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la tecnologia delle moto è indietro di decenni
15745343
15745343 Inviato: 22 Dic 2016 20:40
Oggetto: la tecnologia delle moto è indietro di decenni
 

Leggendo qua e là, scopro senza nemmeno troppo stupore che oggi ci sono auto che fanno cose impensabili fino a pochi anni fa.
La Toyota c-hr, che ha un nome peggiore di er-6n, per fare un paragone motociclistico, monta un 1200 turbo che a seconda dell'andatura passa dal ciclo otto al ciclo Atkinson.
Erogando 116 cv, che su un 1200 automobilistico sono tanti.
addirittura scopro che la nuova seat Leon ha un accessorio chiamato traffic Jam assist che aziona autonomamente i comandi dell'auto quando si è incolonnati, facendo procedere l'auto nel flusso del traffico fino a 60 km/h.
E poi vedo quotidianamente motociclisti che addirittura detestano sistemi come l'abs, o il traction control.
Da cosa è data questa enorme differenza tecnologica, considerando il fatto che le due auto da me citate non sono assolutamente delle costose supercar, sulle quali di sicuro ci saranno delle innovazioni ancora più sorprendenti?
 
15745462
15745462 Inviato: 23 Dic 2016 8:27
 

Credo che innanzi tutto ci siano "problemi" di spazi e pesi..... ma anche perché il motoclista vuole "guidare"......l'automobilista invece (il più delle volte) usa l'auto "solo" come mezzo di trasporto e petanto...... meno c'è da fare meglio èicon_wink.gif
 
15745506
15745506 Inviato: 23 Dic 2016 11:32
 

Il traffic jam non sarebbe molto utile sulla moto... La colonna la salti. icon_asd.gif
 
15745511
15745511 Inviato: 23 Dic 2016 11:44
 

naturalmente le innovazioni non possono essere le stesse, ma se ci pensate l'abs è obbligatorio da quest'anno, sulle auto lo è da 12 anni.
e ancora vedo gente che non lo vuole....
 
15745641
15745641 Inviato: 23 Dic 2016 18:44
 

e io sono uno di quelli. Odioso e fiero! icon_asd.gif se no tra 50 anni avremo le moto stile peg perego con la banda magnetica per terra.
Se sei diversamente abile prenditi pure la macchina con l'abs,il tcs,il tbss,il tbnc e tutte le stupidate di questa terra ma non pensare che TUTTI siano così.
Io pensa ...che farei di nuovo le auto con i freni a tamburo,le ruote a razze di legno ,sterzo diretto,ovviamente scoperte e motore da25CV con avviamento a manovella. E ovviamente fari ad acetilene...

Presente la ford T?

Se la gente va ed è obbligata a non superare gli 80 kmh certe stupidaggini non servono. E per il resto basta leggere la mia firma
 
15745650
15745650 Inviato: 23 Dic 2016 19:28
 

Ti aspettavo.... icon_asd.gif icon_asd.gif
E per certi aspetti non posso darti torto.
tutto dipende dal contesto in cui vivi.
e dalla viabilità che per forza di cose trovi appena esci di casa.
Comunque il mio discorso voleva essere più ampio, ad esempio io ho una moto (del 2005) che fa i 14 se vado veramente piano, e una macchina (2006) che fa i 18 senza tante remore sul gas.
questo è uno dei settori dove le moto sono molto migliorate, ma a mio parere una moto che pesa un quinto di un'auto dovrebbe fare i 30 a prescindere.
 
15745652
15745652 Inviato: 23 Dic 2016 19:30
 

io la vorrei che facesse anche i 40! eusa_whistle.gif
 
15746430
15746430 Inviato: 26 Dic 2016 18:59
 

Beh per ottenere certi risultati è obbligatorio avere un sofisticato impianto di iniezione controllato da una potente centralina collegata con il gas elettronicamente.
 
15746485
15746485 Inviato: 26 Dic 2016 22:17
 

basterebbe elevare il rendimento termodinamico visto che il cesso motore a benza fa il 33% (e il diesel fa il 34) . Meno raspe mentali per polveri fini e ossidi di azoto e compressione a 40:1 e ovviamente iniezione a fine compressione diretta.

Si può fare tutto anche in modo meccanico ....sarebbe solo un goccio ingombrante e costoso.

Aggiungici anche una ruota libera (alla faccia della sicurezza) dei freni elettromagnetici che non richiedono pastiglie da consumare ,un cut off totale con spegnimento al rilascio (lo start and stop tribolano a farlo perchè si raffreddano i kat) .

E poi sopratutto meno perdite di carico allo scarico....ergo più rumore.

C'è ancora spazio per migliorare parecchio,solo che non lo deve sapere nessuno eusa_whistle.gif perchè si deve spendere e si deve consumare
 
15746586
15746586 Inviato: 27 Dic 2016 10:13
 

pazuto ha scritto:
Ti aspettavo.... icon_asd.gif icon_asd.gif
E per certi aspetti non posso darti torto.
tutto dipende dal contesto in cui vivi.
e dalla viabilità che per forza di cose trovi appena esci di casa.
Comunque il mio discorso voleva essere più ampio, ad esempio io ho una moto (del 2005) che fa i 14 se vado veramente piano, e una macchina (2006) che fa i 18 senza tante remore sul gas.
questo è uno dei settori dove le moto sono molto migliorate, ma a mio parere una moto che pesa un quinto di un'auto dovrebbe fare i 30 a prescindere.


Ecco questo piacerebbe anche a me icon_mrgreen.gif
 
15749386
15749386 Inviato: 4 Gen 2017 11:42
 

Doc_express ha scritto:
e io sono uno di quelli. Odioso e fiero! icon_asd.gif se no tra 50 anni avremo le moto stile peg perego con la banda magnetica per terra.
Se sei diversamente abile prenditi pure la macchina con l'abs,il tcs,il tbss,il tbnc e tutte le stupidate di questa terra ma non pensare che TUTTI siano così.
Io pensa ...che farei di nuovo le auto con i freni a tamburo,le ruote a razze di legno ,sterzo diretto,ovviamente scoperte e motore da25CV con avviamento a manovella. E ovviamente fari ad acetilene...

Presente la ford T?

Se la gente va ed è obbligata a non superare gli 80 kmh certe stupidaggini non servono. E per il resto basta leggere la mia firma


Scusami se mi permetto ma questo tuo messaggio è solo una goliardata. Non puoi dare dell'handicappato a chi , giustamente, vuole più sicurezza su strada che sia su 2 o 4 ruote, anche perchè in strada non ci sei solo tu (inteso come motociclista/automobilista) ma è pieno di gente che per un motivo o l'altro corrono senza saperlo fare, si addormentano al volante, non rispettano stop e precedenze.

Seguendo il tuo ragionamento tanto vale togliere le valvole i sicurezza dalle caldaie, il salvavita dagli impianti elettrici, la sterilizzazione degli ambienti e strumenti degli ospedali, ecc ecc.. suvvia.

doppio_lamp_naked.gif
 
15749481
15749481 Inviato: 4 Gen 2017 15:14
 

io dò del cosa voglio a chi voglio,del resto è noto che la libertà di stampa in italia è agli ultimi posti. Giudico allo stesso modo chi usa un cambio automatico avendo braccia e gambe a posto.

Pensa che a casa mia il salvavita c'è solo in mezza casa e sono ancora vivo....anvedi... icon_asd.gif Non è in regola? Me ne sbatto e il primo che mi viene a dire qualcosa se le busca,del resto è casa mia. Pensa che un principio di incendio dovuto all'impianto elettrico è successo NELLA PARTE NUOVA dove il salvavita c'è e non è scattato! icon_asd.gif icon_asd.gif perchè una colonia di topi ha rosicchiato e accumulato materiale dentro uno stereo cubico dell'aiwa. In camera mia dove dormo ora c'è solo un giro di piattina più vecchia di me e funziona tutto. La stufa non ha bisogno di corrente,va a legna.

Se si sanzionano SERIAMENTE chi corre senza saperlo,chi si addormenta,chi tongola e quant'altro sulle precedenze vedi che gli incidenti calano senza bisogno di riempire le moto di piloti automatici....che io giudico DA SFIGATI. E' un mio giudizio beninteso,chi mi conosce nel forum sa che giudico pure pagliacciume l'alta visibilità. E anche se ne vado fiero non faccio altro che esprimere una mia OPINIONE che non cambia a seconda di come cambia il vento..

Pertanto per me è quello che è e non cambio idea. Vorrà dire che il primo che vedo che ha fatto il botto vestito in tutto punto e col la moto ultra tecnologica prima lo soccorro e poi però gli faccio la ramanza....he he amico io quella curva la giro a 47 con l'svm del 76 con i tassellati dot 80 a 40 all'ora e non mi sono mai piantato.

NON GIRIAMO come sempre le parole in bocca a chi le ha dette. Ho parlato di salvavita?,ho parlato di caldaie? Che poi la caldaia sia una cosa idiota e inutile ( a casa mia ci sono solo due stufe e non chiedo alle fiamme di fare 600 gradi per avere i termo a 60 gradi e 18 scarsi in casa e spendere il triplo finanziando il solito bisness del gas)

Ho parlato di ospedali? Le sicurezze in alcuni casi servono e ovviamente fare un mezzo capace di velocità e prestazioni illegali e immorali su qualunque PISTA DI AREOPORTO e poi piagniucolare se qualcuno si pianta e chiedere "più sicurezza". Perchè è quello che sta succedendo. Almeno a mio avviso.

Che poi sterilizzando le camere operatorie le cose vadano meglio è sicuro...ma non tiriamo sempre in ballo esempi che non ci azzeccano granchè solo per giustificare le nostre paure. Anche se qualche lampada UV germicida di più in strada non farebbe male,specialmente in toscana dove ci sono un pò troppi virus liberi (o liberati? Mah... qualche dubbio me lo pongo,ma a me di fare il maleducato e parlare di politica e complottismo su un forum di moto lo evito)
 
15749655
15749655 Inviato: 4 Gen 2017 23:35
 

Ti dirò, ho capito il tuo punto di vista e su alcune cose sono anche d'accordo ma ci sono alcuni punti che non condivido. Ognuno deve avere la propria opinione ed è giusto che sia così. Per il salvavita che non è scattato mi spiace.. ed anche per la colonia di topi icon_asd.gif
I miei erano solo esempi e potrei farne altri di simili ma è per far notare come alcune cose possono essere paragonate per meglio comprendere anche altri punti di vista.
Sulle eccessive prestazioni dei vari mezzi concordo però se si può ridurre il rischio che qualcuno di estraneo ci rimetta per colpa degli imbecilli.. ben venga.
Poi figurati, io paure di questo tipo non ne ho.. come hai letto giro con un macino di quasi 20 anni icon_asd.gif
Per il discorso meningococco potrei scendere MOOOOOOOLTO nei particolari.. ma non so se sia il caso.
Però posso dirti che non si tratta di virus, in questo caso, ma di batterio. Per le forme virali non esistono cure. Mentre per quelle batteriche i vaccini fanno più danni che altro.. Ti farò un esempio: diciamo che se ci fosse una certa grande quantità di un certo prodotto, facoltativo, invenduto causa poca richiesta.. stai pur certo che si farà di tutto pur di crearne invece la necessità. Un pò come se in un bar non riuscissi a vendere una certa bibita dissetante ed allora cominciassi ad offrire gratis salatini ed abbassassi il condizionatore.. icon_rolleyes.gif
 
15749729
15749729 Inviato: 5 Gen 2017 7:22
 

e così nascono i vecchietti fermacia ....parliamone in privato se no poi la gente si annoia
 
15749731
15749731 Inviato: 5 Gen 2017 7:52
 

Doc_express ha scritto:
io dò del cosa voglio a chi voglio,

Se mi permetti, non sei in casa tua dove puoi fare il bello e cattivo tempo, sei in un Forum dove ha delle regole e DEVONO essere rispettate.
Dare del "diversamente abile" a chichessia, solo perchè il tuo modo ( opinabilissimo ) di vivere prevede così, mi fa venire il voltastomaco, e lo te lo dice uno che ha una persona così in casa 0509_down.gif 0509_down.gif 0509_down.gif 0509_down.gif
A non leggerti
My Two cents
 
15749767
15749767 Inviato: 5 Gen 2017 9:18
 

Doc_express ha scritto:
io dò del cosa voglio a chi voglio


proprio per niente.
 
15754621
15754621 Inviato: 18 Gen 2017 12:44
 

Il mondo moto è certamente indietro, in quanto ad innovazione, rispetto al mondo auto. Non è detto che sia un male. Io adoro la semplicità della mia Versys e se fa i 20 al litro, invece che i 30, non mi scandalizzo.

L'evoluzione, al posto del consolidamento, è giusta quando necessaria. Nel mondo moto abbiamo già prestazioni e consumi più che corretti, è giusto lavorare sul consolidamento e l'affidabilità.

Non si può paragonare ad un'auto di pari potenza, per puntare il dito sui consumi. Va paragonata ad un'auto di pari prestazioni.

Al che prendi mo una macchina che fa 0-100 in 5 secondi e dimmi se fa i 20 al litro, anche usandola con la massima calma.

Oppure, se il paragone è con una comune utilitaria, allora vanno considerate moto con 20/30 cavalli che sfoggiano percorrenze inavvicinabili da qualunque auto. Giustamente, visto il peso.
 
15754623
15754623 Inviato: 18 Gen 2017 12:47
Oggetto: Re: la tecnologia delle moto è indietro di decenni
 

pazuto ha scritto:

La Toyota c-hr, che ha un nome peggiore di er-6n, per fare un paragone motociclistico, monta un 1200 turbo che a seconda dell'andatura passa dal ciclo otto al ciclo Atkinson.
Erogando 116 cv, che su un 1200 automobilistico sono tanti.


A parte che la HCR è brutta che non si può guardare, questa corsa alla riduzione delle cilindrate credo sia una moda passeggera. Devi aggiungere un sacco di cose rendendo il motore delicato e poco durevole.
 
15754676
15754676 Inviato: 18 Gen 2017 16:07
 

Perdonatemi, ma io avrei trovato più ragionato concedere la patente e l' uso delle moto a chi sa bene come frenare in ogni situazione e condizione del suolo, piuttosto che rendere l' ABS obbligatorio; e il discorso vale per tutte le menate che tolgono il gusto della guida e che costringono a spendere per averle in dotazione sul mezzo.
La tecnologia è un bene ed è il futuro, ma quando rende accessibile l' uso di cose pericolose a chi altrimenti non dovrebbe, allora non la trovo proprio ben impiegata dato che si crea pericolo invece di contenerlo; per non parlare del fatto che il giorno che i veicoli si guideranno da soli o quasi, i veri amanti dei motori preferiranno andare a piedi dato che si parlerà solo e definitivamente di mezzi di trasporto e non di passioni e divertimento.
 
15754731
15754731 Inviato: 18 Gen 2017 19:08
 

Bhe se la vogliamo dire tutta allora la patente la dovrebbe conseguire solo chi sa guidare bene anche e soprattutto la macchina (dato che sono la stragrande maggioranza)e così non ci sarebbe più pericolo per noi in moto e sparirebbe il problema del traffico icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif
 
15756574
15756574 Inviato: 24 Gen 2017 9:33
 

Io invece direi che la prima valvola di sicurezza in moto, o altro mezzo, siamo Noi stessi. Quindi prudenza e saper gestire i mezzi, con sale nella zucca da parte di motocilisti e automobilisti.

E ben vengano le soluzioni tecnologiche. Ma sarò sempre io ad avere la manopola del gas in mano e quindi, con Tutte le elettroniche di questo Mondo, sarò sempre io a gestire il mezzo, e non il mezzo a gestire me.

Questo il Mio pensiero.

E dopo. . . . siamo leggermente ot. . . . icon_wink.gif

Sono sostanzialmente d'accordo con Caramon77. Prestazioni e consumi vanno di pari passo: come dire, dove ci sono cavalli, ci deve essere anche la biada. icon_wink.gif
 
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