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Indice del forumMotobarChiacchiere degli Ubriachi

   

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Alcool o droghe? Stiamo degenerando..

Risultati del sondaggio

Alcool
21% [ 14 ]
Droghe leggere
30% [ 20 ]
Altre droghe
4% [ 3 ]
Contrario a tutto
43% [ 29 ]

Voti Totali : 66

14855928
14855928 Inviato: 18 Feb 2014 23:48
 

narkelion ha scritto:
Infatti per quello non ci sono problemi.

Ma se quello si sente male perché si è deliberatamente scelto di farsi male, l'ambulanza la pago io. E pure tu.

Per non parlare di che succede se guida un veicolo.


Bravo !
Mi hai ricordato un punto che avevo omesso e che mi ero ripromesso di aggiungere al discorso fatto qualche post più in su...
oltre ad avere penalizzazioni in caso di sinistro ecc.. , OVVIAMENTE se il tossico di turno necessita di cure/assistenze particolari a causa del vizietto, si troverà da pagare il suo bravo ticket... non deve in nessun modo pesare sulla comunità, ci mancherebbe... per quanto riguarda i sinistri... beh, la situazione non cambierebbe da quella attuale... è statisticamente provato come legalizzando NON si ha un aumento del fenomeno, ma solo del controllo, quindi avresti grosso modo lo stesso numero di fattoni che vanno in giro a far danni...
In Italia servono pene CERTE e GIUSTE... il resto viene da sè... adesso se ammazzo qualcuno in macchina (ovviamente NON sotto effetto di stupefacenti / alcool ) passo meno guai di un vecchietto che ruba una mozzarella al supermercato perchè non arriva a fine mese...
 
14856063
14856063 Inviato: 19 Feb 2014 7:55
 

narkelion ha scritto:
Infatti per quello non ci sono problemi.

Ma se quello si sente male perché si è deliberatamente scelto di farsi male, l'ambulanza la pago io. E pure tu.

Per non parlare di che succede se guida un veicolo.


Anche quando qualche motociclista si spalma sull'asfalto o contro qualche muro siamo noi a pagare le cure mediche 0509_up.gif

Per il discorso guidare ti dò pienamente ragione. Fosse per me impedirei anche a chi usa certi psicofarmaci di guidare nelle ore immedatemente successive all'assunzione 0509_up.gif
 
14856084
14856084 Inviato: 19 Feb 2014 8:14
 

Hondacross95 ha scritto:
Anche quando qualche motociclista si spalma sull'asfalto o contro qualche muro siamo noi a pagare le cure mediche 0509_up.gif

Per il discorso guidare ti dò pienamente ragione. Fosse per me impedirei anche a chi usa certi psicofarmaci di guidare nelle ore immedatemente successive all'assunzione 0509_up.gif


Se il motociclista si spalma perché andava a 300 su limite 70, per me vale lo stesso discorso. Tu sai che andando a quella velocità o facendo uso di determinate sostanze, rischi la vita ogni secondo. Deliberatamente scegli di farlo lo stesso... Allora poi sono caschi tuoi però.

Se non sbaglio alcuni psicofarmaci sono vietati alla guida, ma non sono sicuro. eusa_think.gif
 
14857342
14857342 Inviato: 19 Feb 2014 23:41
 

Ora però sono curioso di sapere quali sono le motivazioni di chi invece è favorevole al proibizionismo.
Dai dai icon_biggrin.gif
 
14857664
14857664 Inviato: 20 Feb 2014 9:49
 

Io non sono pribizionista. Sono per un serio "danni tuoi c***i tuoi".

Nel senso: Se le cure mediche per chi si droga, chi fuma, chi beve, chi si ammazza a 300 all'ora ecc ecc devo continuare a pagarle io, allora si vieti tutto.
Se ognuno paga per i danni che si procura, senza ricadere sui cittadini virtuosi, per me puoi legalizzare anche la coca.

Però che parte delle mie tasse di cittadino che ha scelto di non rovinarsi la vita, paghino chemioterapie e letti di ospedale a persone che si sono prese un tumore fumando come dei turchi, soldi che magari potevano servire per salvare delle persone che si sono ammalate per cause esterne, o magari per costruire nuovi ospedali migliori o per assumere più medici, mi rode tanto.
 
14857845
14857845 Inviato: 20 Feb 2014 12:23
 

narkelion ha scritto:


Se non sbaglio alcuni psicofarmaci sono vietati alla guida, ma non sono sicuro. eusa_think.gif


Non c'è nulla sul CDS che vieti espressamente come l'alcool i suddetti farmaci.
(non esistono controlli di prevenzione e non e vietato neanche averli in tasca se prescritti)
Sono solo le case farmaceutiche, che sconsigliano la guida dopo l'assunzione.
Però è anche vero che in caso di incidente grave, tali sostanze se trovate dopo le analisi in dosi abbondanti nell'individuo che ha provocato lo stesso, possono creare problemi a livello assicurativo ed anche penale...come avviene per le droghe.

Edit:
Per maggior chiarezza, non solo gli psicofarmaci, anche molti farmaci se presi a dose elevate pregiudicano la guida.
(ma per nessuno è vietata la guida di mezzi)
 
14858070
14858070 Inviato: 20 Feb 2014 14:52
 

Ma perch' House-Gregory.. ovvio, perche tutte le sostanze psicoattive sono DROGHE e a seconda dell 'effetto che hanno sull'individuo possono pregiudicare o meno le capacità cognitive..
Per coem la vedo io sarebbe tutto da rifare riguardo agli stupefacienti,.. ma non la vedo come prorità in un momento come quello che sta passando l'italia... assolutamente. Che poi mi basterebbe sapere che uno a cui vengono trovati 2grammi d'erba non debba pagare soldi allo stato, gli venga tolta la patente e non trovi più lavoro. È inaccettabile che uno può bere 2 litri di vodka quando vuole e dove vuole, e se si fa una CANNA con gli amici diventa un criminale. La mentalità è da cambiare.
 
14858071
14858071 Inviato: 20 Feb 2014 14:52
 

narkelion ha scritto:
Io non sono pribizionista. Sono per un serio "danni tuoi c***i tuoi".

Nel senso: Se le cure mediche per chi si droga, chi fuma, chi beve, chi si ammazza a 300 all'ora ecc ecc devo continuare a pagarle io, allora si vieti tutto.
Se ognuno paga per i danni che si procura, senza ricadere sui cittadini virtuosi, per me puoi legalizzare anche la coca.

Però che parte delle mie tasse di cittadino che ha scelto di non rovinarsi la vita, paghino chemioterapie e letti di ospedale a persone che si sono prese un tumore fumando come dei turchi, soldi che magari potevano servire per salvare delle persone che si sono ammalate per cause esterne, o magari per costruire nuovi ospedali migliori o per assumere più medici, mi rode tanto.


E chi, come il sottoscritto, cade a 40 all'ora, rompendosi braccio, e a cui sono seguite lastre,cure ecc.... (e che quindi hanno un costo che viene pagato da tutti i cittadini) che procedura applichiamo??
Eppure lo sapevo benissimo che andare in moto è pericoloso e che sarei potuto cadere.
Uno dei valori dell'Italia (uno dei pochi) è la sanità pubblica...non togliamo anche questa 0509_up.gif

p.s. Detto ciò, per marijuana non è mai morto nessuno, di conseguenza la spesa sociale per i fumatori di cannabis penso sarebbe molto esigua 0509_up.gif
 
14858086
14858086 Inviato: 20 Feb 2014 15:03
 

jack96 ha scritto:
Ma perch' House-Gregory.. ovvio, perche tutte le sostanze psicoattive sono DROGHE e a seconda dell 'effetto che hanno sull'individuo possono pregiudicare o meno le capacità cognitive..
Per coem la vedo io sarebbe tutto da rifare riguardo agli stupefacienti,.. ma non la vedo come prorità in un momento come quello che sta passando l'italia... assolutamente. Che poi mi basterebbe sapere che uno a cui vengono trovati 2grammi d'erba non debba pagare soldi allo stato, gli venga tolta la patente e non trovi più lavoro. È inaccettabile che uno può bere 2 litri di vodka quando vuole e dove vuole, e se si fa una CANNA con gli amici diventa un criminale. La mentalità è da cambiare.


E' questo il reale problema.
La gente abbina DROGA=MALE e di conseguenza tutte le sostanze che cadono sotto questa lista vengono viste come dannose, pericolose ecc....
Ma sarebbe anche da chiarire....COS'E' QUESTA DROGA???
Dizionario:
droga
[drò-ga]
s.f. (pl. -ghe)
1 Sostanza vegetale secca e aromatica che serve a dar sapore ai cibi e alle bevande
2 fig. Cosa che eccita, che esercita una forte attrattiva con conseguenze spesso dannose: la d. del fumo, del consumismo
‖ Abitudine radicata a cui è difficile rinunciare: la televisione è la sua d.
3 FARM Sostanza di origine vegetale o animale con azione terapeutica
‖ Sostanza di origine vegetale o sintetica con proprietà stupefacenti, stimolanti, allucinogene, eccitanti: il commercio, lo spaccio, il traffico della d.

‖ Droghe leggere, pesanti, considerate in relazione alle alterazioni dell'equilibrio psicofisico che provocano e al grado di dipendenza fisica o psichica che determinano
‖ Droga party, riunione organizzata per consumare droga insieme

prendiamo in esame solo quelle sottolineate in rosso.
Non se se vi rendete conto che sono tutte definizioni applicabili benissimo a QUALSIASI tipo di farmaco.

Ne consegue che quelle che noi chiamiamo "droghe" non sono altro che FARMACI, che hanno determinati effetti, alcuni positivi, e altri negativi.
L'oppio è stato usato per decenni in medicina come antidolorifico (dall'oppio si ricava la morfina e l'eroina per chi non lo sapesse), la coca è stata ampliamente utilizzata come anestetico locale (Freud scrisse un saggio sulla cocaina, tentò di usarla in campo psicologico) la marijuana prima del proibizionismo americano era una sostanza che si trovava liberamente in farmacia e veniva utilizzata per molte patologie.

E' proprio il termine DROGA che è sbagliato!!!!
Se poi pensiamo che c'è gente che muore per un aspirina, ci accorgeremmo che forse tutta la questione andrebbe rivalutata 0509_up.gif
 
14858271
14858271 Inviato: 20 Feb 2014 17:28
 

Non tutti i farmaci sono droghe.

Droghe ovviamente intese come sostanze o altro, che possono più o meno portare ad una dipendenza psicofisica.
Percui tabacco, caffè, alcool, tv, smartphone, pc..ecc, sono ad esempio potenzialmente droghe o possono diventarlo secondo l'uso che se ne fa, l'aspirina non lo sarò mai.
Invece gli psicofarmaci sono tutte droghe, in quanto quasi tutti (altri sostanze simililari) contengono BDZ (benzodiazepine), un ipnosedativo (percui stupefacente) che agisce direttamente sul sistema nervoso centrale....ed anche se poco tossico e ben tollerato...induce con l'uso prolungato, anche se non eccessivo alla dipedenza psicofisica.

Sul discorso hashish e marijuana non mi pronuncio, in quanto come ex consumatore non ho mai avuto personalmente problemi di dipendenza...mi piaceva e fumavo (e non poco), quando mi sono stufato ho smesso.

In effetti qualcuno si sbilancia nel considerarle addirittura non solo droghe leggere, ma proprio "non droghe".
Ma anche se ci sono forti dubbi sulla loro effettiva induzione alla dipendenza (quindi non droghe), rimane il fatto che...alterano sicuramente la normale condizione psicofisica se consumate.
 
14858283
14858283 Inviato: 20 Feb 2014 17:36
 

No, non tutti i farmaci sono droghe e ci tengo a precisarlo, così come non tutte le droghe si possono considerare farmaci.
Il fatto che alcuni farmaci siano effettivamente delle droghe non fa si che tutti lo siano, droga inteso come sostanza psicotropa che da dipendenza e non "quella parte della pianta o dell'animale contenente il principio attivo."
 
14858287
14858287 Inviato: 20 Feb 2014 17:39
 

pain90 ha scritto:
No, non tutti i farmaci sono droghe e ci tengo a precisarlo, così come non tutte le droghe si possono considerare farmaci.
Il fatto che alcuni farmaci siano effettivamente delle droghe non fa si che tutti lo siano, droga inteso come sostanza psicotropa che da dipendenza e non "quella parte della pianta o dell'animale contenente il principio attivo."


0509_up.gif
Sei stato più sintetico! icon_wink.gif
 
14858454
14858454 Inviato: 20 Feb 2014 19:22
 

pain90 ha scritto:
No, non tutti i farmaci sono droghe e ci tengo a precisarlo, così come non tutte le droghe si possono considerare farmaci.
Il fatto che alcuni farmaci siano effettivamente delle droghe non fa si che tutti lo siano, droga inteso come sostanza psicotropa che da dipendenza e non "quella parte della pianta o dell'animale contenente il principio attivo."


tu quindi intendi come droghe le sostanze psicotrope, la definizione che ho preso io (da un dizionario on-line) era diversa.

House-Gregory ha scritto:
Non tutti i farmaci sono droghe.

Droghe ovviamente intese come sostanze o altro, che possono più o meno portare ad una dipendenza psicofisica.
Percui tabacco, caffè, alcool, tv, smartphone, pc..ecc, sono ad esempio potenzialmente droghe o possono diventarlo secondo l'uso che se ne fa, l'aspirina non lo sarò mai.
Invece gli psicofarmaci sono tutte droghe, in quanto quasi tutti (altri sostanze simililari) contengono BDZ (benzodiazepine), un ipnosedativo (percui stupefacente) che agisce direttamente sul sistema nervoso centrale....ed anche se poco tossico e ben tollerato...induce con l'uso prolungato, anche se non eccessivo alla dipedenza psicofisica.

Sul discorso hashish e marijuana non mi pronuncio, in quanto come ex consumatore non ho mai avuto personalmente problemi di dipendenza...mi piaceva e fumavo (e non poco), quando mi sono stufato ho smesso.

In effetti qualcuno si sbilancia nel considerarle addirittura non solo droghe leggere, ma proprio "non droghe".
Ma anche se ci sono forti dubbi sulla loro effettiva induzione alla dipendenza (quindi non droghe), rimane il fatto che...alterano sicuramente la normale condizione psicofisica se consumate.


Se non dico cazzat* la marjuana non causa dipendenza psicofisica (almeno, sul libro che sto leggendo non la colloca ne tra le sostanze da dipendenza fisica nè da dipendenza psicologica, ma è un libro di una decina d'anni fa, magari ora le cose sono state rivalutate eusa_think.gif ) e di conseguenza non rientra nella tua definizione di Droga!
Per quanto riguarda l''aspirina.... E' una sostanza che causa un alterazione delle percezioni (in questo caso, fà passare il mal di testa), è tossica (tant'è che ci sono state delle morti) causa addirittura tolleranza..... i requisiti per essere considerata "droga" a tutti gli effetti ce li ha 0509_up.gif
Che non dia dipendenza è un'altra questione....ma, appunto, a me pare che nemmeno la marjiuana ne dia 0509_up.gif
 
14858509
14858509 Inviato: 20 Feb 2014 19:51
 

Hondacross95 ha scritto:
Se non dico cazzat* la marjuana non causa dipendenza psicofisica (almeno, sul libro che sto leggendo non la colloca ne tra le sostanze da dipendenza fisica nè da dipendenza psicologica, ma è un libro di una decina d'anni fa, magari ora le cose sono state rivalutate eusa_think.gif ) e di conseguenza non rientra nella tua definizione di Droga!
Per quanto riguarda l''aspirina.... E' una sostanza che causa un alterazione delle percezioni (in questo caso, fà passare il mal di testa), è tossica (tant'è che ci sono state delle morti) causa addirittura tolleranza..... i requisiti per essere considerata "droga" a tutti gli effetti ce li ha 0509_up.gif
Che non dia dipendenza è un'altra questione....ma, appunto, a me pare che nemmeno la marjiuana ne dia 0509_up.gif


Le hai lette le ultime 5 righe di quello che ho scritto, riguardo a marjuana e hascish? eusa_think.gif

L'aspirina (non ho capito cosa provoca....tollerenza?) come tanti altri farmaci...per quanto tossici non creano dipendenza.
Le droghe ed i psicofarmaci (tutti) invece si.


Comunque, non ho ne votato ne mai scritto in questo topic, mi sono sempre limitato a leggere, in quanto poco mi interessa disquisire di questi argomenti, soprattutto sul discorso del "legale"...ero entrato solo per rispondere a Matteo sulle possibili sanzioni che si incorre guidando sotto psicofarmaci.
E sono rientrato brevemente, soltanto per specificare che non tutti i farmaci sono droghe.

Quindi scusatemi, non me ne vogliate...ma vi lascio ai vostri scambi.
0510_saluto.gif
 
14858544
14858544 Inviato: 20 Feb 2014 20:10
 

House-Gregory ha scritto:
Le hai lette le ultime 5 righe di quello che ho scritto, riguardo a marjuana e hascish? eusa_think.gif

L'aspirina (non ho capito cosa provoca....tollerenza?) come tanti altri farmaci...per quanto tossici non creano dipendenza.
Le droghe ed i psicofarmaci (tutti) invece si.


Comunque, non ho ne votato ne mai scritto in questo topic, mi sono sempre limitato a leggere, in quanto poco mi interessa disquisire di questi argomenti, soprattutto sul discorso del "legale"...ero entrato solo per rispondere a Matteo sulle possibili sanzioni che si incorre guidando sotto psicofarmaci.
E sono rientrato brevemente, soltanto per specificare che non tutti i farmaci sono droghe.

Quindi scusatemi, non me ne vogliate...ma vi lascio ai vostri scambi.
0510_saluto.gif


Ho riletto adesso....perdonami, me le ero perse 0509_up.gif
 
14858550
14858550 Inviato: 20 Feb 2014 20:14
 

Hondacross95 ha scritto:
Ho riletto adesso....perdonami, me le ero perse 0509_up.gif


0509_up.gif
 
14858946
14858946 Inviato: 20 Feb 2014 23:29
 

Hondacross95 ha scritto:

tu quindi intendi come droghe le sostanze psicotrope, la definizione che ho preso io (da un dizionario on-line) era diversa.
Come definizione "di strada" sì, una sostanza non psicotropa non viene ritenuta una droga. Se parliamo di cosa intendo io come definizione di droga allora è "quella parte di piante o animale che contiene il principio attivo" che poi è anche quella corretta.

Hondacross95 ha scritto:
Per quanto riguarda l'aspirina.... E' una sostanza che causa un alterazione delle percezioni (in questo caso, fà passare il mal di testa)

Ma anche no, l'ASA è un FANS, quindi va a lavorare sull'infiammazione, non ti fa passare il mal di testa perché altera le percezioni come potrebbe fare un oppiaceo, ma perché va a inibire il processo infiammatorio.

Hondacross95 ha scritto:
Che non dia dipendenza è un'altra questione....ma, appunto, a me pare che nemmeno la marjiuana ne dia 0509_up.gif
Per quanto riguarda la marjiuana da dipendenza psicologica, come tutte le cose che procurano piacere, ad esempio il cioccolato (questo spiega perché i dolci alla marjiuana sono opera dello dimonio icon_asd.gif )
 
14859978
14859978 Inviato: 21 Feb 2014 19:05
 

pain90 ha scritto:
Hondacross95 ha scritto:

tu quindi intendi come droghe le sostanze psicotrope, la definizione che ho preso io (da un dizionario on-line) era diversa.
Come definizione "di strada" sì, una sostanza non psicotropa non viene ritenuta una droga. Se parliamo di cosa intendo io come definizione di droga allora è "quella parte di piante o animale che contiene il principio attivo" che poi è anche quella corretta.

Hondacross95 ha scritto:
Per quanto riguarda l'aspirina.... E' una sostanza che causa un alterazione delle percezioni (in questo caso, fà passare il mal di testa)

Ma anche no, l'ASA è un FANS, quindi va a lavorare sull'infiammazione, non ti fa passare il mal di testa perché altera le percezioni come potrebbe fare un oppiaceo, ma perché va a inibire il processo infiammatorio.

Hondacross95 ha scritto:
Che non dia dipendenza è un'altra questione....ma, appunto, a me pare che nemmeno la marjiuana ne dia 0509_up.gif
Per quanto riguarda la marjiuana da dipendenza psicologica, come tutte le cose che procurano piacere, ad esempio il cioccolato (questo spiega perché i dolci alla marjiuana sono opera dello dimonio icon_asd.gif )


Si, mi sono espresso male ma il senso era diverso. Dico solo, che uno prende aspirina per ottenere un sollievo da un dolore (poco importa come agisce, se da anestetico o riducendo l'infiammazione, il risultato finale è lo stesso = far passare il male) così come una persona potrebbe assumere oppiacei. Entrambi danno sollievo al dolore e entrambi hanno controindicazioni.OVVIAMENTE gli effetti collaterali sono diversi, uno causa più danni che benefici, ma da un punto di vista "medico" possono entrambi essere considerati come farmaci 0509_up.gif
 
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