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godiamoci la moto intanto che possiamo
16285095
16285095 Inviato: 21 Mag 2022 19:40
 

silqua1955 ha scritto:
eusa_clap.gif eusa_clap.gif eusa_clap.gif

W l'idrogeno!! Diamoci una mossa...!


grassie silqua,.... a vlte essere ingegneri fa male,.....

nella mia azienda dei consulenti mi supportano per usare idrogeno nei forni di forgiatura e TT.... 1 forno che consuma 450m3 di metano può usare fino 30% idrogeno... quindi 150m3 di idrogeno... al giorno risparmiato,...e fatti due conti mi servono 450Kwh per generare quell'idrogeno in volume localmente... ovvero due turbine da 250 Kwh ciascuna che mi costerebbero 500.000 euro entrambe più 200.000 eu di impianti.... ovvero 0,7 mio x 1 forno per risparmiare 150m3 x 230gg x 1,1eu/m3 = 36.000 eu/anno.... il ROI è follia..... occhio alle idee strambe, come la giri giri il green attuale FA CACARE!!!!!
 
16285099
16285099 Inviato: 21 Mag 2022 20:35
 

Caro " Collega", visto così come darti torto..
.. però...
Io credo che,un domani, se prodotto da energie verdi tipo l'eolico, o il solare, si può evitare di usare combustibili fossili per mooolte utenza.
L'industria a cui ti riferisci, o i forni di cottura mattoni,piastrelle etc etc probabilmente non potranno mai fare a meno di bruciare combustibili fossili, l importante è ridurre...se pensi a micro generatori che servano centinaia o migliaia di piccole città/paesi, non pensi che l'impatto sarebbe positivo?
 
16285102
16285102 Inviato: 21 Mag 2022 22:06
 

silqua1955 ha scritto:
eusa_clap.gif eusa_clap.gif eusa_clap.gif

W l'idrogeno!! Diamoci una mossa...!


Mangiamo più faggioli ?
 
16287587
16287587 Inviato: 4 Giu 2022 13:47
 

Ci tengo tanto all'ambiente, evito di fare sprechi e di produrre troppa spazzatura.
Mi muovo in auto a gpl e per fare viaggi lunghi utilizzo car sharing per ridurre le emissioni.
Cerco di comprare il meno possibile la plastica e mi piace andare in bici.
Ma il mio Ducati Monster 600 me lo tengo stretto, ed il giorno che mi impediranno di utilizzarlo appenderò il casco al chiodo e tanti saluti!
:p
Oppure la terrò in garage e farò come in IO ROBOT

"Ma non dirmi che questo affare va a benzina?!?!"
 
16287659
16287659 Inviato: 5 Giu 2022 6:19
 

silqua1955 ha scritto:
Caro " Collega", visto così come darti torto..
.. però...
Io credo che,un domani, se prodotto da energie verdi tipo l'eolico, o il solare, si può evitare di usare combustibili fossili per mooolte utenza.
L'industria a cui ti riferisci, o i forni di cottura mattoni,piastrelle etc etc probabilmente non potranno mai fare a meno di bruciare combustibili fossili, l importante è ridurre...se pensi a micro generatori che servano centinaia o migliaia di piccole città/paesi, non pensi che l'impatto sarebbe positivo?


Collega..... eolico e solare sono il 3% del consumo,... non sono immagazzinabili e l'uso è di basso livello.... forse tra 200 anni per consumi seri, per ricaricare il cell si va bene oggi o per utenze di case tipo villette...ma dove fa caldo, non certo in svezia.

MILANO
1) 600.000 macchine elettriche ( ipotesi di domani mattina se avessimo la bacchetta magica)
2) carica minima notturna x macchina 23 kw/h
3) tempi di ricarica, tra una e altra al 100% medi,... 1gg su 3 , ovvero un giorno ricarico e 3 giro e sono sciallo

quindi:
600.000 x 23kw/h x 1/3 = 4.600.000 kw/h = 46000 Mw = 4,6 Gw

una centrale moderna nucleare,... cit da web così puoi vedere
La potenza degli impianti varia da un minimo di 40 MW fino ad oltre 1 GW (1000 MW). Le centrali più moderne hanno tipicamente potenza compresa tra i 600 MW e i 1600 MW. Attualmente solo le centrali termoelettriche a combustibili fossili e le centrali nucleari raggiungono questa potenza con una sola unità.

quindi per muovere solo le macchine elettriche milano servirebbe x MILANO solo per MILANO... la minima cifra di 4,6 / 1,6 = ca 2,8 centrali nucleari,....

poi se vui parliamo degli impianti che servono per la dstribuzione, es..

condominio 30 famiglie con 1 macchian elettric a a testa, nei box devi avere 23kw/h *30 = 690 Kw/h....

ORA PUOI RIDERE COLLEGA,....... ho una azienda con 130 cristina e faccio acciaio, non ho prese da 690 kw/h..... immagina un condominio poi, basta elettrotecnica I nelle prime tre pagine, legge di ohm... credo anche alle superiori... e qui per la parte distribuzione non c'è tecnologia che tenga... la devi portare 690 kw/h a condominio no?... che fai supposte in culo ai condomini...?...

dai su non diciamo bestiate,.. il green inteso come ora fa CACARE ed è solo per gli stolti per non dire peggio., accetto dialogo o commenti ma con numeri alla mano... non con idee del futuro illusorie.. ciauxxxx
 
16287711
16287711 Inviato: 5 Giu 2022 10:57
 

...non ti incazzare, io propongo l'idrogeno proprio per immagazzinare le energie eoliche e solari.
Se oggi sono solo il 3% è perché non c'è un sistema efficiente di accumolo\immagazzinaggio.

Inoltre la micro generazione di energia , se diffusa , aiuta a ridurre i consumi di energia da fossile.
Totalmente d'accordo con te per sta cavolata delle macchine elettriche....nacag...ta mostruosa
 
16287721
16287721 Inviato: 5 Giu 2022 11:37
 

Il Giappone dopo il disastro di fukigima diceva di voler chiudere le centrali nucleari. icon_rolleyes.gif A oggi non solo non ha chiuso nulla, ma pensa di proggettarne altre. Sull' auto di mio nonno, una ventennale guasti meccanici vs guasti elettronici siamo 1:5 ed e' un auto che ha solo la centralina motore. Non voglio neanche immaginare le Hybbride fra una decina di anni, quando si dovra' sostituire 5000euro di batterie. icon_rolleyes.gif
 
16288059
16288059 Inviato: 6 Giu 2022 18:19
 

sbkduca ha scritto:

2) carica minima notturna x macchina 23 kw/h


Forse devi rifare un po' i conti.....servono 23kw per fare una carica, non 23kw/h
Con una presa che eroga 2 kw/h, tipo quella dove colleghi l'aspirapolvere ci metti 11 ore
 
16288354
16288354 Inviato: 8 Giu 2022 9:40
 

gilberto36 ha scritto:
Forse devi rifare un po' i conti.....servono 23kw per fare una carica, non 23kw/h
Con una presa che eroga 2 kw/h, tipo quella dove colleghi l'aspirapolvere ci metti 11 ore


si perdonami la H di troppo ma 23 kw sono corretti per caricare un tesla in 8 ore a sufficienza.... la h stava per segnalare che non sono potenze di picco ma erogazione costante orario... di gergo si scrive così.. se scrivi 10kw in gergo è potenza di picco se invece scrivi 10 kw/h.... che non è ingegneristico ne corretto alla analisi dimensionale si intende che la potenza è oraria richiesta non puntuale.

23 kw non sono di picco ma costanti.... quindi non devi fare 23/12.... ma in gergo del settore si intende appunto una potenza nominale di uso a regime scostante di 23Kw.... spero di avere chiarito la questione.

ciuxxxx
 
16288356
16288356 Inviato: 8 Giu 2022 9:49
 

silqua1955 ha scritto:
...non ti incazzare, io propongo l'idrogeno proprio per immagazzinare le energie eoliche e solari.
Se oggi sono solo il 3% è perché non c'è un sistema efficiente di accumolo\immagazzinaggio.

Inoltre la micro generazione di energia , se diffusa , aiuta a ridurre i consumi di energia da fossile.
Totalmente d'accordo con te per sta cavolata delle macchine elettriche....nacag...ta mostruosa


ma no che non sono incazzato figurati... che scherzi... scusami se ho dato questa impressione.. perdono sincero,.icon_exclaim.gif!icon_exclaim.gif!:

no no.. sono appassionato di queste cose... noi ingegneri come sai o ci appassioniamo oppure lasciamo stare... .. concordo con te sulle utenze piccole, li si può fare moltissimo... serve cultura ed abitudine... ma non si risolve appunto il problema green con le macchine elettriche anzi... ci si tira addosso un mattone pesantissimo.

In cina hanno operato in fusione per credo qualche secondo oltre i 20 mio gradi in un sistema di fusione solare con la fusione stazionaria.... cioè non in un transitorio troppo spesso instabile.

Ecco se avessimo questa ENERGIA pulita sarebbe perfetto,..... perchè si dovrebbe solo pensare a come trasportarla tutta questa corrente.... cavi, scavi.. etc... magari poi se questa tecnologia potesse essere replicata in piccolo forse avremmo anche chance di dedicare un griglia di impianti con il sistema ENERGY GRID a richiesta anche estemporanea di picchi elevati.

un futuro che vedremo spero entro 30/50 anni in produzione... io non vedrò data la mia età ma credo i figli dei miei nipoti si, glielo auguro davvero.

Link a pagina di Eai.enea.it

Link a pagina di Wired.it
 
16288482
16288482 Inviato: 8 Giu 2022 16:12
 

sbkduca ha scritto:
si perdonami la H di troppo ma 23 kw sono corretti per caricare un tesla in 8 ore a sufficienza.... la h stava per segnalare che non sono potenze di picco ma erogazione costante orario... di gergo si scrive così.. se scrivi 10kw in gergo è potenza di picco se invece scrivi 10 kw/h.... che non è ingegneristico ne corretto alla analisi dimensionale si intende che la potenza è oraria richiesta non puntuale.

23 kw non sono di picco ma costanti.... quindi non devi fare 23/12.... ma in gergo del settore si intende appunto una potenza nominale di uso a regime scostante di 23Kw.... spero di avere chiarito la questione.

ciuxxxx


D'accordo, ma non mi serve una contatore/presa/fornitura di energia di 23kw, per caricare una tesla, ma basta una normalissima fornitura domestica da 3 kw.
Inoltre i sistemi di ricarica odierni utilizzano solo i kw disponibili senza far saltare il contatore, ovvio che con più kw utilizzo per le varie utenze domestiche con meno ne restano per caricare la tesla e con più si allungano i tempi della ricarica.
 
16288542
16288542 Inviato: 8 Giu 2022 22:08
 

Purtroppo anche la fusione nucleare non è molto pulita. eusa_think.gif Diciamo meno sporca della fissione. Si producono neutroni che a loro volta radioattivizzano i materiali di contenimento.
 
16288543
16288543 Inviato: 8 Giu 2022 22:09
 

gilberto36 ha scritto:
D'accordo, ma non mi serve una contatore/presa/fornitura di energia di 23kw, per caricare una tesla, ma basta una normalissima fornitura domestica da 3 kw.
Inoltre i sistemi di ricarica odierni utilizzano solo i kw disponibili senza far saltare il contatore, ovvio che con più kw utilizzo per le varie utenze domestiche con meno ne restano per caricare la tesla e con più si allungano i tempi della ricarica.


con 3 kw cosa ricarichi una tesla... si in 48 ore ed anche cosi...

600.000*3kw = 1.800.000 kw = 1,8 gw quasi due centrali nucleari di classe alta.... solo per le testa di milano.... dai su sii serio.. bastano le 4 oeprazioni x capire che sono cazzate per il popolino ignorante....
 
16288545
16288545 Inviato: 8 Giu 2022 22:12
 

sbkduca ha scritto:
... ma non si risolve appunto il problema green con le macchine elettriche anzi... ci si tira addosso un mattone pesantissimo.

Concordo, oltre al resto riciclare pacchi batterie da 400kg è un lavoro che spreca risorse e mano d'opera con costi di riciclaggio molto alti. E le batterie oltre 10 anni sono quasi esauste.
 
16288661
16288661 Inviato: 9 Giu 2022 10:55
 

a quanto pare è stato confermato lo stop della vendita di auto nuove con motore a scoppio dal 2035.
 
16288664
16288664 Inviato: 9 Giu 2022 11:03
 

pazuto ha scritto:
a quanto pare è stato confermato lo stop della vendita di auto nuove con motore a scoppio dal 2035.

E come si fa a non bestemmiare...
 
16288667
16288667 Inviato: 9 Giu 2022 11:18
 

JO74 ha scritto:
E come si fa a non bestemmiare...


ho l'auto con quasi 250000 km, con un pieno di diesel fa 800 km (20/22) al litro, faccio 70/80 km al giorno per andare al lavoro e tutto il resto, presumo che fra non molto la dovrò cambiare (euro tre, già a milano non ci posso andare), adesso cosa compro? 0510_sad.gif 0510_sad.gif

io mi prenderei un'altra diesel quasi quasi.
 
16288673
16288673 Inviato: 9 Giu 2022 11:43
 

Un benzina/gpl magari.
Anche io faccio 80 km al giorno, fra andata e ritorno, per andare a lavoro e il mio Duster ha 185 mila km...
Diciamo che quando lo dovrò cambiare, fra 3/4 anni, valuterò la situazione in base a cosa decideranno i signori dell'UE, che mi sembra si stiano accapigliando fra di loro.
 
16288675
16288675 Inviato: 9 Giu 2022 11:49
 

pazuto ha scritto:
io mi prenderei un'altra diesel quasi quasi.
Io mi sono appena portato a casa un pick-up 3 litri diesel.
'fangala a tutti i Gretini!
Se proprio, in extremis, mi giocherò il jolly:
0509_dito.gif 0509_dito.gif
 
16288677
16288677 Inviato: 9 Giu 2022 11:56
 

JO74 ha scritto:
Io mi sono appena portato a casa un pick-up 3 litri diesel.
'fangala a tutti i Gretini!
Se proprio, in extremis, mi giocherò il jolly:
Immagine: Link a pagina di Motoclub Tingavert 0509_dito.gif 0509_dito.gif


icon_xd_2.gif icon_xd_2.gif
 
16288678
16288678 Inviato: 9 Giu 2022 11:57
 

Vader ha scritto:
Un benzina/gpl magari.
Anche io faccio 80 km al giorno, fra andata e ritorno, per andare a lavoro e il mio Duster ha 185 mila km...
Diciamo che quando lo dovrò cambiare, fra 3/4 anni, valuterò la situazione in base a cosa decideranno i signori dell'UE, che mi sembra si stiano accapigliando fra di loro.



ecco, magari fra tre o quattro anni le idee saranno più chiare, ma non so se dura ancora tutto sto tempo....
pensa che ha la frizione originale!!!
 
16288681
16288681 Inviato: 9 Giu 2022 12:18
 

Comunque il problema lo vedo abbastanza lontano per ora... sarà vietata la vendita di auto nuove a benzina/diesel, ma non ne sarà vietata la circolazione o la vendita dell'usato (almeno cosi mi pare di aver capito).
Quando la frizione ti mollerà potrai tranquillamente prendere un auto nuova, o usare il bandit icon_asd.gif
 
16288721
16288721 Inviato: 9 Giu 2022 15:31
 

Sinceramente SE ad oggi non entro da un conce che si prende la mia volvo s60 con 170mila km e mi da un'auto elettrica senza spendere un euro, non vedo chi me lo fa fare.
Tanto più che i costi son pure troppo alti.
Come dice Vader (che mi trova sempre d'accordo) si crea il panico per nulla.
Si interrompe la vendita (Al di là che ci saranno class actions contro questa delibera..e vedrete quante proroghe, ve l'ho già detto e ne riparleremo quando sarà così).
Le auto usate e i fondi di magazzino, saranno comunque venduti... faranno proroghe o eccezioni.
Quindi direi che, come si è sempre dteto, la questione è rimandata almeno al 2050. Ma se ne parla da 20 anni.
Siamo in linea con ... i ritardi icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif
 
16288741
16288741 Inviato: 9 Giu 2022 16:41
 

Sai che emozione le supercar elettriche... Praticamente saran dei super minipimer...
 
16288743
16288743 Inviato: 9 Giu 2022 16:47
 

JO74 ha scritto:
Sai che emozione le supercar elettriche... Praticamente saran dei super minipimer...
rotfl.gif rotfl.gif rotfl.gif rotfl.gif rotfl.gif rotfl.gif rotfl.gif rotfl.gif rotfl.gif rotfl.gif rotfl.gif rotfl.gif rotfl.gif METTERANNO delle BOSE da 1000W per fare il rumore rotfl.gif rotfl.gif
 
16288752
16288752 Inviato: 9 Giu 2022 17:19
 

JO74 ha scritto:
Sai che emozione le supercar elettriche... Praticamente saran dei super minipimer...


Nuova partnership fra Kawasaki e Rowenta icon_asd.gif
 
16288757
16288757 Inviato: 9 Giu 2022 17:48
 

KIMO ha scritto:
rotfl.gif rotfl.gif rotfl.gif rotfl.gif rotfl.gif rotfl.gif rotfl.gif rotfl.gif rotfl.gif rotfl.gif rotfl.gif rotfl.gif rotfl.gif METTERANNO delle BOSE da 1000W per fare il rumore rotfl.gif rotfl.gif
Una tamarrata alla Pino Dei Palazzi praticamente...
Bella soddisfazione.
 
16288762
16288762 Inviato: 9 Giu 2022 18:20
 

sbkduca ha scritto:
con 3 kw cosa ricarichi una tesla... si in 48 ore ed anche cosi...

600.000*3kw = 1.800.000 kw = 1,8 gw quasi due centrali nucleari di classe alta.... solo per le testa di milano.... dai su sii serio.. bastano le 4 oeprazioni x capire che sono cazzate per il popolino ignorante....


Certo che la ricarichi, se servono 23kw per una ricarica, la carico in una notte, senza problemi, anche se è completamente scarica, sii serio tu...
I 23kw che utilizzo per caricare la tesla, di notte, non mi servono in più rispetto alla potenza che ho a disposizione ora, la mia fornitura domestica da 3 kw/h può erogare oltre 60kw nelle 24 ore.

Ti faccio un esempio, io a casa avevo una fornitura da 3 kw/h, da quando c'è stata la possibilità, sono passato a 6kw/h, ma i kw che uso in un giorno/mese/anno non sono cambiati, è cambiato il modo in cui li uso.

Ultima modifica di gilberto36 il 9 Giu 2022 18:30, modificato 2 volte in totale
 
16288763
16288763 Inviato: 9 Giu 2022 18:21
 

pazuto ha scritto:
a quanto pare è stato confermato lo stop della vendita di auto nuove con motore a scoppio dal 2035.


Comunque è ancora una proposta, di definitivo , per ora non c'è nulla
 
16288768
16288768 Inviato: 9 Giu 2022 19:03
 

Ma tutta 'sta energia elettrica, alla fine, dove la prendiamo?
 
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