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Finalmente se ne sono accorti: non è la velocità che uccide
1011320
1011320 Inviato: 3 Gen 2007 20:23
Oggetto: Finalmente se ne sono accorti: non è la velocità che uccide
 

fonte Italians, il "forum" di Beppe Severgnini

Citazione:
Alcol, cocaina e superomismo suicida

Caro Severgnini,
la ringrazio per quanto ha scritto nella rubrica del 28 dicembre. Sono un medico, suo coetaneo, che lavora in un ospedale del bresciano. Sono anni che attendo che qualche giornalista, qualche associazione di consumatori, qualche organo sanitario ... (sogno impossibile: qualche politico - ma costoro vivono su Marte?) uscisse dallo stereotipo dell'alta velocità, litania che ci tedia in occasione di qualsiasi cronaca riguardante un più o meno grave incidente. Lei solo ha saputo finalmente scoprire la finzione. Ad ogni fine settimana, e non solo, in ospedale arrivano frotte di giovani e meno giovani coinvolti in incidenti. Invariabilmente positivi ad alcool, ma anche a cocaina, ecxtasy e derivati anfetaminici. A volte in modo "randomizzato", spesso più di una sostanza insieme, con il prevedibile effetto moltiplicatore. Quando vengo chiamato in ospedale il fine settimana, le confesso, ho paura di chi incontrerò lungo il tragitto. Nessuno che dica, ad esempio, che il consumatore di cocaina, in preda ad una sindrome da superman, non bada ad alcun limite o divieto. Un individuo alla guida di un auto con una grave riduzione della capacità di giudizio non sarà mai in grado di percepire i propri limiti. A tal proposito, le riporto la testimonianza del mio professore di farmacologia, prof. Bertaccini, che oltre vent'anni orsono ci riferiva di suicidi involontari in consumatori di cocaina, lanciatisi dalla finestra convinti di poter volare. Credere che battere il tasto delle velocità come unico o quasi motivo degli incidenti della strada è fuorviante ed è un argomento di comodo. Per chiudere mia moglie, anestesista a Parma, ha assistito alcuni anni orsono, in rianimazione, un autista di autotreni che faceva continuamente crisi di astinenza da cocaina. E' sufficiente? Ma non c'è nessuno che si prenda la briga di raccogliere questi dati? Suo affezionatissimo lettore (nonostante gli sfottò a lei diretti dal "Foglio").

Enrico Groppi, lazymatch@alice.it

Grazie, Enrico.
Non sono certo "l'unico che ha scoperto la finzione" - ma di finzione si tratta, hai ragione. L'argomento è così scabroso che la nostra società lo rimuove. Eppure i dati e le domande sono lì.
Perché la media dei controlli, in Italia, è 200.000 l'anno, e in Francia 7/8 milioni? Perché solo il 3% dei patentati italiani è stato sottoposto a un controllo con l'etilometro, contro il 16% della media UE, e il 38% dei paesi più severi? Perché al sottoscritto è capitato di essere controllato (prova del palloncino) in GB e negli USA, e MAI in Italia, sebbene abbia passato in patria la maggior parte della mia vita adulta (almeno 24 anni su 31 della mia carriera di patentato)?
In attesa di risposte, caro dr EG, teniamoci in contatto: questa è una faccenda importante, nella quale medici e giornalisti possono aiutarsi a vicenda.
In quanto al "Foglio", non ci faccia caso. Sono sfottò amichevoli, in fondo ci vogliamo bene.

Ultima modifica di Teo86x il 3 Gen 2007 21:33, modificato 1 volta in totale
 
1011427
1011427 Inviato: 3 Gen 2007 20:43
 

parole sante!!!!
anche se devo dire che qua, nel bresciano, di controlli durante il fine settimana ne fanno....anche se probabilmente nn abbastanza.
se posso vorrei anche dire che secondo me porre un limite al tasso alcolico nel sangue nn è proprio corretto, in quanto i riflessi sono rallentati in maniera differente da persona a persona....proporrei una "prova dei riflessi" al posto dell'etilometro, così da fermare anche chi guida troppo stanco, no?

ps: nn sarebbe meglio spostarlo nel forum generale o in prevenzione icon_wink.gif ?
 
1011596
1011596 Inviato: 3 Gen 2007 21:22
 

Ciao Teo, sono un paio di piccoli appunti! icon_wink.gif

Forse si tratta di Beppe Severgnini..... (hai lasciato "ve")

E forse, anzi più che forse, io inserirei un bel "solo" tra "è" e "la" nel titolo: non è solo la velocità che uccide!

(ovvio: la velocità non uccide di per sé, ma uccide quando è mal praticata da incoscienti/incompetenti..... il discorso droghe ecc. si commenta da solo!)
 
1011623
1011623 Inviato: 3 Gen 2007 21:33
 

anto965 ha scritto:
Ciao Teo, sono un paio di piccoli appunti! icon_wink.gif

Forse si tratta di Beppe Severgnini..... (hai lasciato "ve")

E forse, anzi più che forse, io inserirei un bel "solo" tra "è" e "la" nel titolo: non è solo la velocità che uccide!

(ovvio: la velocità non uccide di per sé, ma uccide quando è mal praticata da incoscienti/incompetenti..... il discorso droghe ecc. si commenta da solo!)



Anto ci credi che l'ho riscritto 5 volte per essere sicuro di non sbagliare nome? ogni volta lo chiamo Severgigni e stavolta cercavo di scrivelo bene icon_lol.gif


Per il titolo: il "solo" non ci stava... ho finito i caratteri icon_razz.gif

Ultima modifica di Teo86x il 3 Gen 2007 21:39, modificato 1 volta in totale
 
1011636
1011636 Inviato: 3 Gen 2007 21:38
 

ZzetaA ha scritto:
parole sante!!!!
anche se devo dire che qua, nel bresciano, di controlli durante il fine settimana ne fanno....anche se probabilmente nn abbastanza.
se posso vorrei anche dire che secondo me porre un limite al tasso alcolico nel sangue nn è proprio corretto, in quanto i riflessi sono rallentati in maniera differente da persona a persona....proporrei una "prova dei riflessi" al posto dell'etilometro, così da fermare anche chi guida troppo stanco, no?

ps: nn sarebbe meglio spostarlo nel forum generale o in prevenzione icon_wink.gif ?



In giapponese tra poco sarà disponibile un'auto che si ferma se il conducente ha bevuto troppo icon_lol.gif purtroppo non riesco a trovare il link della notizia!
 
1011674
1011674 Inviato: 3 Gen 2007 21:50
 

ZzetaA ha scritto:
parole sante!!!!
anche se devo dire che qua, nel bresciano, di controlli durante il fine settimana ne fanno....anche se probabilmente nn abbastanza.
se posso vorrei anche dire che secondo me porre un limite al tasso alcolico nel sangue nn è proprio corretto, in quanto i riflessi sono rallentati in maniera differente da persona a persona....proporrei una "prova dei riflessi" al posto dell'etilometro, così da fermare anche chi guida troppo stanco, no?

ps: nn sarebbe meglio spostarlo nel forum generale o in prevenzione icon_wink.gif ?

quoto..... anche secondo me è cosi... noto infatti tra amiici che nn tutti abbiamo la stessa resistenza all'alcool e quindi dovrebbe mettere qualcosa di diverso ce l'etilometro.. icon_wink.gif
 
1011737
1011737 Inviato: 3 Gen 2007 22:07
 

Teo86x ha scritto:
ZzetaA ha scritto:
parole sante!!!!
anche se devo dire che qua, nel bresciano, di controlli durante il fine settimana ne fanno....anche se probabilmente nn abbastanza.
se posso vorrei anche dire che secondo me porre un limite al tasso alcolico nel sangue nn è proprio corretto, in quanto i riflessi sono rallentati in maniera differente da persona a persona....proporrei una "prova dei riflessi" al posto dell'etilometro, così da fermare anche chi guida troppo stanco, no?

ps: nn sarebbe meglio spostarlo nel forum generale o in prevenzione icon_wink.gif ?



In giapponese tra poco sarà disponibile un'auto che si ferma se il conducente ha bevuto troppo icon_lol.gif purtroppo non riesco a trovare il link della notizia!
se è così non mi farebbe mai guidare! icon_eek.gif
 
1012009
1012009 Inviato: 3 Gen 2007 23:47
 

thedoctor750 ha scritto:
ZzetaA ha scritto:
parole sante!!!!
anche se devo dire che qua, nel bresciano, di controlli durante il fine settimana ne fanno....anche se probabilmente nn abbastanza.
se posso vorrei anche dire che secondo me porre un limite al tasso alcolico nel sangue nn è proprio corretto, in quanto i riflessi sono rallentati in maniera differente da persona a persona....proporrei una "prova dei riflessi" al posto dell'etilometro, così da fermare anche chi guida troppo stanco, no?

ps: nn sarebbe meglio spostarlo nel forum generale o in prevenzione icon_wink.gif ?

quoto..... anche secondo me è cosi... noto infatti tra amiici che nn tutti abbiamo la stessa resistenza all'alcool e quindi dovrebbe mettere qualcosa di diverso ce l'etilometro.. icon_wink.gif


Infatti. Io peso quasi 90 kg e una volta che mi hanno fermato con due birre medie in corpo i carabinieri mi hanno detto che avevo 0,2
 
1012157
1012157 Inviato: 4 Gen 2007 0:30
 

ZzetaA ha scritto:

se posso vorrei anche dire che secondo me porre un limite al tasso alcolico nel sangue nn è proprio corretto, in quanto i riflessi sono rallentati in maniera differente da persona a persona....proporrei una "prova dei riflessi" al posto dell'etilometro, così da fermare anche chi guida troppo stanco, no?

In linea di principio potrei anche essere d'accordo, ma:
1) in fondo gia' ora la valutazione non e' assoluta, ma relativa. Nel senso che un armadio da 2 metri e 120 Kg ha parecchio piu' sangue in giro di un comodino da 1 metro e 40 (peso lordo 45 Kg), dunque a parita' di alcol ingerito il primo avra' un tasso alcolemico moooolto piu' basso.
2) Si correrebbe il rischio di lasciare troppa dicrezionalita' a chi effettua i controlli...
Gli stai sulle balle? e lui scrive che non hai i riflessi sufficientemente svegli... ti incazzi, ti fai portare in ospedale, il medico ti visita, dice che va tutto bene? lui puo' sempre dire "adesso si', ma mezz'ora fa no".
Viceversa, se sei l'amico del cugggggino della moglie, magari ti lascia andare..
Il tasso alcolemico almeno e' una misura precisa, immediata ed inconfutabile.
 
1012274
1012274 Inviato: 4 Gen 2007 1:14
 

42 ha scritto:

In linea di principio potrei anche essere d'accordo, ma:
1) in fondo gia' ora la valutazione non e' assoluta, ma relativa. Nel senso che un armadio da 2 metri e 120 Kg ha parecchio piu' sangue in giro di un comodino da 1 metro e 40 (peso lordo 45 Kg), dunque a parita' di alcol ingerito il primo avra' un tasso alcolemico moooolto piu' basso.
2) Si correrebbe il rischio di lasciare troppa dicrezionalita' a chi effettua i controlli...
Gli stai sulle balle? e lui scrive che non hai i riflessi sufficientemente svegli... ti incazzi, ti fai portare in ospedale, il medico ti visita, dice che va tutto bene? lui puo' sempre dire "adesso si', ma mezz'ora fa no".
Viceversa, se sei l'amico del cugggggino della moglie, magari ti lascia andare..
Il tasso alcolemico almeno e' una misura precisa, immediata ed inconfutabile.


c'hai ragione in parte.....ma l'assorbimento dell'alcol dipende anche dalle condizioni del fegato...nn è detto che pesando 200kg si regga meglio l'alcol di uno abituato a bere litri di birra tutte le sere.
e cmq per misurare i riflessi si potrebbe adottare il giochino delle pecore che c'è in motobar, no? hihi
ok la smetto...buonanotte icon_razz.gif
 
1012524
1012524 Inviato: 4 Gen 2007 9:27
 

beppe lo conosco molto bene visto ke papà di un mio amico, in quanto al discorso sono d'accordo in tutti i versi! icon_wink.gif
 
1012643
1012643 Inviato: 4 Gen 2007 10:14
 

D'accordo tutti, però penso che in ogni caso la velocità sia pericolosa perchè i tempi di reazione devono essere più brevi e comunque le manovre anche di emergenza più delicate; inoltre è sempre bene non bere quando si deve guidare, anche se magari non ci altera per nulla un pirletto o un bianchino o un bicchiere di rosso o una birretta piccola.
 
1012649
1012649 Inviato: 4 Gen 2007 10:15
 

supercazzola ha scritto:
D'accordo tutti, però penso che in ogni caso la velocità sia pericolosa perchè i tempi di reazione devono essere più brevi e comunque le manovre anche di emergenza più delicate; inoltre è sempre bene non bere quando si deve guidare, anche se magari non ci altera per nulla un pirletto o un bianchino o un bicchiere di rosso o una birretta piccola.

q8 icon_wink.gif
 
1012680
1012680 Inviato: 4 Gen 2007 10:27
 

No, errato.

Un bicchiere di vino o una birra media (ok una piccola in misura minore...) riducono in maniera sensibile i riflessi. A bolzano qualche anno fa hanno avuto una idea geniale: hanno piazzato un percorso in piazza, un banchetto della croce rossa, una macchina di prova. Invitavano tutti a fare un giro sul circuito (una roba semplice ma con certe manovre un po' strette), poi gli facevano buttar giu' un bicchiere di rosso e un altro giro sul circuito.
Nel 90% dei casi con un bicchiere di vino la gente buttava giu' i birilli (io compreso, e mi considero un buon bevitore e un buon guidatore).

Non sottovalutate l'effetto dell'alcool: molto prima che lo percepiate i vostri tempi di reazione si sono allungati e i riflessi diminuiti!

L'auto con l'etilometro è già in produzione negli stati uniti, ma finché non la renderanno obbligatoria è ridicolo produrla in serie... a parte per le auto aziendali forse.
 
1013328
1013328 Inviato: 4 Gen 2007 12:46
 

Possiamo discutere sul provvedimento del legislatore in merito ai limiti imposti ma nn possiamo discutere che il limite sia rigoroso. Quindi premesso il rigore della norma seppur indiscriminante xchè la logica dei 90kg l'alcool viene retto di più rispetto ai 60Kg non è comprovata...quindi un criterio oggettivo x stabilire se quanto un singolo individuo possa reggere un determinato quantitativo di alcool nn è quantificabile se nn con un limite così come lo è quello attuale imposto.

Volevo ricollegarmi ai controlli effettuati sulle strade...è priorità x le forze dell'ordine svolgere attività preventiva, poichè giusto x farvi capire, nn è possibile quantificare quante volte una rapina è stata sventata grazie al controllo del territorio ma possiamo quantificare quante rapine sono state subite su quel territorio e quante di queste hanno portato l'arresto del reo.
Ma vi assicuro che il primo dato è fondamentale, il proliferarsi di rapine su un territorio (anche se con esito positivo in merito agli arresti effettuati) è indice di un'attività preventiva nn adeguata, seppur vi siano territori con delle problematiche fisiologiche più difficili da arginare.

Quindi anche sulla strada il concetto di prevenzione sarebbe auspicabile con un maggior numero di risorse a disposizione cosa che in Italia nn abbiamo. Avere più uomini delle forze dell'ordine sulla strada è cosa auspicabile ma l'investimento in "difesa" in senso lato in Italia è in misura pari a meno dell'1% del PIL...in USA ad esempio spendono in difesa il 17% del PIL di un paese come gli Stati Uniti potete ben capire che differenza abissale vi sia...

In Italia siamo arrivati all'assurdo che non si hanno auto o moto per far uscire gli operatori sulle strade x svolgere quell'attività preventiva fondamentale...questo anche x cavilli burocratici che può essere la manca nza della revisione periodica di un mezzo o semplicemente la mancanza di un pezzo di ricambio di un veicolo...per non parlare della mancanza dello stesso etilometro nonchè dei bollettari sulle autovetture...e nn solo x questioni di spesa che rimangono comunque la problematica principale.
Quindi spesso questi controlli sono finalizzati, cioè a monte si va a colpire una determinata zona "calda" con un piano di azione ad hoc e si è arrivati al punto che finiscono i "bocchini" x soffiare e bisogna terminare il lavoro...

X concludere quello che negli altri Stati Europei e non è ordinarietà, x noi diventa straordinarietà x una serie di problematiche che precedentemente vi ho illustrato e non solo...xchè nn tutti hanno lo stesso entusiamo, le stesse competenze e la determinazione di credere in quel che fanno.

Saluti L!
 
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