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RAGAZZI non elaborate [assicurazione si rivale dopo decesso]
14968923
14968923 Inviato: 10 Mag 2014 5:58
Oggetto: RAGAZZI non elaborate [assicurazione si rivale dopo decesso]
 

Penso che qui lo dicano tutti che non si devono elaborare i mezzi e penso che qui ci sia la prova. Era successo a 23 km da casa mia un pò di tempo fa ed ora si è arrivati alle conclusioni eusa_wall.gif

Bè ogni commento è superfluo. E' vero che è stato un caso MOLTO sfigato lo scuter era stato prestato , era elaborato,c'erano due persone sopra (quindi i freni non sono bastati) ,il fondo era schifido e c'erano dei pali accatastati dove non dovevano esserci. Ma un pò di discussione non fa male

Link a pagina di Targatocn.it
 
14969329
14969329 Inviato: 10 Mag 2014 16:29
 

Tutta quella somma perché?
Di solito il fatto grave è l'immaturità, non elaborare o meno una moto, ho visto ragazzi rimanere quasi paralizzati andando a 45 all'ora nel traffico e ragazzi che anche se potevano andare a piu di 100 andavano piano, consapevoli del pericolo.
Non conosco bene i fatti e quindi qui non posso giudicare, inoltre non sono bravo in materia legale, ma sborsare tutti quei soldi perche? A chi e stato fatto il danno, oltre che a dei normali pali?
 
14969355
14969355 Inviato: 10 Mag 2014 17:02
 

non l'ho capito manco io,però quando c'è di dare ragione ai luridi dell'assicurazione anche la "giustizia" se può rovinare qualcuno fa la voce grossa. Spero che almeno i privati fossero nullatenenti
 
14969381
14969381 Inviato: 10 Mag 2014 17:43
 

Daniele23 ha scritto:
Tutta quella somma perché?
Di solito il fatto grave è l'immaturità, non elaborare o meno una moto, ho visto ragazzi rimanere quasi paralizzati andando a 45 all'ora nel traffico e ragazzi che anche se potevano andare a piu di 100 andavano piano, consapevoli del pericolo.
Non conosco bene i fatti e quindi qui non posso giudicare, inoltre non sono bravo in materia legale, ma sborsare tutti quei soldi perche? A chi e stato fatto il danno, oltre che a dei normali pali?



il danno è stato fatto alla ragazzina di 12 anni che è morta nell'incidente. l'assicurazione ha dovuto risarcire la famiglia della ragazza, ma adesso si rivale su quella del ragazzo. infatti elaborando lo scooter e permettendo alla ragazza di salirci (quando è un mezzo non omologato per due) si è sottratto agli obblighi sottoscritti nel contratto di assicurazione. poichè il mezzo non era conforme a quanto sottoscritto nel contratto (per le modifiche alle caratteristiche del mezzo, e soprattutto per aver infranto il divieto di portare passeggeri) la Compagnia può rivalersi su di lui ovvero sulla sua famiglia anche se il poveretto è deceduto.
 
14969388
14969388 Inviato: 10 Mag 2014 17:47
 

Ah si in effetti non avevo considerato il passeggero, allora i conti tornano, grazie lilit per il chiarimento icon_mrgreen.gif

edit: non so se la famiglia che ha subito DEVE ricevere i soldi o ha deciso di prenderli.. Sapresti dirmelo?
 
14969560
14969560 Inviato: 10 Mag 2014 20:39
 

Poi dicono che non bisogna parlar male dei giornalisti...

Il titolo dell'articolo linkato da Doc è:
"il loro figlio morì in un incidente: i genitori condannati a rimborsare l’assicurazione di quasi 90.000 euro"

Se non si leggesse l'articolo sembrerebbe che i genitori debbano pagare 90000 Euro come conseguenza (o a causa) della morte del figlio...
 
14969664
14969664 Inviato: 10 Mag 2014 21:49
 

quelli di targatoCN sono giornalisti di recupero,magari li hanno presi su e bay. In delle foto in una sfilata hanno messo tra le harley la F6 honda!
 
14971733
14971733 Inviato: 12 Mag 2014 15:56
 

Daniele23 ha scritto:
Ah si in effetti non avevo considerato il passeggero, allora i conti tornano, grazie lilit per il chiarimento icon_mrgreen.gif

edit: non so se la famiglia che ha subito DEVE ricevere i soldi o ha deciso di prenderli.. Sapresti dirmelo?


La famiglia della ragazza ha avuto già i soldi dalla Axa, che pagò all'epoca dell'incidente, dato che il mezzo aveva la RC verso terzi ed era suo compito pagare.

Adesso però la Axa ha vinto la causa per cui deve riavere tutti i soldi che ha pagato tempo fa.

Come vedete tutti, tutte le volte che si dice "se giri con un mezzo illegale l'assicurazione non paga" è una menzogna: l'assicurazione paga e come, solo che poi pretende fino all'ultimo centesimo di quello che ha pagato...
 
14971813
14971813 Inviato: 12 Mag 2014 16:45
 

Ma in un caso del genere sarebbe possibile oltrepassare il penale sotto richiesta dei genitori della vittima?
mi spiego meglio: io sono il padre della ragazza passeggera, posso richiedere di non far pagare per non mettere in crisi economica la famiglia del ragazzo?
 
14971822
14971822 Inviato: 12 Mag 2014 16:47
 

Daniele23 ha scritto:
Ma in un caso del genere sarebbe possibile oltrepassare il penale sotto richiesta dei genitori della vittima?
mi spiego meglio: io sono il padre della ragazza passeggera, posso richiedere di non far pagare per non mettere in crisi economica la famiglia del ragazzo?


Io padre della ragazza i soldi li ho già ricevuti nel 2007, al tempo dell'incidente però.

Quello che posso fare è restituirli, ovviamente. Così l'assicurazione non deve rivalersi.

Però quei soldi non sono stati dati tutti a questa famiglia. C'è da risarcire l'ass. pure per quanto ha pagato al comune e alla società che ha costruito quei pali andati distrutti nell'incidente.
Se tutte queste 3 parti si mettessero d'accordo per ridare i soldi ricevuti... Allora sì, l'Axa non avrebbe ragione di pretendere altro.
 
14971879
14971879 Inviato: 12 Mag 2014 17:19
 

Ok perfetto in tutto, grazie mille! 0509_up.gif
 
14975773
14975773 Inviato: 14 Mag 2014 22:27
Oggetto: Re: RAGAZZI non elaborate [assicurazione si rivale dopo decesso]
 

Beh che dire, io ho sempre girato in due, sempre con scooter elaborati, allora un paio di cose..
1) quando devo portare la mia ragazza con lo scooter (sono maggiorenne) vado più piano e comunque sono il doppio più attento, in curva non piego tiro fuori il piede in caso la moto sbandi, questo perchè se cado io e mi faccio male é un conto se cade lei e un altro.. Poi se muore ancora peggio.
2) io con lo scooter elaborato corro è vero, ma quando posso e non certamente quando so che posso farmi del male (questo comunque è un caso apparte).
3) i genitori della ragazza deceduta, hanno si ricevuto soldi ma non sono niente a confronto della morte della ragazza, quindi, se questi conoscono i genitori del ragazzo e sanno che sono in difficoltà economica con buon senso potrebbero ridare (almeno in parte) qualcosa. (Difficile però con questi tempi) l'assicurazione però non ha un senso, voglio dire, ho perso un figlio e devo pagare perchè è morta una ragazza che non centrava con me, in più devo pagare te assicurazione perchè era uno scooter elaborato, allora non mi vai per via legali, mi prendi da parte e mi dici senti io non vado per vie legali anche se dovrei, però tu sai che mi devi questa somma. E ti accordi con il padre del ragazzo per un prezzo, perché altrimenti cosa serve un assicurazione se non ti vengono in contro nel momento del bisogno??
Spero di essermi spiegato bene e di non aver fatto confusione perchè sono con il telefono e va piuttosto male scrivere..
 
14975788
14975788 Inviato: 14 Mag 2014 22:39
Oggetto: Re: RAGAZZI non elaborate [assicurazione si rivale dopo decesso]
 

Rispondo solo a questo:
matteo071 ha scritto:
altrimenti cosa serve un assicurazione se non ti vengono in contro nel momento del bisogno??
A parte il fatto che le assicurazioni non sono istituti di beneficenza (riferito al venire in contro nel momento del bisogno) ...
L'assicurazione serve a pagare, al posto tuo, quando ci sono dei sinistri MA se il mezzo e la condotta sono legali, altrimenti nisba (e ci mancherebbe...).
Nel caso in oggetto:
- erano in due su di un mezzo non omologato per due = illegale
- il mezzo era elaborato = illegale
Ci credo che l'assicurazione si sia rivalsa.
Certo colpisce il fatto che ci siano stati dei morti e che una famiglia, oltre ad aver perso un figlio, debba pure sborsare dei soldi, però ripeto, quando si fanno cose non a norma, poi non ci si deve lamentare se ci viene presentato il conto.
 
14976477
14976477 Inviato: 15 Mag 2014 11:56
Oggetto: Re: RAGAZZI non elaborate [assicurazione si rivale dopo decesso]
 

JO74 ha scritto:
Rispondo solo a questo:
A parte il fatto che le assicurazioni non sono istituti di beneficenza (riferito al venire in contro nel momento del bisogno) ...
L'assicurazione serve a pagare, al posto tuo, quando ci sono dei sinistri MA se il mezzo e la condotta sono legali, altrimenti nisba (e ci mancherebbe...).
Nel caso in oggetto:
- erano in due su di un mezzo non omologato per due = illegale
- il mezzo era elaborato = illegale
Ci credo che l'assicurazione si sia rivalsa.
Certo colpisce il fatto che ci siano stati dei morti e che una famiglia, oltre ad aver perso un figlio, debba pure sborsare dei soldi, però ripeto, quando si fanno cose non a norma, poi non ci si deve lamentare se ci viene presentato il conto.



Io intendevo quello dicendo che dovrebbero venirti incontro ossia, devo risarcire la famiglia e l'assicirazione perchè essa ha pagato al mio posto no? Bene perché poi tu devi venire a denunciarmi e pretendere tutti quei soldi? Adesso non so se ho capito male io eh, ma mi sembra che la famiglia del ragazzo deve risarcire l'assicurazione perchè essa ha pagato la famiglia della ragazza e in più di nuovo l'assicurazione perchè questi hanno visto che erano illegali. C'e vienimi in contro al posto di andare dal giudice.
 
14976660
14976660 Inviato: 15 Mag 2014 13:52
 

Daniele23 ha scritto:
mi spiego meglio: io sono il padre della ragazza passeggera, posso richiedere di non far pagare per non mettere in crisi economica la famiglia del ragazzo?
A meno che le due famiglie non siano molto legate, che ci cia un qualche rapporto d'amicizia/stima molto più profondo del semplice "sono i genitori di colui che fu il ragazzo di mia figlia", non vedo perché dovrebbero.

Voglio dire, a meno che tu non sia in una situazione economica più che stabile, di questi tempi rinunciare ad una somma simile non si fa a cuor leggero. Metti caso che i genitori della ragazza sono una normale famiglia italiana, di quelle che riescono a stare a galla fino alla quarta settimana ma alla prima spesa imprevista di una certa rilevanza rischiano di affondare...

matteo071 ha scritto:
non mi vai per via legali, mi prendi da parte e mi dici senti io non vado per vie legali anche se dovrei, però tu sai che mi devi questa somma. E ti accordi con il padre del ragazzo per un prezzo, perché altrimenti cosa serve un assicurazione se non ti vengono in contro nel momento del bisogno??
Dubito che basti "prendere da parte" qualcuno e ricordargli "ah guarda che mi devi tot" per ottenere dei soldi... sopratutto se si parla di una cifra a cinque zeri. Considerato che far causa a qualcuno costa tempo e soldi, presumo che un tentativo di dialogo (anche se non accomodante, del tipo "dovete pagare tot, punto") ci sia stato, a seguito del quale poi si è andati per vie legali.

Ricorda comunque che le assicurazioni non sono Onlus, tu non sottoscrivi una polizza per avere una persona amica nel momento del bisogno, ma per avere qualcuno che paghi al posto tuo se fai un danno a cose o persone (nei limiti delle varie clausole e dei massimali previsti)...
 
14976720
14976720 Inviato: 15 Mag 2014 14:21
 

Tommy: se ne avessi la possibilità in una situazione simile preferirei avere problemi io che andare e regalarne ad altre povere persone, o benomale trovare una soluzione che non danneggi troppo entrambi..
Non so se la mia sia bontà o solo incoscienza di una vita lavorativa e di ciò che ne consegue..
 
14976816
14976816 Inviato: 15 Mag 2014 15:19
 

Il punto sta in quel "se ne avessi nella possibilità".

Potendo, beh è chiaro che si cerca di trovare una soluzione insieme, perché entrambi i ragazzi hanno sbagliato, non solo il conducente: sicuramente anche la passeggera era cosciente che in due non ci potevano stare su quel mezzo, ma ci è salita comunque, per cui ha la sua parte di responsabilità.

Ma se quei soldi servono, in tutto o in parte, perché la situazione economica familiare è traballante...
 
14976849
14976849 Inviato: 15 Mag 2014 15:47
 

Pochi giorni fa ne ho avuto la conferma: i soldi tolgono moralità all'uomo.
Certo, poi come hai giustamente detto, dipende dalla situazione e dalle persone...
 
14976855
14976855 Inviato: 15 Mag 2014 15:53
 

ho visto amicizie rompersi per uno specchietto rotto con una pallonata,i soldi tolgono moralità vero.....verissimo.
Trovo strano però che mentre per i camper si facciano "eccezioni" da pagare per avere tutele in più (per esempio oltre i 35 quintali previsti) non si possano prevedere le stesse eccezioni per altri mezzi:
Vuoi la tutela da ubriaco? Paghi il doppio,vuoi la tutela da elaborato,paghi il triplo,vuoi la tutela per 9 passeggeri oltre la norma paghi 10 volte tanto. Vuoi la tutela per guida senza patente paghi quanto un autobus.
Potrebbe essere un mercato.... eusa_think.gif e non si rovinerebbero le famiglie
 
14976939
14976939 Inviato: 15 Mag 2014 16:48
 

Però se si facesse una cosa del genere si dovrebbe praticamente rivedere il codice della strada, rendendo tutto legale, o quasi !
 
14976949
14976949 Inviato: 15 Mag 2014 16:52
 

Difatti già c'è per alcune cose: l'estensione H serve proprio per coprire i casi di DUI, ovvero Driving Under Influence, acronimo americano per guidare sotto alcool/droghe/ecc.

Ce ne sta una di estensione anche per la guida senza patente, e per la guida di un mezzo elaborato. Certo che se io assicurazione te la propongo e tu non la fai... Mi rivalgo 10 volte se posso.
 
14976966
14976966 Inviato: 15 Mag 2014 16:59
 

Ma non sarebbe un Po un controsenso legale?
E come se si andasse a dire che elaborare è legale, le multe al limite per lo scarico rumoroso le paghi ma viene considerato come un mezzo "normale".
Inoltre non può essere che io non sia a conoscenza delle modifiche effettuate essendone il proprietario, forse per un prestito del mezzo in caso di sinistri si potrebbe utilizzare la scusa del "io non sapevo", ma per un proprietario... Non mi convince
 
14976967
14976967 Inviato: 15 Mag 2014 16:59
 

Per una volta sono d'accordo con Doc_Express. Esiste già la rinuncia alla rivalsa, ma riguarda solo alcune casistiche; prevedere delle clausole più particolareggiate non sarebbe una cattiva idea

Tuttavia immagino già la possibile furbata: il riccastro di turno si attiva la polizza "copertura totale sempre e comunque", scucendo magari 30-50mila euro all'anno, però va in giro e ne combina di ogni perché tanto c'è chi paga i danni al posto suo.

Daniele23 ha scritto:
Inoltre non può essere che io non sia a conoscenza delle modifiche effettuate essendone il proprietario, forse per un prestito del mezzo in caso di sinistri si potrebbe utilizzare la scusa del "io non sapevo", ma per un proprietario... Non mi convince
Possibile invece. Ti faccio un esempio banale: moto comprata usata già modificata e nuovo proprietario totalmente ignorante in materia.
 
14977205
14977205 Inviato: 15 Mag 2014 19:43
 

Doc_express ha scritto:
Vuoi la tutela da ubriaco? Paghi il doppio,vuoi la tutela da elaborato,paghi il triplo,vuoi la tutela per 9 passeggeri oltre la norma paghi 10 volte tanto. Vuoi la tutela per guida senza patente paghi quanto un autobus.
Potrebbe essere un mercato.... eusa_think.gif e non si rovinerebbero le famiglie


Quello che tu dici esiste già: è la rinuncia alla rivalsa. Costa pochissimi euro in più.

Daniele23 ha scritto:
Ma non sarebbe un Po un controsenso legale?
Non più di quanto lo sia la stessa RC per i casi più banali: se c'è un incidente c'è qualcuno che non ha rispettato il CdS...
 
14977268
14977268 Inviato: 15 Mag 2014 20:13
 

davidsnow ha scritto:
Non più di quanto lo sia la stessa RC per i casi più banali: se c'è un incidente c'è qualcuno che non ha rispettato il CdS...

Non sempre, certo è la percentuale minore, ma capitano incidenti senza colpa da ambo le parti..
Comunque ragazzi, per quanto l'idea mi possa allettare, non mi convince proprio per niente, mi sa troppo di immorale, non so perché..
 
14977604
14977604 Inviato: 15 Mag 2014 22:33
 

Un controsenso legale? Perché?

Qui si tratta di un accordo tra te e l'assicurazione. Non dice "se paghi puoi girare con un mezzo elaborato". Dice "se fai un incidente col mezzo elaborato, io rinuncio a chiederti i soldi che pagherò a chi si fa male". Il che significa che se fai questo incidente, e viene la polizia, tu comunque ti becchi come minimo un art.78 (400€ di multa, fermo e revisione obbligatoria straordinaria), ma se fai male a qualcuno non devi poi ripagare l'assicurazione.

Dopotutto qualsiasi compagnia può fare quello che gli pare (nei limiti dei regolamenti IVASS), è una società privata che stipula un contratto con un soggetto fisico privato. Il suo scopo è pagare i terzi feriti in sinistri stradali... Ma poi tra il cliente e l'assicurazione possono fare (quasi) tutti gli accordi che vogliono!

Ci sono ad esempio assicurazioni con guida esclusiva e franchigia: può guidarla solo una persona, se un altro ci fa un incidente con colpa deve pagare 250€ di franchigia.
Espediente classico usato dai ragazzi con padre/madre motociclista: premio basso per alta classe e alta età ma se fai il botto paghi una franchigia (neanche tanto alta).
 
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