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Quanto è giusto spendere per la moto?
16280678
16280678 Inviato: 27 Apr 2022 19:36
Oggetto: Quanto è giusto spendere per la moto?
 



Sì, il titolo è provocatorio.
Certo, per ognuno è soggettivo.
Ovvio, dipende da mille fattori.
Però diciamocelo - anche perché altrimenti ve lo dico io, razza di pinocchio che non siete altro -: a noi, dire è troppo, è troppo poco, è troppo tanto, è troppo giusto, ci piace proprio icon_asd.gif .

Stimolato da un post in cui un ragazzo chiedeva consiglio sul comprare una GS nuova a 25k e che ha scatenato non poche reazioni, mi sono deciso ad aprire un post di spétegùlez, frivolo, che lascia il tempo che trova perché tanto ognuno si spende i suoi di soldi (ma se volete, io spendo pure i vostri, eh. In amicizia...).

Quindi. Sotto con le teorie!
Hazrael scrive '30k, che tutto sommato sono alla portata di tanti'. Kimo dice che per lui una moto deve costare 6-8k.
Quanto è giusto spendere in una moto?
Quanto vale la passione?
Che stipendio devi avere per permetterti una V4 Speciale?

Per me, dare un giudizio è sinceramente difficile. A guardare il portafogli semplicemente non dovrei avere le moto che ho icon_mrgreen.gif . Ma è il mio modo di spendere.

Giochiamo.
Quanto devi guadagnare per spendere 25k in una moto, se è la tua passione?
La moto deve costare al massimo sei mesi di stipendio?
Cazzomene tanto la pago a rate e poi vendo il Chiurlo per pagare la maxirata?

Sotto, perditempo!

Ultima modifica di CoffeeWolf il 27 Apr 2022 20:13, modificato 2 volte in totale
 
16280683
16280683 Inviato: 27 Apr 2022 19:44
 

Dipende da quanto piacere ti da e da quanto te lo puoi permettere.
Io per tanti anni ho avuto risorse limitate e mi compravo quello che potevo adesso ho qualcosina in più e quindi mi levo qualche soddisfazione sia con le moto che con le auto.
Al momento ho un auto da 35K e una moto da 20K
 
16280689
16280689 Inviato: 27 Apr 2022 19:50
 

italyonbike ha scritto:
Dipende da quanto piacere ti da e da quanto te lo puoi permettere.
Io per tanti anni ho avuto risorse limitate e mi compravo quello che potevo adesso ho qualcosina in più e quindi mi levo qualche soddisfazione sia con le moto che con le auto.
Al momento ho un auto da 35K e una moto da 20K


Ma come, proprio tu, il paladino del Nuovo, l'eroe della moto vecchia dopo un anno, mi dici che per anni sei stato un barbone che comprava ciò che poteva? icon_lol.gif icon_asd.gif icon_mrgreen.gif

Utente, questo è un appello urgente: firma anche tu la petizione per vedere Italyonbike su una trk usata vecchia di 6 anni!

icon_asd.gif

NB: sì, questo topic non ha proprio nemmeno la minima intenzione di essere serioso, imho.
 
16280691
16280691 Inviato: 27 Apr 2022 19:55
 

Eccomi.
Fino ad un certo punto della mia vita ho sempre comprato moto nuove, le prime grazie ai miei genitori.
Cr 125 da cross, RM 250, Gilera sp02, cbr 600.....
Poi ho comprato casa e mi sono per forza dovuto accontentare di mezzi usati, o addirittura ho usato spesso scooter e moto di altri con continuità, visto che glie le conservavo in cantina....

Manca poco alla fine del mutuo, vedremo se riscatterà la scintilla.....
 
16280695
16280695 Inviato: 27 Apr 2022 19:58
 

CoffeeWolf ha scritto:
Ma come, proprio tu, il paladino del Nuovo, l'eroe della moto vecchia dopo un anno, mi dici che per anni sei stato un barbone che comprava ciò che poteva? icon_lol.gif icon_asd.gif icon_mrgreen.gif

Utente, questo è un appello urgente: firma anche tu la petizione per vedere Italyonbike su una trk usata vecchia di 6 anni!

icon_asd.gif

NB: sì, questo topic non ha proprio nemmeno la minima intenzione di essere serioso, imho.

Guarda ho sempre comprato moto nuove anche quando non avevo soldi, compravo quello che mi potevo permettere magari un XR e una Panda.
Delle mie 40 moto le usate sono state 5-6
 
16280696
16280696 Inviato: 27 Apr 2022 20:06
 

pazuto ha scritto:
Eccomi.
Fino ad un certo punto della mia vita ho sempre comprato moto nuove, le prime grazie ai miei genitori.
Cr 125 da cross, RM 250, Gilera sp02, cbr 600.....
Poi ho comprato casa e mi sono per forza dovuto accontentare di mezzi usati, o addirittura ho usato spesso scooter e moto di altri con continuità, visto che glie le conservavo in cantina....

Manca poco alla fine del mutuo, vedremo se riscatterà la scintilla.....


Belle le moto nuove, ma son sassate. Io ne ho avute due. Una Husky WRE 125 del 2004 compratami dai miei quando avevo 16 anni e, parecchi anni dopo, un CBR600RR eC-abs del 2016. Vivevo ancora sotto il tetto genitoriale e ho svuotato il salvadanio. Poi basta moto nuove, per ora. icon_mrgreen.gif

Però nessuno ha il coraggio di 'buttarla lì'.
Dai, quanti soldi devi portarti a casa per pensare di spendere 25k in una moto?
1500€? 2000? 3000? 4500?

Io, per com'è la mia situazione attuale, non so se mi sentirei di fare una spesa di questo tipo con meno di 4500-5000€ al mese (che non vedo manco col binoccolo, da lontano, sfocati xD) . eusa_think.gif Però in giro di GS e V4 ne vedo veramente tante, allora o sono pagato decisamente troppo poco io icon_xd_2.gif o tanta gente non la pensa come me. icon_mrgreen.gif

Ultima modifica di CoffeeWolf il 27 Apr 2022 20:14, modificato 1 volta in totale
 
16280698
16280698 Inviato: 27 Apr 2022 20:09
 

Così mi fai passare per quello che non sono icon_mrgreen.gif

30k sono bei soldi ma se uno ha la fissa per la moto e non li sperpera troppo in altro alla fine è fattibile anche perché come costi di manutenzione è come una moto da 10k più o meno. Non parliamo di macchine di livello per le quali magari 10k li spendi in un anno solo perché la macchina esiste (almeno in italia icon_evil.gif ).

Comunque ho avuto varie moto usate, le ultime 2 nuove ma solo per condizioni particolari, di base preferisco di gran lunga veicoli usati di livello per i quali qualcun altro ha pagato l'Iva.
 
16280701
16280701 Inviato: 27 Apr 2022 20:16
 

CoffeeWolf ha scritto:
Belle le moto nuove, ma son sassate. Io ne ho avute due. Una Husky WRE 125 del 2004 compratami dai miei quando avevo 16 anni e, parecchi anni dopo, un CBR600RR eC-abs del 2016. Vivevo ancora sotto il tetto genitoriale e ho svuotato il salvadanio. Poi basta moto nuove, per ora. icon_mrgreen.gif

Però nessuno ha il coraggio di 'buttarla lì'.
Dai, quanti soldi devi portarti a casa per pensare di spendere 25k in una moto?
1500€? 2000? 3000? 4500?

Io credo, per com'è la mia situazione attuale, non so se mi sentirei di fare una spesa di questo tipo con meno di 4500-5000€ al mese (che non vedo manco col binoccolo, da lontano, sfocati xD) . eusa_think.gif Però in giro di GS e V4 ne vedo veramente tante, allora o sono pagato decisamente troppo poco io icon_xd_2.gif o tanta gente non la pensa come me. icon_mrgreen.gif


Dipende da quante altre spese hai. Se non paghi affitto/mutuo e non vivi a Milano te la cavi abbastanza bene.
 
16280703
16280703 Inviato: 27 Apr 2022 20:18
 

CoffeeWolf ha scritto:
Belle le moto nuove, ma son sassate. Io ne ho avute due. Una Husky WRE 125 del 2004 compratami dai miei quando avevo 16 anni e, parecchi anni dopo, un CBR600RR eC-abs del 2016. Vivevo ancora sotto il tetto genitoriale e ho svuotato il salvadanio. Poi basta moto nuove, per ora. icon_mrgreen.gif

Però nessuno ha il coraggio di 'buttarla lì'.
Dai, quanti soldi devi portarti a casa per pensare di spendere 25k in una moto?
1500€? 2000? 3000? 4500?

Io credo, per com'è la mia situazione attuale, non so se mi sentirei di fare una spesa di questo tipo con meno di 4500-5000€ al mese (che non vedo manco col binoccolo, da lontano, sfocati xD) . eusa_think.gif Però in giro di GS e V4 ne vedo veramente tante, allora o sono pagato decisamente troppo poco io icon_xd_2.gif o tanta gente non la pensa come me. icon_mrgreen.gif


Io vedo che i proprietari di GS (giusto per citare una delle più costose ma soprattutto la più venduta) sono persone che ormai hanno qualche primavera sulle spalle e da tempo prendono uno stipendio più che decente.
Non saprei quantificarlo perché io non lo prendo icon_xd_2.gif icon_xd_2.gif
 
16280704
16280704 Inviato: 27 Apr 2022 20:25
 

Comunque bisogna pure considerare che, almeno per quanto riguarda il GS, il primo lo paghi 25k ma poi se lo cambi ogni 2 anni circa ci rimetti "solo" sui 5 6k.
 
16280707
16280707 Inviato: 27 Apr 2022 20:29
 

Hazrael88 ha scritto:
Comunque bisogna pure considerare che, almeno per quanto riguarda il GS, il primo lo paghi 25k ma poi se lo cambi ogni 2 anni circa ci rimetti "solo" sui 5 6k.


Insomma, 2-300€ di "svalutazione mensile". Non mi sono mai messo a fare i conti. Dopo quanto convenga rivendere una moto. Facendone un discorso di passione e necessità (perchè per me la moto è entrambe le cose) mi sembrerebbe strano comprare una moto nuova, cucirmela addosso e darla via dopo due anni.
Però è anche vero che lo si fa. Il mio CBR è durato tre anni e mezzo in mano mia, poi erano cambiate le esigenze....
 
16280714
16280714 Inviato: 27 Apr 2022 20:49
 

CoffeeWolf ha scritto:
Insomma, 2-300€ di "svalutazione mensile". Non mi sono mai messo a fare i conti. Dopo quanto convenga rivendere una moto. Facendone un discorso di passione e necessità (perchè per me la moto è entrambe le cose) mi sembrerebbe strano comprare una moto nuova, cucirmela addosso e darla via dopo due anni.
Però è anche vero che lo si fa. Il mio CBR è durato tre anni e mezzo in mano mia, poi erano cambiate le esigenze....


È vero che ho preso qualche moto nuova, ma le ho portate tutte alla fine della loro vita.
La cbr è arrivata a 120000 km, ad esempio.
E le due 125 che ho avuto hanno superato i 50000.
Le cross.... Non ho idea, ma tanti pure loro.
Per le commissioni e per andare e tornare dal lavoro (10 km di traffico intenso per tratta) mi ero comprato un booster r 50, il primo col freno a disco, e l'ho demolito a 60000 km.

Mi state facendo venire la scimmia, domani controllo quanto manca di mutuo icon_xd_2.gif icon_xd_2.gif
 
16280717
16280717 Inviato: 27 Apr 2022 20:52
 

pazuto ha scritto:
È vero che ho preso qualche moto nuova, ma le ho portate tutte alla fine della loro vita.
La cbr è arrivata a 120000 km, ad esempio.
E le due 125 che ho avuto hanno superato i 50000.
Le cross.... Non ho idea, ma tanti pure loro.
Per le commissioni e per andare e tornare dal lavoro (10 km di traffico intenso per tratta) mi ero comprato un booster r 50, il primo col freno a disco, e l'ho demolito a 60000 km.

Mi state facendo venire la scimmia, domani controllo quanto manca di mutuo icon_xd_2.gif icon_xd_2.gif


Ahahahahah che moto compreresti? Quanto ti sentiresti di spendere in una moto nuova? icon_lol.gif

Voi credete nelle rate? icon_rolleyes.gif Io non sono mai stato grande fan.
 
16280721
16280721 Inviato: 27 Apr 2022 20:58
 

Io credo che non si possano fare i conti in tasca al prossimo. Tizio ha speso 25.000 euro per mettersi una moto fika sotto alle chiappe? Buon per lui, vuol dire che li aveva. Così come non ha senso giudicare male la ragazza che si è comprata una borsetta che costa quanto un mio mese di stipendio, o chi esce tutte le sere a mangiare in ristoranti costosi. Ciascuno di noi ha le sue priorità. Io, che ricca non sono, dedico alla moto una grossa parte delle mie risorse finanziarie, tra spese di mantenimento, accessori, abbigliamento, benzina, e, ahimè, multe icon_neutral.gif
Solo che io ho fatto un'altra scelta: invece di avere una sola moto molto costosa preferisco averne diverse da alternare (nel mio garage ce ne sono cinque di targate).
 
16280722
16280722 Inviato: 27 Apr 2022 21:03
 

CoffeeWolf ha scritto:
Ahahahahah che moto compreresti? Quanto ti sentiresti di spendere in una moto nuova? icon_lol.gif

Voi credete nelle rate? icon_rolleyes.gif Io non sono mai stato grande fan.


Purtroppo ho anche l'auto con 230000 km, la prima spesa sarà quella.

Comunque direi che per la prossima moto "investirei" anche 10000 euro, magari con finanziamento a tasso zero ed assicurazione compresa, come fanno per le auto......

Mio padre, se avesse fatto il finanziamento a tasso zero per l'auto, avrebbe avuto compreso tagliandi, furto e kasco per tre anni.....
Dopo tre anni ormai è "vecchia" e togli casko e furto.
 
16280726
16280726 Inviato: 27 Apr 2022 21:07
 

lilit ha scritto:
Io credo che non si possano fare i conti in tasca al prossimo. Tizio ha speso 25.000 euro per mettersi una moto fika sotto alle chiappe? Buon per lui, vuol dire che li aveva. Così come non ha senso giudicare male la ragazza che si è comprata una borsetta che costa quanto un mio mese di stipendio, o chi esce tutte le sere a mangiare in ristoranti costosi. Ciascuno di noi ha le sue priorità. Io, che ricca non sono, dedico alla moto una grossa parte delle mie risorse finanziarie, tra spese di mantenimento, accessori, abbigliamento, benzina, e, ahimè, multe icon_neutral.gif
Solo che io ho fatto un'altra scelta: invece di avere una sola moto molto costosa preferisco averne diverse da alternare (nel mio garage ce ne sono cinque di targate).


non è fare i conti in tasca a nessuno icon_smile.gif è fare il fanta-stipendio-moto icon_smile.gif
5? quali sono le altre tre? icon_mrgreen.gif

pazuto ha scritto:
CoffeeWolf ha scritto:
Ahahahahah che moto compreresti? Quanto ti sentiresti di spendere in una moto nuova? icon_lol.gif

Voi credete nelle rate? icon_rolleyes.gif Io non sono mai stato grande fan.


Purtroppo ho anche l'auto con 230000 km, la prima spesa sarà quella.

Comunque direi che per la prossima moto "investirei" anche 10000 euro, magari con finanziamento a tasso zero ed assicurazione compresa, come fanno per le auto......

Mio padre, se avesse fatto il finanziamento a tasso zero per l'auto, avrebbe avuto compreso tagliandi, furto e kasco per tre anni.....
Dopo tre anni ormai è "vecchia" e togli casko e furto.


Non credo sia inclusa anche l'RC... eusa_think.gif o il furto incendio...
 
16280730
16280730 Inviato: 27 Apr 2022 21:22
 

CoffeeWolf ha scritto:
Non credo sia inclusa anche l'RC... eusa_think.gif o il furto incendio...


Per l'auto era inclusa la casko, quindi anche furto e incendio.
Ha dovuto solo fare la RC.
Per la cronaca, la casko costava 4000 euro, sono comunque arrivate le fatture già pagate.
Per sua fortuna non ne ha ancora usufruito.
 
16280731
16280731 Inviato: 27 Apr 2022 21:23
 

[quote="CoffeeWolf"#16280726]
lilit ha scritto:

5? quali sono le altre tre? icon_mrgreen.gif



Le due di mio marito (di cui usufruisco con reciprocità): GSX 1250 F e Beta Alp 200, e un Bandit 650 che appartiene per metà a ciascuno.

Tutte moto piuttosto modeste, e, tolta la mia SV che ha un paio d'anni, piuttosto datate, il cui valore complessivo non supera quello di un BMW GS.
 
16280740
16280740 Inviato: 27 Apr 2022 21:48
 

CoffeeWolf ha scritto:
Ahahahahah che moto compreresti? Quanto ti sentiresti di spendere in una moto nuova? icon_lol.gif

Voi credete nelle rate? icon_rolleyes.gif Io non sono mai stato grande fan.


Di base no, però per l'ultima ho dovuto fare il finanziamento minimo possibile per l'assicurazione furto incendio completa che per i primi 2 anni ti rende il valore completo della moto. Per il resto se ho soldi pago tutto subito, altrimenti chiedo in famiglia e poi rendo a loro, regalare soldi alla finanziaria non mi piace proprio icon_mrgreen.gif

Edit: aggiungo per contesto che tutti i miei ragionamenti sono poco lungimiranti e basati solo sul fatto che nel caso mi servissero soldi urgentemente li potrei avere agevolmente dalla famiglia, quindi anche quando raschiavo il fondo del conto non ero mai veramente a rischio bancarotta icon_biggrin.gif
 
16280741
16280741 Inviato: 27 Apr 2022 21:52
 

Hazrael88 ha scritto:
Di base no, però per l'ultima ho dovuto fare il finanziamento minimo possibile per l'assicurazione furto incendio completa che per i primi 2 anni ti rende il valore completo della moto. Per il resto se ho soldi pago tutto subito, altrimenti chiedo in famiglia e poi rendo a loro, regalare soldi alla finanziaria non mi piace proprio icon_mrgreen.gif


Eh beh, se mette il furto e incendio anche sì
 
16280744
16280744 Inviato: 27 Apr 2022 22:12
 

Secondo me 1/3 dello stipendio annuo è "la giusta misura", se poi uno guadagna cifre stratosferiche o ha da parte un bel gruzzolo, non pongo limiti.
 
16280784
16280784 Inviato: 28 Apr 2022 6:40
 

ripeps ha scritto:
Secondo me 1/3 dello stipendio annuo è "la giusta misura", se poi uno guadagna cifre stratosferiche o ha da parte un bel gruzzolo, non pongo limiti.


Un terzo è una buona regola. Io ho sempre ragionato sulla metà (senza poi rispettare la cosa icon_asd.gif ).
 
16280799
16280799 Inviato: 28 Apr 2022 8:51
 

Mah dipende dalle esigenze di ognuno di noi.
C'è chi magari non spenderebbe nemmeno 5k euro per una moto e poi magari al polso ha un orologio da 2k euro. Dipende dalle priorità, ciò a cui noi diamo maggior valore.
Cosi come c'è chi magari ha un Gs da 25k euro e poi come auto ha una Polo mezza scassata del 2002 e gli va bene così...
Diversi punti di vista.
A me ad esempio piace viaggiare e scoprire il mondo, quindi se domattina mi dovessi svegliare con uno stipendio da 4k euro al mese, comunque metterei i soldi da parte non di certo per una moto di quelle cifre, ma sempre rimanendo su quello che per me è il giusto (6/8k, non disdegnando quelle da 5k).

Discorso rate: le ho sulla macchina, che mi serve per andare a lavoro, assolutamente le evito (e probabilmente mai le farò) sulla moto, che in quanto mezzo secondario e "in più" non deve pesare sulle mie finanze mensili, già abbastanza provate.
Se ho i soldi bene, altrimenti amen, tengo la stessa moto o aspetto tempi migliori.
 
16280805
16280805 Inviato: 28 Apr 2022 9:02
 

Post carino icon_asd.gif
La mia regola è che per fine anno devo avere sul conto in banca almeno la stessa cifra che avevo all'inizio dell'anno. Ovviamente con un minimo di flessibilità e buon senso: quando ho comprato lo Z1000SX ho tirato fuori 13'000€ senza finanziamenti o rateizzazioni, l'anno l'ho chiuso in perdita, ma va da se che non è una spesa che faccio ogni anno e ho valutato (correttamente) che nell'arco di un paio d'anni l'avrei riammortizzata.

Poi in realtà ho uno stipendio dignitoso ma niente di più, più che altro, per fortuna, la motocicletta è il mio unico hobby/vizio veramente costoso
 
16280806
16280806 Inviato: 28 Apr 2022 9:06
 

ripeps ha scritto:
Secondo me 1/3 dello stipendio annuo è "la giusta misura", se poi uno guadagna cifre stratosferiche o ha da parte un bel gruzzolo, non pongo limiti.


qualcuno parlava che un un annualità è l' equivalente per l' automobile

per la moto, secondo me 1/3 o comunque non oltre la metà


io ci sono sempre stato dentro, con un auto e una moto prese nuove perché modelli economici (ma non ultra low cost), con l' auto attuale pure perché presa usata.

quando si spendono 2-3 annualità per un automobile e 1-2 per una moto, ecco si allora dovrebbe scattare il campanello d' allarme
e vale anche per il leasing/finanziamento (quelli che vanno di moda ultimamente per capirci), nessuno regala niente e poi se non riesci a sostenere la maxirata finale hai due possibilità
1 ti intrappolano con un altro contratto per un altro mezzo
2 restituisci tutto e resti a mani vuote nonostante i soldi che hai cacciato comunque
 
16280807
16280807 Inviato: 28 Apr 2022 9:20
 

Si ma la pistola addosso non te la puntano mica.
Se tu (ipotetico) ti lasci "intrappolare" da maxirate e/o ulteriori finanziamenti di altri mezzi, il pollo tecnicamente sei tu che non hai fatto funzionare il cervello, valutando ad cazzum la situazione.
 
16280809
16280809 Inviato: 28 Apr 2022 9:34
 

Secondo me la moto non deve costare mai più di quello che uno si può permettere, purtroppo la gente perché è diventata anche uno status simbol si indebita fin sopra le loro possibilità pur di acquistare non la moto di cui avrebbero bisogno ma quella che fa figo, per me si tratta di un gioco pericoloso perché le case questo lo sanno e continuano ad alzare i prezzi su quei modelli che tanto sono sicuri di vendere a prescindere dal prezzo di vendita, e fin qui ci può anche stare il problema degli ultimi anni e che per rendere un oggetto bello e costoso curano solamente più la parte estetica e la farciscono di elettronica per giustificare il prezzo e non curano più l.affidabilita e le soluzioni tecniche o per lo meno passa in secondo piano perché appunto essendo diventati oggetti da cambiare spesso stanno nascendo una serie di moto usa e getta e questo Combinazione proprio sui marchi più venduti in questo maniera ci rimette soprattutto il motociclista vero che questi aspetti li guarda ancora per fortuna.
 
16280810
16280810 Inviato: 28 Apr 2022 9:37
 

vale5-0 ha scritto:
Secondo me la moto non deve costare mai più di quello che uno si può permettere, purtroppo la gente perché è diventata anche uno status simbol si indebita fin sopra le loro possibilità pur di acquistare non la moto di cui avrebbero bisogno ma quella che fa figo, per me si tratta di un gioco pericoloso perché le case questo lo sanno e continuano ad alzare i prezzi su quei modelli che tanto sono sicuri di vendere a prescindere dal prezzo di vendita, e fin qui ci può anche stare il problema degli ultimi anni e che per rendere un oggetto bello e costoso curano solamente più la parte estetica e la farciscono di elettronica per giustificare il prezzo e non curano più l.affidabilita e le soluzioni tecniche o per lo meno passa in secondo piano perché appunto essendo diventati oggetti da cambiare spesso stanno nascendo una serie di moto usa e getta e questo Combinazione proprio sui marchi più venduti in questo maniera ci rimette soprattutto il motociclista vero che questi aspetti li guarda ancora per fortuna.


il che spiega benissimo perché la moto più venduta in italia richiede la patente C icon_asd.gif
 
16280813
16280813 Inviato: 28 Apr 2022 9:48
 

Come detto è un argomento troppo aleatorio, ho un amico che guadagna bene, vive coi suoi e così a intuito si spende tutti i soldi nel comparto moto. Poi ci sono quelli come me che hanno casa, famiglia e la moto è si una passione, ma non una schiavitù e ponderano bene gli acquisti. 0510_confused.gif Ognuno è fatto a modo suo e con le rate tutti credono di potersi permettere tutto, ma poi non riescono più a pagarle e vendono mezzi seminuovi...a me. icon_mrgreen.gif
 
16280814
16280814 Inviato: 28 Apr 2022 10:01
 

Kino87 ha scritto:
Post carino icon_asd.gif
La mia regola è che per fine anno devo avere sul conto in banca almeno la stessa cifra che avevo all'inizio dell'anno.


Troppo facile cosi, basta avere 0 ad inizio anno icon_mrgreen.gif
 
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