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Niccolò Canepa causa volontariamente un crash al Mugello?
15417726
15417726 Inviato: 31 Lug 2015 12:33
Oggetto: Niccolò Canepa causa volontariamente un crash al Mugello?
 


 
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15417729 Inviato: 31 Lug 2015 12:40
 

che dire ,...................fuori da qualsiasi gara motociclistica per sempre !! 0509_mitra.gif
 
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15417734 Inviato: 31 Lug 2015 12:44
 

Penso e spero che nessun pilota di moto sia abbastanza stupido da causare un incidente in pista.E'successo anche in formula 1tra piloti particolarmente illustri in passato,ma con le macchine è molto più difficile farsi male e di solito un tamponamento si risolve con un po'di insulti e parolacce anche se nei casi che ricordo si giocavano il mondiale...
 
15417736
15417736 Inviato: 31 Lug 2015 12:56
 

Io sinceramente, in questo come in molti altri casi, eviterei di pronunciare sentenze e condanne "popolari" sulla base di un video e qualche riga. Sul fatto che sia successo qualcosa di difficilmente accettabile c'è ben poco da dire, e anche le responsabilità di Canepa sembrano evidenti, ma c'è una "giustizia" che dovrà fare il suo corso. Inutile cercare di "anticiparla".

Già in Italia siamo tutti allenatori di calcio, non vorremo mica diventare anche tutti giudici? icon_asd.gif

PS: Non è ovviamente una critica contro la redazione di Motociclismo, che fa informazione com'è giusto che sia.
 
15417765
15417765 Inviato: 31 Lug 2015 13:30
 

Anch'io sono d'accordo sul fatto che non si possano fare processi popolari e sommari e che sia inutile tirare fuori torce e forconi sui forum ma, sperando di essere smentito, il gesto mi pare evidente e volontario e stupisce e stranisce che non sia stato compiuto da un pinco pallino qualunque ma da un pilota professionista.

Per carità, a tante persone nell'ambito del loro mestiere a volte saltano i nervi, ma qui ci si poteva far male sul serio...
 
15417767
15417767 Inviato: 31 Lug 2015 13:32
 

Crazymonkey ha scritto:
Sul fatto che sia successo qualcosa di difficilmente accettabile c'è ben poco da dire, e anche le responsabilità di Canepa sembrano evidenti, ma c'è una "giustizia" che dovrà fare il suo corso. Inutile cercare di "anticiparla".
Pienamente d'accordo, sopratutto col grassettato.

Pure a me "sembra" così e non riesco a vedere altre possibili spiegazioni (potrebbe essere un gesto d'istinto per evitare una carenata, ma erano troppo lontani, è poco plausibile), ma aspettiamo ad accendere le torce, affilare i forconi e annodare i cappi.

In ogni caso, se fosse provata l'intenzionalità... Bandito a vita da ogni circuito. Va bene che è motociclismo e non danza classica, ma c'è un limite a tutto... qua poteva scapparci il morto!
 
15417782
15417782 Inviato: 31 Lug 2015 14:00
 

Sono d'accordo sul fatto di non poter sapere tutto il contesto del gesto (sai te qualche battibecco nelle precedenti curve e/o fuori dalla pista)... Ma mi permetto di giudicare OGGETTIVAMENTE il gesto che ha fatto, quello che mi dispiace è che noi comuni mortali e motociclisti ci ispiriamo a questi campioni... senza valutare che sono anche loro delle persone sotto tuta e casco... certo alla luce del gesto fatto è necessario e fondamentale prendere provvedimenti, altrimenti il messaggio che passa è sbagliato... non è questo l'esempio che bisogna dare , soprattutto quando si pensa alla pista come luogo "sicuro " per correre... a mio personale giudizio dovrebbe essere bandito dai vari campionati motociclistici almeno fino a fine stagione (e se gli danno uno o due anni di fermo non gli starebbero neanche male)... Odio vedere immagini del genere
 
15417800
15417800 Inviato: 31 Lug 2015 14:17
 

Lazza94 ha scritto:
Ma mi permetto di giudicare OGGETTIVAMENTE il gesto che ha fatto


OGGETTIVAMENTE noi vediamo solo un corpo (braccio) che si muove nello spazio e impatta un altro corpo (freno), con delle prevedibili conseguenze. Tutto il resto, per quanto plausibile, penso si possa relegare nel campo della speculazione.

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PS: Tra l'altro, stando a quanto si legge nell'articolo, l'unico elemento soggettivo che viene in rilievo è quello della colpa. Quindi mi sembra assurdo teorizzare una squalifica dai vari campionati, se non viene quantomeno contestato il dolo.

Poi ognuno è libero di fare falò in piazza e mandare gente al confino, almeno nella propria testa. icon_asd.gif
 
15417819
15417819 Inviato: 31 Lug 2015 14:34
 

Io vedo anche un pilota, Niccolò Canepa, che rallenta, aspetta, si gira, e compie un gesto assurdo.....
Caso strano, proprio oggi, la sua pagina personale di FB, non esiste più....<Mah.... icon_rolleyes.gif
 
15417832
15417832 Inviato: 31 Lug 2015 14:47
 

Senza entrare troppo nel merito, dico solo che dal mio punto di vista spero si prendano le giuste iniziative affinchè certi "piLLLLotastri" siano banditi dal metter ruote in pista.
 
15418040
15418040 Inviato: 31 Lug 2015 19:37
 

Vero che non bisogna mai trarre delle conclusioni affrettate, ma è anche vero che le immagini sembrano essere chiare...
Se è proprio successo quel che si vede bè, è una cosa che da un pilota professionista non ci si dovrebbe mai aspettare...

MrTomy ha scritto:
Caso strano, proprio oggi, la sua pagina personale di FB, non esiste più....<Mah.... icon_rolleyes.gif
E pure il suo profilo su Twitter è scomparso...
 
15418079
15418079 Inviato: 31 Lug 2015 20:46
 

Chiaro, sennò avrebbe ricevuto ondate di insulti (e anche di peggio magari): su qualche pagina Facebook dedicata alle due ruote lo stanno già crocifiggendo in tanti, ma tanti tanti.

Vero è che le immagini lasciano poco spazio ad altre interpretazioni, ma penso che nessuno al di fuori dei due piloti coinvolti e della magistratura sia in diritto di dire "è andata così punto".

Boh, a me sembra tutto assurdo... non è un pilota di primo pelo, non conosco tutta la sua carriera ma ricordo bene che anni or sono ha militato due stagioni nel Motomondiale (una addirittura nella classe regina!) e dal 2010 o giù di lì (non seguo le derivate stock, vado a memoria) è andato in SBK, non è proprio il primo venuto quindi. Non che una manovra simile (se fosse provata l'intenzionalità) sia giustificabile se compiuta da un novellino, ma da uno navigato ci si aspetta una certa condotta.

Speriamo che la verità sia un'altra, sennò questa sarà veramente una brutta macchia per il motociclismo.
 
15418102
15418102 Inviato: 31 Lug 2015 21:34
 

TommyTheBiker ha scritto:
Vero è che le immagini lasciano poco spazio ad altre interpretazioni, ma penso che nessuno al di fuori dei due piloti coinvolti e della magistratura sia in diritto di dire "è andata così punto".


L'atteggiamento messo in mostra in questa come in altre occasioni dalle "masse" (purtroppo è difficile identificare con altri termini un insieme di persone così eterogeneo) secondo me ha qualcosa di vergognoso.

Tra l'altro, il fatto che per offendere pesantemente una persona e "condannarla" a questo o a quello sia sufficiente un mezzo video pure poco definito, a me sembra indice quantomeno di una certa acriticità. Non mi stupirei se i più infervorati sui social fossero gli stessi che "s'imboccano" qualsiasi bufala che gira sul web...

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15418107
15418107 Inviato: 31 Lug 2015 21:44
 

Ho appena visto il video e devo dire che sono rimasto esterrefatto!E'andato a cercargli la leva del freno per farlo cadere!Spero sia sanzionato pesantemente e che paghi i danni all'altro di tasca sua!
 
15418205
15418205 Inviato: 1 Ago 2015 5:00
 

Crazy capisco che ti piaccia essere sopra la massa, capisco che ti piaccia essere sempre la voce fuori dal coro, purtroppo questa volta c'è un file video!
Inammissibile che un pilota della sua caratura (ma in generale...) si comporti così! Si potrà dire che "voleva regolare la leva freno del suo collega ed inavvertitamente ha causato la caduta", in ogni modo è COLPEVOLE poteva causare danni seri al pilota ed agli altri che sopraggiungevano!
Sono stato in pista, quando esci da una curva e ti trovi una moto stesa ed il pilota in mezzo la pista non sono belle sensazioni. Un comportamento del genere è imperdonabile.
 
15418239
15418239 Inviato: 1 Ago 2015 8:48
 

Esatto, una volta che c'è il video non c'è più trippa per gatti, e non vi è spazio alle interpretazioni.

Speriamo che vedendo tale comportamento GRAVISSIMO e INACCETTABILE ..non ci sia emulazione.


CBR_125R ha scritto:
Crazy capisco che ti piaccia essere sopra la massa, capisco che ti piaccia essere sempre la voce fuori dal coro, purtroppo questa volta c'è un file video!.



Bastasse quello per essere sopra la massa, è pieno di gente che non si "sbilancia" nella vita reale anche di fronte a cose evidenti. La gente ai tempi d'oggi è abituata a schierarsi solo su faccialibro, ovviamente è una riflessione di carattere generale, e che nulla centra con l'utente che hai citato.
 
15418250
15418250 Inviato: 1 Ago 2015 9:09
 

Chiunque sia stato, colpevole o meno, voluto o casuale, è una gran testa di c***o.
 
15418285
15418285 Inviato: 1 Ago 2015 10:33
 

CBR_125R ha scritto:
Crazy capisco che ti piaccia essere sopra la massa, capisco che ti piaccia essere sempre la voce fuori dal coro, purtroppo questa volta c'è un file video!
Inammissibile che un pilota della sua caratura (ma in generale...) si comporti così! Si potrà dire che "voleva regolare la leva freno del suo collega ed inavvertitamente ha causato la caduta", in ogni modo è COLPEVOLE poteva causare danni seri al pilota ed agli altri che sopraggiungevano!
Sono stato in pista, quando esci da una curva e ti trovi una moto stesa ed il pilota in mezzo la pista non sono belle sensazioni. Un comportamento del genere è imperdonabile.


Mah, vedila come ti pare. Fatto sta che per tutta una serie di ragioni non mi sento in grado né tanto meno autorizzato a giudicare questa vicenda, che, ricordo, è in mano a giudici "veri".

Che è diverso, ovviamente, dal voler giustificare.

Per quanto riguarda "sopra la massa", "fuori dal coro", ti assicuro che è semplicemente un atteggiamento dovuto alla circostanza: non ho nessun tipo di problema ad "unirmi al coro", quando ne condivido le posizioni.

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PS: Ad ogni modo, se proprio volessimo lanciarci in voli pindarici per cercare di capirci qualcosa, anziché insultare gratuitamente (cosa che su questo forum praticamente non è stata fatta, ma che è la norma nel resto della rete), faccio notare che (sempre stando a quanto si legge online) a Canepa è stato imputato il reato di lesioni personali colpose, e non quello di lesioni personali dolose, che pure esiste.

Invito chiunque non avesse capito a cercare la differenza tra colpa e dolo su internet.

Partendo dal presupposto che chi di dovere possiede molti più elementi sulla vicenda di noi che guardiamo il video (avrà quantomeno ascoltato i due piloti coinvolti, presumo, e magari anche altri testimoni), forse ci si potrebbe provare a chiedere il perché di questa scelta? Che comunque non "libera" Canepa dalle proprie, eventuali, colpe.

PPS: Tenete ovviamente conto che quanto scritto nel PS potrebbe anche essere sbagliato. Ma credo sia comunque più costruttivo che stare a ripetersi "coppevole!1 bandito!!"

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15418315
15418315 Inviato: 1 Ago 2015 11:21
 

Crazymonkey ha scritto:
a Canepa è stato imputato il reato di lesioni personali colpose, e non quello di lesioni personali dolose, che pure esiste.


Ad esser sincero questa è proprio l'unica cosa che non capisco...che sia colpevole o meno (ad esser sincero non è mio compito stabilirlo, né mi interessa, visto che non l'ho mai visto correre e non saprei nemmeno se è un top rider o meno), perché accusarlo di lesioni colpose, quando invece dal video (e dal poco di esperienza in moto che ho), mi sembra impossibile che una persona faccia una cosa simile senza volerlo (avevo pensato la prima volta che ho visto il video dopo aver letto l'imputazione colposa che potesse averlo colpito involontariamente mentre si strappava il film dalla visiera...ma non mi pare il caso)... Ok, magari non voleva azionare il freno ma dargli una spinta o fare altro per infastidirlo, ma penso che anche in quel caso possano essere imputate lesioni dolose, visto che comunque si trovavano in velocità, in moto e in prossimità di una curva...e che poteva aspettarselo di farlo cadere (e, di conseguenza, fare male, visto che si era in moto e non si stava giocando col trenino elettrico...)... no?
 
15418323
15418323 Inviato: 1 Ago 2015 11:32
 

Cat ha scritto:
Ad esser sincero questa è proprio l'unica cosa che non capisco...che sia colpevole o meno (ad esser sincero non è mio compito stabilirlo, né mi interessa), perché accusarlo di lesioni colpose, quando invece dal video (e dal poco di esperienza in moto che ho), mi sembra impossibile che una persona faccia una cosa simile senza volerlo (avevo pensato la prima volta che ho visto il video dopo aver letto l'imputazione colposa che potesse averlo colpito involontariamente mentre si strappava il film dalla visiera...ma non mi pare il caso)... Ok, magari non voleva azionare il freno ma dargli una spinta o fare altro per infastidirlo, ma penso che anche in quel caso possano essere imputate lesioni dolose, visto che comunque si trovavano in velocità, in moto e in prossimità di una curva...e che poteva aspettarselo di farlo cadere (e, di conseguenza, fare male, visto che si era in moto e non si stava giocando col trenino elettrico...)... no?


Molto probabilmente ci troviamo in un caso in cui la differenziazione (almeno quella fatta da professionisti seri, e non dai boia di Facebook) tra colpa cosciente e dolo eventuale è difficile da attuare (e non potrebbe essere altrimenti, dato che dipende da elementi psicologici).

Ovviamente, avendo noi a disposizione ben poche informazioni, non possiamo che rimanere nell'ambito speculativo; la colpa (che pare evidente ci sia) potrebbe essere benissimo incosciente, per quanto arduo da credere (anche per me).
 
15418329
15418329 Inviato: 1 Ago 2015 11:46
 

Crazymonkey ha scritto:
Molto probabilmente ci troviamo in un caso in cui la differenziazione (almeno quella fatta da professionisti seri, e non dai boia di Facebook) tra colpa cosciente e dolo eventuale è difficile da attuare (e non potrebbe essere altrimenti, dato che dipende da elementi psicologici).

Ovviamente, avendo noi a disposizione ben poche informazioni, non possiamo che rimanere nell'ambito speculativo; la colpa (che pare evidente ci sia) potrebbe essere benissimo incosciente, per quanto arduo da credere (anche per me).


Ammetto di capire poco di moto e ancora meno di giurisprudenza, quindi oltre a quello che "vedo" posso dire ben poco, anzi, nulla.. ecco, perché mi ha "fuorviato" il testo dell'articolo che parla di "colposo" e non "doloso", altrimenti guardando il video avrei detto "ha fatto apposta a rallentare e buttarlo giù"...e, buttando giù una persona in moto, mi pare difficile da credere che qualcuno (oltretutto un motociclista professionista) possa pensare di non fargli alcun danno fisico (o anche psicologico, visto che rientra pure questo aspetto nelle lesioni...e se mi distruggono la moto che magari ho sudato sangue per comprare di sicuro psicologicamente mi da una bella botta)...questo mi lascia un po' perplesso, lo ammetto.

Per il resto spero sia tutto un malinteso e che nessuno abbia voluto far del male a nessun altro...anche se poi, conto finale in mano, le lesioni sembrano esserci state, se qualcuno ha sporto denuncia... icon_sad.gif
 
15418338
15418338 Inviato: 1 Ago 2015 11:49
 

Non sono avvocato e di leggi so ben poco, quindi se dico belinate correggetemi...

Se non sbaglio, non puoi accusare uno di dolo e poi (se il dolo non viene dimostrato) "ridimensionare" l'accusa in comportamento colposo. Se lo accusi di dolo, se il dolo non c'è la persona è innocente punto e basta (anche se poi magari ha realmente colpa) e quindi la sfanga.

Questo spiegherebbe il perché di quella scelta: almeno, se c'è responsabilità di Canepa, la paga in ogni caso.

Ho detto una 'zzata o funziona davvero così? eusa_think.gif

Cat ha scritto:
anche se poi, conto finale in mano, le lesioni sembrano esserci state, se qualcuno ha sporto denuncia... icon_sad.gif
Ci sono state, clavicola rotta e quant'altro. Ringraziamo che si tratti solo di questo: se i piloti dietro ai due fossero stati più vicini e più lanciati... beh, sarebbe andata veramente molto peggio.
 
15418343
15418343 Inviato: 1 Ago 2015 11:57
 

TommyTheBiker ha scritto:
Non sono avvocato e di leggi so ben poco, quindi se dico belinate correggetemi...

Se non sbaglio, non puoi accusare uno di dolo e poi (se il dolo non viene dimostrato) "ridimensionare" l'accusa in comportamento colposo. Se lo accusi di dolo, se il dolo non c'è la persona è innocente punto e basta (anche se poi magari ha realmente colpa) e quindi la sfanga.

Questo spiegherebbe il perché di quella scelta: almeno, se c'è responsabilità di Canepa, la paga in ogni caso.

Ho detto una 'zzata o funziona davvero così? eusa_think.gif



Mi pare di ricordare episodi, in particolare della Cassazione (nello specifico legati a incidenti stradali di persone ubriache), in cui l'imputato sia stato sottratto (annullamento con rinvio della sentenza) all'area del dolo e consegnato a quello della colpa. Ad occhio e croce, quindi, il "salto" dovrebbe essere possibile, se non altro tra un grado di giudizio e l'altro.

Ammetto candidamente di non essere ferratissimo in materia, però. icon_asd.gif icon_asd.gif
 
15418412
15418412 Inviato: 1 Ago 2015 14:30
 

Crazymonkey ha scritto:
a Canepa è stato imputato il reato di lesioni personali colpose, e non quello di lesioni personali dolose, che pure esiste.

Lesioni personali dolose icon_arrow.gif Tizio colpisce Caio per fargli male e ci riesce
lesioni personali colpose icon_arrow.gif Tizio, a causa del suo comportamento, procura delle lesioni a Caio.

Dal punto di vista della giurisprudenza, quindi, è corretta l'imputazione di lesioni colpose; sarà poi il processo a stabilire se ci sia l'aggravante del dolo eventuale (ovvero che l'azione di Tizio sia stata dolosa) o meno.
 
15418414
15418414 Inviato: 1 Ago 2015 14:35
 

Molto dipende anche da come è stata confezionata la denuncia. Il giudice stabilirà la congruità dell'accusa.
In ogni caso a me pare che la volontà fosse quella di andare a cercare il risarcimento danni e non il penale.
 
15418416
15418416 Inviato: 1 Ago 2015 14:40
 

42 ha scritto:
Lesioni personali dolose icon_arrow.gif Tizio colpisce Caio per fargli male e ci riesce
lesioni personali colpose icon_arrow.gif Tizio, a causa del suo comportamento, procura delle lesioni a Caio.

Dal punto di vista della giurisprudenza, quindi, è corretta l'imputazione di lesioni colpose; sarà poi il processo a stabilire se ci sia l'aggravante del dolo eventuale (ovvero che l'azione di Tizio sia stata dolosa) o meno.


Sì ma è esattamente quello che volevo evidenziare io (che, cioè, il dolo è ancora tutt'altro che dimostrato). eusa_shifty.gif

PS: la gravità del fatto è inaudita, su questo non si discute. Anche l'eventuale mancanza dell'intenzione non lo renderebbe più accettabile se non in minima parte. A maggior ragione bisognerebbe aspettare che ci siano pronunce "autorevoli".

PPS: Se c'è una causa in corso io prenderei con le pinze le dichiarazioni "pubbliche" fatte da amici/fidanzate/parenti di una qualsiasi delle parti in causa. Così, per sicurezza.

Ultima modifica di Crazymonkey il 1 Ago 2015 14:50, modificato 8 volte in totale
 
15418417
15418417 Inviato: 1 Ago 2015 14:40
 

Trovato su Twitter:

immagini visibili ai soli utenti registrati



Magari (e vorrei sperare...) l'intenzione di Canepa era "solo" quella di colpirgli un braccio/spalla e non di colpire volutamente il freno anteriore...
Resta comunque il fatto che è un atto che (soprattutto) uno come lui non doveva fare...
 
15418505
15418505 Inviato: 1 Ago 2015 17:48
 

42 ha scritto:
Lesioni personali dolose icon_arrow.gif Tizio colpisce Caio per fargli male e ci riesce
lesioni personali colpose icon_arrow.gif Tizio, a causa del suo comportamento, procura delle lesioni a Caio.

Dal punto di vista della giurisprudenza, quindi, è corretta l'imputazione di lesioni colpose; sarà poi il processo a stabilire se ci sia l'aggravante del dolo eventuale (ovvero che l'azione di Tizio sia stata dolosa) o meno.


Perfetto, grazie mille Lorè... 0509_up.gif
 
15418511
15418511 Inviato: 1 Ago 2015 17:56
 

JO74 ha scritto:
Magari (e vorrei sperare...) l'intenzione di Canepa era "solo" quella di colpirgli un braccio/spalla e non di colpire volutamente il freno anteriore

Beh... non stavano andando a tutto gas, ma se non te l'aspetti, una legnata sul braccio mentre sei in moto è facile che ti faccia cadere; non credo che il risultato sarebbe stato tanto diverso.
 
15418705
15418705 Inviato: 1 Ago 2015 23:30
 

JO74 ha scritto:
Trovato su Twitter:

Immagine: Link a pagina di Motoclub Tingavert

Magari (e vorrei sperare...) l'intenzione di Canepa era "solo" quella di colpirgli un braccio/spalla e non di colpire volutamente il freno anteriore...
Resta comunque il fatto che è un atto che (soprattutto) uno come lui non doveva fare...


Il fatto che non si sia fermato per il soccorso penso sia un aggravante.
 
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