Report Tinguria 2015 - Report Uscite di Gruppo

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Report Tinguria 2015

15409352

15409352 Inviato: 22 Lug 2015 20:00
Oggetto: Re: .verbale

pietro7591 ha scritto:

Zio .
e inutile dire ché dobbiamo farci carico noi di un eventuale
Pagamento della sanzione.
Io ci sto.

Se fosse, però, possibile metterci una toppa, sarebbe meglio.
E' ovvio che il codice della strada è chiaro ma, se la postazione risulta ingannevole o se ci fosse qualche "vizio di forma" perchè non approfittarne!

ziomunch

Moderatore

Ranking: 3954

15409357

15409357 Inviato: 22 Lug 2015 20:04

a questo punto me la devo aspettare anch'io dato che ero l'ultima del gruppetto davanti a me e dietro avevo un po' di distacco! Nel caso ,poi ditemi cosa (come) devo fare che mi ci attacco anch'io ai maroni stavolta!

gattapazza

Coord. Gruppo

Ranking: 2391

15409359

15409359 Inviato: 22 Lug 2015 20:06

Aspettiamo San Mastiff... e speriamo

ziomunch

Moderatore

Ranking: 3954

15409425

15409425 Inviato: 22 Lug 2015 21:35

questo è il video fatto da TIO.

si vede bene la macchinetta a 01:14:42 ...... secondo me prendendo l'originale.... ci sono tutti i santi crismi per contestarla...

macchina della Polizia Municipale nascosta sotto una tettoia privata e non lungo la strada con possibilità di vederla....

nessun agente di fianco alla macchinetta.....

nessuna segnalazione con cartello bianco con scritto... "rilevamento velocità"

Link a pagina di Laleggepertutti.it

Link a pagina di Img.poliziadistato.it

-Lucafire-

125 Champ

Ranking: 2462

15409436

15409436 Inviato: 22 Lug 2015 21:48

Scusate se mi intrometto e vado leggermente OT, ma c'è qualche richiamo per i vigili che lavorano così?

Big1995

Sbk

Ranking: 944

15409462

15409462 Inviato: 22 Lug 2015 22:38

Big1995 ha scritto:

Scusate se mi intrometto e vado leggermente OT, ma c'è qualche richiamo per i vigili che lavorano così?

Non capisco cosa intendi

ziomunch

Moderatore

Ranking: 3954

15409464

15409464 Inviato: 22 Lug 2015 22:42

ziomunch ha scritto:

Non capisco cosa intendi

Non sembra un modo onesto di lavorare...
Quello che voglio dire è: anche se fate ricorso, quei tizi continueranno a lavorare in quel modo (non previsto dalla legge a quanto pare) o verranno "richiamati all'ordine?" Rischiano il posto comportandosi così?

Big1995

Sbk

Ranking: 944

15409465

15409465 Inviato: 22 Lug 2015 22:46

Sicuramenti gli agenti eseguono gli ordini del comando.... non credo che decidano da soli dove posizinare gli impianti!

ziomunch

Moderatore

Ranking: 3954

15409544

15409544 Inviato: 22 Lug 2015 23:46

E' brutto leggere di come può essere rovinata una bella giornata ...
Purtroppo il cartello c'è (1:14:32) a destra sul ponte dopo l'incrocio e il velox è visibile, bisogna vedere se è a meno di 4 km. dal cartello.
Per la posizione degli agenti potrebbero dire che non era possibile sostare accanto al velox per motivi di sicurezza (manca lo spazio, ma allora perchè montarlo lì e non in una piazzuola ?)

Viaggiare a 90 km/h sulle nostre strade ormai è un'utopia, limiti a 70 km/h quando non a 50 sono la norma ... tempo fa sul Nava era spuntato anche un folcloristico 30 !
Posto che il Codice della Strada va rispettato, quando certi limiti li trovi su una strada a 2 corsie per senso di marcia con spartitraffico centrale, in aperta campagna, qualche domanda te la poni ...

Charlybike

Senza Freni

Ranking: 178

15410358

15410358 Inviato: 23 Lug 2015 15:43
Oggetto: Re: .verbale

pietro7591 ha scritto:

Zio .
e inutile dire ché dobbiamo farci carico noi di un eventuale
Pagamento della sanzione.
Io ci sto.

Mi sembra un'ottima idea... in fin dei conti stava "lavorando" per noi

tio

Coord. Gruppo

Ranking: 371

15410458

15410458 Inviato: 23 Lug 2015 16:54
Oggetto: Re: .verbale

ziomunch ha scritto:

...il codice della strada è chiaro...

Per info:

Codice della strada
TITOLO V - NORME DI COMPORTAMENTO
Art. 142. Limiti di velocità.
6-bis. Le postazioni di controllo sulla rete stradale per il rilevamento della velocità devono essere preventivamente segnalate e ben visibili, ricorrendo all'impiego di cartelli o di dispositivi di segnalazione luminosi, conformemente alle norme stabilite nel regolamento di esecuzione del presente codice. Le modalità di impiego sono stabilite con decreto del Ministro dei Trasporti, di concerto con il Ministro dell'Interno.

FONTE

Link a pagina di Aci.it

tio

Coord. Gruppo

Ranking: 371

15410577

15410577 Inviato: 23 Lug 2015 19:33

Link a pagina di Laleggepertutti.it

non badate troppo alla qualità di queste immagini ho fotografato lo schermo del pc perchè non mi riesce fare lo screenshot!

Comunque sia.....

se la legge dice determinate cose.... è il caso che siano rispettate....

il cartello deve essere entro i 4 km dal dispositivo di controllo..... e c'è!! quindi OK! ma c'è un PERO'...

"per garantire al cittadino il diritto di difesa, l’atto deve anche specificare se la postazione di controllo della velocità e la relativa segnaletica era temporanea o permanente. Cioè se il controllo è stato effettuato da una pattuglia appostata a bordo strada oppure con un apparecchio non presidiato da agenti e come quest’attività era stata resa nota ai guidatori in transito. "

il dispositivo deve essere ben visibile..... ASSOLUTAMENTE NO!!!! si confonde con le stecche della recinzione e la parte superiore del rilevatore si confonde con il muretto di cemento della stessa recinzione!

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

- La recente e importante sentenza, di qualche giorno fa, della Cassazione in tema di autovelox [1] (di cui abbiamo parlato nell’articolo “Stop multa autovelox se non c’è il cartello stradale di avviso dopo le intersezioni”) ci fornisce l’occasione per ricapitolare tutte le norme sulla segnalazione di tali apparecchi elettronici, norme che si sono succedute nel tempo, un po’ per svariati interventi legislativi, un po’ per circolari ministeriali, un po’ per principi ormai condivisi da tutti i giudici.
Eccoli qui di seguito sintetizzati.

1) Gli autovelox devono essere sempre segnalati preventivamente: ciò vale sia che si tratti di apparecchi fissi e automatici, sia che invece la postazione sia mobile ed utilizzata, all’occorrenza, da agenti della polizia (è il caso, per esempio, dei telelaser). Il verbale con la multa deve dare atto della presenza dei suddetti cartelli di avviso.

2) La segnalazione che anticipa la presenza di apparecchi di controllo elettronico della velocità deve specificare se si tratta di apparecchi fissi o mobili (leggi l’articolo “Stop multa autovelox se non c’è il cartello stradale di avviso dopo le intersezioni”).

3) La segnaletica può essere realizzata sia con cartelli stradali fissi e permanenti che con cartelli temporanei, sia con segnali luminosi a messaggio variabile (per esempio, quelli presenti sui cavalcavia), sia con dispositivi di segnalazione luminosa installati su veicoli in dotazione delle forze dell’ordine.

4) Le postazioni mobili possono essere segnalate anche con cartelli permanenti, ma a condizione che si tratti di appostamenti pianificati e non occasionali, effettuati con una certa sistematicità.

5) Non basta che l’autovelox sia segnalato, ma deve anche essere ben visibile: il che si traduce nel divieto di installare apparecchi elettronici su auto “civette” nascoste tra i cespugli, dietro le curve o su auto non di proprietà delle forze dell’ordine.
Anche nel caso in cui l’autovelox sia collocato all’interno dell’auto della polizia, se il rilevamento avviene di notte, quest’ultima non può avere le luci lampeggianti spente, ciò che la renderebbe, appunto, poco visibile (leggi: “Multa autovelox nulla se l’auto della polizia ha i lampeggianti spenti”).

6) La dicitura della segnaletica non deve essere equivoca. Il che vuol dire che, nel caso di autovelox, la cartellonistica deve indicare “Controllo elettronico della velocità”, mentre, nel caso di tutor, il messaggio agli automobilisti deve specificare che il rilevamento viene effettuato attraverso un diverso tipo di strumento (il tutor, appunto), che consente il rilevamento della velocità attraverso due telecamere: una posta all’inizio e l’altra alla fine di un tracciato prestabilito (e non in un preciso e unico punto come invece avviene con l’autovelox). In tal senso si è orientato il Giudice di pace di Como (leggi “Multe: solo per autovelox e non per tutor vale l’avviso “controllo elettronico della velocità””).

7) La segnaletica che avvisa della presenza dell’autovelox deve essere collocata con adeguato anticipo rispetto alla postazione, ossia a distanza tale da garantire “il tempestivo avvistamento della postazione anche tenendo conto della velocità locale predominante”.
Ciò richiede anche che la collocazione del segnale sia effettuata tenendo conto della necessità dell’automobilista di poter rallentare senza costituire pericolo per il traffico.

8) Tale distanza va parametrata allo stato dei luoghi. Per esempio, su un’autostrada la distanza può essere più lunga che su una strada statale o urbana (leggi l’articolo “Segnalazione autovelox su strada: modalità diverse in base allo stato dei luoghi”).

In ogni caso, la legge fissa in 4 Km la distanza massima che deve esservi tra la segnaletica e l’autovelox.

Quanto, invece, alle distanze minime si fa riferimento a quelle valide per i segnali di prescrizione fissate dal regolamento di attuazione del codice della strada: 250 metri sulle autostrade e strade extraurbane principali, 150 metri sulle strade extraurbane secondarie e urbane di scorrimento (con velocità superiore a 50 km/h) e 80 metri sulle altre strade.

Per i telelaser, la distanza minima è quella intercorrente tra il cartello stradale ed il punto in cui viene effettuato il rilevamento, a prescindere da dove è collocata la strumentazione.

9) Qualora intervenga una intersezione stradale tra la segnalazione e la postazione della volante, la segnaletica che avvisa della presenza dell’autovelox deve essere ripetuta.

10) Nel caso di postazioni fisse automatiche installate fuori dai centri abitati, la distanza minima tra l’autovelox e il cartello che impone il limite di velocità è di almeno 1 km.

-Lucafire-

125 Champ

Ranking: 2462

15410581

15410581 Inviato: 23 Lug 2015 19:37

Chiedo gentilmente allo staff di pubblicare l'elenco completo delle staffette del giro di Domenica....

COSì POSSO INIZIARE AD ACCETTARE LE SCOMMESE!!!!!!

Sicuramente non è lo ZIO perchè è un fermone!!!!!!

-Lucafire-

125 Champ

Ranking: 2462

15410613

15410613 Inviato: 23 Lug 2015 20:18

Ma scusate.
i vigili lo hanno piazzato all'entrata di un portoncino di una casa privata ??
guardate bene

pietro7591

Senza Freni

Ranking: 171

15410618

15410618 Inviato: 23 Lug 2015 20:21

Grazie Luca

No grazie davvero, sarà materiale utile per chi se ne capisce di queste cose, e che useremo.
per ora l'unica staffetta è quella che nel video si vede sorpassare Tio poco dopo il passaggio dal velox, Jinfz6.
Visto che ha superato, speriamo che sia stato l'unico ad essere "immortalato"

ziomunch

Moderatore

Ranking: 3954

15410619

15410619 Inviato: 23 Lug 2015 20:21

Ma scusate.
i vigili lo hanno piazzato all'entrata di un portoncino di una casa privata ??
guardate bene

pietro7591

Senza Freni

Ranking: 171

15410620

15410620 Inviato: 23 Lug 2015 20:25

Così sembrerebbe

ziomunch

Moderatore

Ranking: 3954

15410647

15410647 Inviato: 23 Lug 2015 20:56

Buonasera ragassuoli

innanzitutto vorrei ringraziare tutti per la compagnia e le risate che abbiamo fatto,sono in ritardissimo lo sò

, purtroppo sabato non ho partecipato al motogiro ho raccattato un monster

però mi son rifatto domenica e pure con il fotografo personale

.
per il discorso della sanzione grazie del pensiero della colletta, ma spero appunto non ce ne sia bisogno visto come erano appostati non credo proprio sia molto legale nonchè corretto

Ammetto che sicuramente non ero in regola nemmeno io ,comunque ero sopra di 13 km, ma appunto l'imboscare la macchina e mimetizzare il velox così me le fanno girare e non poco.
Probabilmente in quel momento lì ero l'unico che è passato da solo e forse le altre le hanno scartate appunto per il fatto che erano presenti più moto imho.
comunque a parte queste dissaventure sono contento lo stesso di aver rivisto vecchi amici e conosciuti di nuovi e aver passato due bei giorni, nonostante tutto,al mezzo fresco

Al prossimo tinguria e grazie ancora!!!
Paolo

Jinfz6

Senza Freni

Ranking: 147

15410655

15410655 Inviato: 23 Lug 2015 21:04

Grazie a te STAFFETTA!!!!!

E' inutile che aggiungo altro visto che già ci siamo sentiti ma , se puoi fatti mandare la foto e poi postala qui!

Se hai la fortuna di avere 2 targhe nella foto, sei a cavallo

ziomunch

Moderatore

Ranking: 3954

15410660

15410660 Inviato: 23 Lug 2015 21:07

non per cattiveria verso gli altri zio ma lo spero

Basta che non ci sia la mia!

Jinfz6

Senza Freni

Ranking: 147

15410664

15410664 Inviato: 23 Lug 2015 21:09

ziomunch ha scritto:

Grazie a te STAFFETTA!!!!!

E' inutile che aggiungo altro visto che già ci siamo sentiti ma , se puoi fatti mandare la foto e poi postala qui!

Se hai la fortuna di avere 2 targhe nella foto, sei a cavallo

sicuramente la targa di TIO ci deve essere.... lo ha sorpassato pochi secondi dopo il passaggio!!!!!

-Lucafire-

125 Champ

Ranking: 2462

15410790

15410790 Inviato: 23 Lug 2015 22:47

ciao a tutti. Come anticipato alle staffette a mio avviso gli estremi almeno per proporre il ricorso ci sono e principalmente possono essere due:
1) visibilità della postazione di controllo
2) recente sentenza della Corte Costituzionale sull'obbligo di taratura periodica

Intanto e come prima cosa bisogna richiedere (ginfz6) la documentazione fotografica della violazione, per verificare se in effetti non ci sia più di un veicolo inquadrato (tenete però conto che lo scatto fotografico avviene per legge 16 mt dopo il punto di rilevamento della velocità (che è in corrispondenza del rilevatore ottico - quello a destra dal cancelletto). Quindi anche se ci fossero due veicoli in fila non è detto che l'accertamento sia viziato (lo sarebbe di sicuro qualora fossero affiancati l'un l'altro).

Il ricorso è proponibile alternativamente entro 60 gg dalla notifica del verbale di contestazione al Prefetto competente territorialmente (Savona) oppure entro 30 gg al Giudice di Pace sempre di Savona, tenendo presente che:
- se il Prefetto non accoglie il ricorso, la sanzione non è più oblabile nella misura ridotta, ma viene applicato il doppio del minimo. Si può chiedere l'audizione
- per presentare il ricorso al GdP bisogna versare un contributo unificato pari a circa 40 € (che và comunque perso anche in caso di accoglimento), però il GdP non è obbligato a raddoppiare la sanzione (nella maggior parte dei casi se convalida il verbale conferma la cifra originaria) e bisogna presenziare all'udienza il giorno di fissazione

Per quanto concerne la cifra, entro 5 gg sapete ormai tutti che si può usufruire dello sconto del 30%. Se però si decide di proporre il ricorso, per potere avere l'agevolazione bisognerebbe depositarlo o spedirlo entro 5 gg (praticamente impossibile....) in quanto con la proposizione del ricorso si chiede anche la sospensione dei termini che riprenderebbero dalla data di deposito della sentenza emessa.
Comunque per esperienza personale ho visto che ogni giudice applica un po' liberamente quanto sopra, quindi già in sede di ricorso chiederei in subordine ed in caso di mancato accoglimento, di usufruire del pagamento scontato entro 5 gg dalla sentenza (ci si prova non costa nulla).
Entrando nel merito delle motivazioni del ricorso, come anticipato punterei sicuramente sulla non visibilità della postazione in violazione dell'art.142 comma 6bis fornendo quale fonte di prova i due fermo immagine del video di Tio.

Per quanto riguarda la presegnalazione con i cartelli, direi che la postazione è in regola.

Stante poi la recente Sent.Cassaz. n.113 del 18/06/15 che ha dichiarato illegittimo l'art.45 comma 6 CDS nella parte in cui non prevede che i dispositivi di controllo della velocità debbano essere sottoposti a verifica periodica e taratura presso un centro metrologico accreditato, si potrebbe tentare anche questa argomentazione, sempre tenendo presente (e questo lo scrivo qui solo a voi ovviamente) che:
la Sentenza è abbastanza fumosa e ancora poco chiara in merito a quali tipi di rilevatori di velocità e con quale frequenza debbano essere sottoposti a verifica; inoltre fà confusione utilizzando i termini "verifica periodica" e "taratura", che sono due aspetti ben diversi: la verifica periodica viene effettuata di solito una volta all'anno dalla casa costruttrice od importatrice del misuratore, mentre la taratura può essere eseguita solamente da centri metrologici accreditati (in Italia al momento mi pare che siano un paio).
Tanto fumosa che il Ministero degli Interni ha già emesso il 26/06 una circolare precisando che non tutti i misuratori devono essere sottoposti a taratura, bensì solo quelli che prevedono il funzionamento con la presenza dell'operatore (telelaser), mentre per l'autovelox non vi è obbligo di taratura se lo stesso è stato sottoposto a visita di revisione periodica presso la casa produttrice (e sulla periodicità si parla di annualità).

Comunque quest'ultima argomentazione sarebbe giusto invocabile per "mettere carne al fuoco"....

Ad ogni modo, mi rendo pienamente disponibile (per il momento solo nei confronti di gin) a dare una mano per la predisposizione del ricorso, calcolando che consiglio di provare con il Giudice di Pace entro 30 gg. Anzi oggi avevo già provato a contattare Gin al telefono. Ci possiamo risentire domani.

A prescindere, una telefonatina personale al Comandante della PM di Sassello la faccio (non l'ho trovato nè ieri nè oggi), giusto per chieder delucidazioni, non tanto per contestare quanto detto finora (per quello è inutile dirlo a voce) ma per "ringraziarlo" a titolo personale e di tutto il gruppo per avere deciso di istituire la postazione il giorno in cui sapeva benissimo che saremmo passati, visto che aveva ricevuto (come tutti gli altri enti) la comunicazione di transito e mi aveva pure telefonato per dirmi che lo stesso giorno ci sarebbe stato anche un raduno di Harley....per poi accorgersi (dopo circa 5 minuti di chiaccherata) che era la domenica prima della nostra.....
L'unica cosa che posso pensare è che si sia fumato il nostro giorno o l'abbia nuovamente confuso con un'altra domenica....altrimenti questa (indipendentemente dal mea culpa per il superamento del limite) è stata una vera carognata...anzi imboscata

Vi saprò dire le spiegazioni che mi fornirà

Ultima modifica di mastiff il 23 Lug 2015 22:55, modificato 1 volta in totale

mastiff

Minimoto Champ

Ranking: 1586

15411223

15411223 Inviato: 24 Lug 2015 11:20

Ho letto i vari post.
ma ripropongo domanda. ; e normale posizionare il rilevatore SU SUOLO PRIVATO ? la pittura bianca alla base indica Suolo privato o no ' ?

pietro7591

Senza Freni

Ranking: 171

15411239

15411239 Inviato: 24 Lug 2015 11:27

E ancora..........
quella casa era di proprietà di uno DEI VIGILI ?
chi di noi farebbe mettere una postazione in casa PROPRIA ?????? È SUOLO privato !!

pietro7591

Senza Freni

Ranking: 171

15411282

15411282 Inviato: 24 Lug 2015 12:03

pietro7591 ha scritto:

E ancora..........
quella casa era di proprietà di uno DEI VIGILI ?
chi di noi farebbe mettere una postazione in casa PROPRIA ?????? È SUOLO privato !!

Può essere che sia disabitata...

Io lo farei mettere se, puoi mi dessero il 20% degli introiti!

ziomunch

Moderatore

Ranking: 3954

15411792

15411792 Inviato: 24 Lug 2015 21:22

visto che siamo a mettere carne al fuoco.....

gli puoi chiedere, visti gli articoli di legge che parlano di postazione ben visibile, se è giusto nascondere la macchina dietro ad una siepe in proprietà privata?????

-Lucafire-

125 Champ

Ranking: 2462

15412258

15412258 Inviato: 25 Lug 2015 15:10
Oggetto: fermo immagine

guardando le foto che sono su',se ci fate caso.......c'e una vettura ( bianca ) che viene dalla parte opposta. calcolando piu o meno i secondi..............all'incrocio della vettura e quindi davanti all'autovelox,solo dopo immediatamente puo' aver superato TIO...............................

pietro7591

Senza Freni

Ranking: 171

15412367

15412367 Inviato: 25 Lug 2015 17:47

secondo me hanno fatto la furbata....

siccome le foto non le richiede più nessuno.... hanno fotografato sia TIO che Jin... ma siccome la targa di TIO è straniera hanno fatto la multa solo a Jin... anche perchè sanno che mandando la multa in svizzera gli viene risposto picche!

Rivedendo il video.... è quasi impossibile che la targa di TIO non ci sia..... viaggia quasi incollato alla riga laterale e non penso che Jin gli stesse dietro la ruota!!! per cui.... male ma sicuramente la targa di Tio si vede questione di qualche metro...

-Lucafire-

125 Champ

Ranking: 2462

15413296

15413296 Inviato: 27 Lug 2015 8:28

Charlybike ha scritto:

ben visibile?....infilato nell'ingressino del viale d'ingresso della casa...poteva metterlo sul terrazzo già che c'erano. Sinceramente prima di quella casa c'è un piazzale e un ingresso carrabile quindi si butta sempre un occhio, essendo una strada a 70 km/h con un rettilineo di un km a destra e a manca, per essere certi che non esca nulla o nessuno. E ho pure guardato l'ingresso ma altezza persona e non ho visto a terra il velox anche perchè li non me lo sarei mai aspettato.

quindi ho guardato parecchio ma non ho visto ne velox ne macchina e tanto meno agenti...quindi forse di visibile c'era ben poco.
Forse gli agenti erano pure in mimetica

è anche vero che staffetteggiando si guardava e controllava più il gruppo che i particolari della strada.

estro

MotoGp

Ranking: 1477

15413728

15413728 Inviato: 27 Lug 2015 14:11

Link a pagina di Leggioggi.it

estro

MotoGp

Ranking: 1477

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