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Eccesso di velocità: da quando decorrono i giorni?
15189575
15189575 Inviato: 20 Nov 2014 12:02
Oggetto: Eccesso di velocità: da quando decorrono i giorni?
 

Mi è arrivata oggi una multa, andavo a 75 km/h invece dei 70 di limite, a Milano sul cavalcavia del ghisallo.

l'infrazione è del 07/06/2014, quindi 166 giorni fa.
la legge prevede che le multe vengano notificate entro 90 giorni, quindi siamo abbondantemente oltre.

leggo però in giro che la stessa legge non specifica da quando vadano conteggiati, e quindi il comune di Milano (avendo installato nuovi autovelox che fruttano oltre 5000 multe al giorno cui non riesce a star dietro nella gestione) si è inventato che la data dalla quale decorrono i termini è quella in cui redigono il verbale, quindi il 04/11. e difatti lo scrivono: "il verbalizzante xxx, in servizio presso [...] in data 04/11/2014, dalla quale decorrono i termini di notifica [...]".

ora, tralascio qualsiasi discorso sulla correttezza ("La verità - secondo Daniele Vincini (SULMP - Sindacato Unitario Lavoratori Polizia Municipale) - è che il sistema andava rodato meglio. Se è vero che gli accertamenti non sono a norma di legge, nonostante le spese per farli, per il Comune è un danno e una beffa. E poi anche la segnaletica è inappropriata, così diventano trappole per fare cassa"), cosa mi conviene fare? perché da un lato leggo che il giudice di pace e il prefetto ne stanno annullando una marea, di queste multe; però ricorrere costa, più della multa.

quindi che opzioni ho? regalo 42 € al comune di Milano, augurando a chi se lo merita di spenderli in medicine? o posso tentare qualcosa di diverso?
perché d'accordo che ho sbagliato, ma questa è una fregatura bella e buona. o per lo meno, io non ho mai saputo che il comune di milano fosse legibus solutus e potesse fare quel che gli pare quando gli pare.
e non è assolutamente per la multa eh, è proprio una questione di principio. 0509_mitra.gif
 
15189608
15189608 Inviato: 20 Nov 2014 12:41
 

se è una questione di principio e la ritieni tale ,ricorri al prefetto

Ultima modifica di bingo51 il 20 Nov 2014 16:24, modificato 1 volta in totale
 
15189635
15189635 Inviato: 20 Nov 2014 13:15
 

Il ricorso al prefetto è gratuito. La legge dice che il termine dei 90 giorni si ha a partire dal momento in cui l'agente è in grado di rilevare l'infrazione. Il fatto che però questo sia avvenuto dopo 76 giorni mi sembra evidentemente eccessivo! Un conto è uno o due giorni... ma due mesi e mezzo!!!
 
15189678
15189678 Inviato: 20 Nov 2014 14:15
 

davidsnow ha scritto:
Il ricorso al prefetto è gratuito. La legge dice che il termine dei 90 giorni si ha a partire dal momento in cui l'agente è in grado di rilevare l'infrazione. Il fatto che però questo sia avvenuto dopo 76 giorni mi sembra evidentemente eccessivo! Un conto è uno o due giorni... ma due mesi e mezzo!!!

Concordo. Tieni conto che se il Prefetto rigetta il ricorso, devi pagare il doppio della sanzione originariamente prevista.
Sempre a proposito del termine di novanta giorni, avevo letto che questo è il termine entro il quale l'Ente accertatore deve provvedere a spedire il verbale di contestazione all'interessato. A nulla rileva il ritardo con il quale chi spedisce (Posta o altri) consegna il plico. eusa_think.gif Confermate?
Ovviamente non è il tuo caso glc, ma, nell'occasione, chiedo un parere agli amici del Tinga.
Saluti!! 0510_saluto.gif
 
15189808
15189808 Inviato: 20 Nov 2014 17:03
 

davidsnow ha scritto:
Il ricorso al prefetto è gratuito. La legge dice che il termine dei 90 giorni si ha a partire dal momento in cui l'agente è in grado di rilevare l'infrazione. Il fatto che però questo sia avvenuto dopo 76 giorni mi sembra evidentemente eccessivo! Un conto è uno o due giorni... ma due mesi e mezzo!!!

no davide, il CDS dice ben altro! questa è la storiella che i comuni continuano ad appioppare ai cittadini per far cassa! 0509_mitra.gif
i 90gg sono dal momento in cui l'autovelox fa la foto ci sono tanto di sentenze della cassazione! se arriva oltre i 3 mesi fate ricorso ricorso e ricorso!
@smanetta: i 90gg sono dal momento in cui ti fanno la foto al momento in cui la PA da la busta alle poste o chi per esso.
Multa presa il 01/01/2014-->consegnata alle poste il 10/02/2014-->consegnata a te il 09/04/2014 va pagata al netto ovviamente di eventuali sanzioni accessorie per le quali puoi far ricorso.

Ultima modifica di Domia il 20 Nov 2014 18:58, modificato 1 volta in totale
 
15189887
15189887 Inviato: 20 Nov 2014 18:56
 

grazie delle risposte, intanto.

Domia ha centrato il punto: i comuni sfruttano l'ambiguità della legge (quella del passaggio dai 150 giorni precedenti ai 90 attuali) per fregare la gente. perché parliamoci chiaro, è questo che fanno. il fatto che loro scrivano "i giorni decorrono da" è una sonora presa per i fondelli ai cittadini, e difatti ci sono una marea di sentenze che accolgono tutti i ricorsi.
nel mio caso specifico, il danno è anche limitato perché sono "solo" 42 € e non ci sono punti, ma mettiamo che fosse stato di più: come faccio io a risalire a chi guidava, visto che l'auto la usiamo sia io che mio padre per lavoro quando andiamo a milano (è più piccola e si parcheggia meglio, e idem lo scooter)? tiriamo a sorte? e il diritto del cittadino dove va a finire? in pratica, con questo giochino, loro cercano di garantirsi di essere sopra la legge, perché potrebbero anche mandarti la multa dopo 2 anni e dirti "ma io l'ho guardata adesso e conto da adesso". è una truffa bella e buona, per me.

detto che, con tutta probabilità, pagherò questa dannata multa e amen. però il sangue amaro mi viene, eccome. poi domandiamoci perché la gente vede di cattivo occhio le autorità e cerca di ingannarle. chiediamoci perché la tentazione di passare da una strada sterrata prima, e dimenticarsi di pulire la targa, viene. pan per focaccia, verrebbe da dire. 0509_down.gif
 
15189893
15189893 Inviato: 20 Nov 2014 19:04
 

eh il problema nelle multe di piccola entità(40€) è che non conviene nemmeno far ricorso al GDP se non al prefetto che rimane gratuito. Oltretutto entro 5gg c'è pure lo "sconto" del 30%..li spendi solo in raccomandate per far ricorso sti soldi:)
 
15190144
15190144 Inviato: 20 Nov 2014 23:43
 

Provo a spiegarmi meglio. Quando ho scritto che il termine dei 90 giorni si ha a partire dal momento in cui l'agente è in grado di rilevare l'infrazione intendevo dire non dal momento in cui lui rileva l'infrazione ma dal momento in cui può farlo. Provo a fare un esempio:
un autovelox fisso e non collegato telematicamente funziona senza agente. Questo deve quindi passare periodicamente a ritirare la documentazione fornita dal velox. L'agente può non rilevare l'infrazione subito ma è comunque in grado di farlo in un ragionevole arco di tempo. Ecco il punto credo che stia proprio qui: un conto è un ritardo di un giorno, un conto di due mesi e mezzo: il primo è ragionevole, il secondo no!
Nel caso di una postazione mobile ovviamente questo problema non si pone.

In sintesi nel caso specifico è evidente che c'è stato un abuso e quindi si può richiedere l'annullamento, il mio discorso era riferito più a "situazioni limite" e, ovviamente, non ha la pretesa di essere corretto. icon_wink.gif
 
15190345
15190345 Inviato: 21 Nov 2014 9:36
 

davidsnow ha scritto:
Provo a spiegarmi meglio. Quando ho scritto che il termine dei 90 giorni si ha a partire dal momento in cui l'agente è in grado di rilevare l'infrazione intendevo dire non dal momento in cui lui rileva l'infrazione ma dal momento in cui può farlo. Provo a fare un esempio:
un autovelox fisso e non collegato telematicamente funziona senza agente. Questo deve quindi passare periodicamente a ritirare la documentazione fornita dal velox. L'agente può non rilevare l'infrazione subito ma è comunque in grado di farlo in un ragionevole arco di tempo. Ecco il punto credo che stia proprio qui: un conto è un ritardo di un giorno, un conto di due mesi e mezzo: il primo è ragionevole, il secondo no!
Nel caso di una postazione mobile ovviamente questo problema non si pone.

In sintesi nel caso specifico è evidente che c'è stato un abuso e quindi si può richiedere l'annullamento, il mio discorso era riferito più a "situazioni limite" e, ovviamente, non ha la pretesa di essere corretto. icon_wink.gif


capisco il punto di vista, tutto sommato è anche sensato.
però se la legge prescrive a me utente determinati canoni di comportamento, e a te accertatore determinati canoni di rilevazione, perché tu puoi avere elasticità e io no? i tuoi due giorni di ritardo nel verificare sono trascurabili, i miei 5 km/h su 70 in più no? spetta a te, ente accertatore, fare le cose in modo che siano funzionali e perfettamente eseguibili. se per l'autovelox senza agente hai bisogno di tot tempo, li monti in modo da poterli gestire. il ritardo, sia pure di un giorno, non deve esistere. è proprio una cosa molto all'italiana, dai.
diciamoci le cose come stanno: il comune di milano ha messo sti autovelox (peraltro mettendo i segnali, obbligatori, solo dopo) perché dovevano fare cassa e spremere gli utenti. li hanno messi senza essere in grado di gestirli, perché non hanno né il personale preposto né i mezzi, e adesso cercano di portare a casa più bottino possibile.
 
15190374
15190374 Inviato: 21 Nov 2014 10:03
 

Non ho scritto che sono d'accordo con questa "elasticità", ho solo riportato come mi sembra che sia... e concordo con te sul fatto che sia una cosa molto "all'italiana", anche se, come si suol dire, "tutto il mondo è paese".
Per come la vedo io renderei obbligatoria la contestazione immediata di ogni velox, specie se non è della stradale o dei carabinieri, così evitiamo anche sta storiella di gente che non si ricorda mai chi era alla guida per salvarsi i punti. Ma qui vado off-topic...
 
15190429
15190429 Inviato: 21 Nov 2014 10:50
 

bilanciando aspetti negativi e positivi io pagherei
sconsiglierei il ricorso al prefetto (se respinto la multa raddoppia) e quello al Gdp giacché è richiesto il contributo unificato che devi anticipare e pagherei la multa che è contenuta
diversamente per le multe per eccessi di velocità più elevati con sospensione della patente e con sanzioni più elevate
questa è la mia opinione
0509_up.gif
 
15190452
15190452 Inviato: 21 Nov 2014 11:05
 

come si dice oggi "paga e tasi ! doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif
 
15190503
15190503 Inviato: 21 Nov 2014 11:49
 

e provare la via dell'annullamento in autotutela direttamente dal comando che ha accertato l'infrazione?
non costa nulla se non un po di tempo e visto l'evidente irragionevolezza dei tempi potrebbero anche accettarla.
 
15190555
15190555 Inviato: 21 Nov 2014 12:47
 

Eh evidente irragionevolezza mica tanto (almeno per loro) visto che sul verbale hanno scritto l'esatto contrario. Tentar non nuoce, però la vedo dura. Io il ricorso (al prefetto) al posto suo lo farei: non ritengo accettabile che un verbale arrivi dopo più di 5 mesi, cosa caspita può ricordarsi una persona di un'infrazione del genere commessa così tanto tempo prima? Secondo me contano proprio sull'esiguità della sanzione.
 
15190669
15190669 Inviato: 21 Nov 2014 15:23
 

tanto per rendere ancora più chiara la presa per i fondelli, se vado sulla pagina del comune per vedere la foto mi dicono che non è disponibile per "esigenze di aggiornamento archivio". eusa_doh.gif


l'autotutela dubito possa servire: sanno benissimo di mandare verbali irregolari... 0509_mitra.gif
 
15195060
15195060 Inviato: 26 Nov 2014 17:51
 

Non so se nel frattempo hai deciso di pagare o far ricorso, Comunque nel sito dell' ASAPS facilmente consultabile c'è un articolo proprio sui tempi di notifica del comune di Milano per le multe elevate con autovelox. in sostanza la Prefettura di Milano chiedeva un parere al Ministero degli interni in particolare da quando far decorrere i 90 giorni utili per la notifica. Il Ministero ha risposto che i giorni decorrono dalla data della violazione e non dal giorno della "visura"-
doppio_lamp.gif
 
15196665
15196665 Inviato: 28 Nov 2014 10:24
 

esp65 ha scritto:
Non so se nel frattempo hai deciso di pagare o far ricorso, Comunque nel sito dell' ASAPS facilmente consultabile c'è un articolo proprio sui tempi di notifica del comune di Milano per le multe elevate con autovelox. in sostanza la Prefettura di Milano chiedeva un parere al Ministero degli interni in particolare da quando far decorrere i 90 giorni utili per la notifica. Il Ministero ha risposto che i giorni decorrono dalla data della violazione e non dal giorno della "visura"-
doppio_lamp.gif


ho mandato via pec la richiesta di annullamento in autotutela, visto che parlando al telefono col comune l'operatrice mi ha detto che sanno benissimo che, se presentassi ricorso, verrebbe accolto.
vediamo un po' cosa rispondono, se non si faranno vivi al 59° giorno deciderò se pagarla o presentare ricorso al prefetto.

peccato non aver saputo prima di questo parere, altrimenti l'avrei inserito.

vediamo come va, vi farò sapere.
grazie, intanto.
 
15200467
15200467 Inviato: 3 Dic 2014 4:29
 
 
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