 

eusa_clap.gif eusa_clap.gif eusa_clap.gif

W l'idrogeno!! Diamoci una mossa...!
 
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