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Indice del forumMotobarChiacchiere degli Ubriachi

   

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Alcool o droghe? Stiamo degenerando..

Risultati del sondaggio

Alcool
21% [ 14 ]
Droghe leggere
30% [ 20 ]
Altre droghe
4% [ 3 ]
Contrario a tutto
43% [ 29 ]

Voti Totali : 66

14833236
14833236 Inviato: 2 Feb 2014 16:50
 

narkelion ha scritto:
Domanda...

Compreresti un grammo di erba a 25€, sapendo che 15 ne vanno allo stato (immaginandola equiparata ai tabacchi, dove al momento la tassa è del 58%), ma essendo certo della sua purezza, o continueresti a pagarla 8/10€ dallo spacciatore di turno che la prende di contrabbando (non sapendo con cosa è tagliata)?

penso che lo stato non sia tanto stupido da mettere un prezzo di mercato più alto del prezzo di contrabbando (soprattutto calcolando che la marjuana è un prodotto che necessita di una spesa di produzione ridottissima, e dunque potrebbe essere venduta a un prezzo molto esiguo (in paraguay dove è moponopolizzata dallo stato costa 70 centesimi al grammo!!))
E poi è un discorso abbastanza errato...è come se al posto della bottiglia di vino da 5 euro del supermercato, vai all'angolo dallo "spaccino" a prenderla a 1 euro.
Magari quella dello spaccino risulta anche più alcolica, ma ti trovi un vino pessimo e prodotto in chissà quale modo!!
Costruire un mercato illegale, su un prodotto legale, a mio avviso non ha senso (o se anche lo avesse, sarebbe un mercato ridottissimo, vedi le famose "sigarette di contrabbando" che ogni tanto qualcuno nomina ) 0509_up.gif
 
14833249
14833249 Inviato: 2 Feb 2014 17:01
 

Hondacross95 ha scritto:
penso che lo stato non sia tanto stupido da mettere un prezzo di mercato più alto del prezzo di contrabbando (soprattutto calcolando che la marjuana è un prodotto che necessita di una spesa di produzione ridottissima, e dunque potrebbe essere venduta a un prezzo molto esiguo (in paraguay dove è moponopolizzata dallo stato costa 70 centesimi al grammo!!))
E poi è un discorso abbastanza errato...è come se al posto della bottiglia di vino da 5 euro del supermercato, vai all'angolo dallo "spaccino" a prenderla a 1 euro.
Magari quella dello spaccino risulta anche più alcolica, ma ti trovi un vino pessimo e prodotto in chissà quale modo!!
Costruire un mercato illegale, su un prodotto legale, a mio avviso non ha senso (o se anche lo avesse, sarebbe un mercato ridottissimo, vedi le famose "sigarette di contrabbando" che ogni tanto qualcuno nomina ) 0509_up.gif


Esatto, è come il vino. Però rispondi alla domanda: lo faresti?

Perché non solo è probabile che sarà così, è certo matematico che il prezzo sarà aumentato - e direi raddoppiato - dalle tasse se non raddoppiato. Perché oltre alla tassa sui tabacchi... Non credo che il contrabbando paghi IVA su quei prodotti..
 
14833270
14833270 Inviato: 2 Feb 2014 17:18
 

narkelion ha scritto:
Esatto, è come il vino. Però rispondi alla domanda: lo faresti?

Perché non solo è probabile che sarà così, è certo matematico che il prezzo sarà aumentato - e direi raddoppiato - dalle tasse se non raddoppiato. Perché oltre alla tassa sui tabacchi... Non credo che il contrabbando paghi IVA su quei prodotti..


Senti, ho a casa una tanica di benzina da 1000 litri. Te la vendo a 500 euro perchè è di contrabbando.
Però non sono certo di come è stata filtrata, potrebbe capitare che ci sia della sabbia o altro che può danneggiare il motore.
Che fai, la vuoi?
 
14833271
14833271 Inviato: 2 Feb 2014 17:19
 

Hondacross95 ha scritto:
Senti, ho a casa una tanica di benzina da 1000 litri. Te la vendo a 500 euro perchè è di contrabbando.
Però non sono certo di come è stata filtrata, potrebbe capitare che ci sia della sabbia o altro che può danneggiare il motore.
Che fai, la vuoi?


No, io non la prenderei. 0509_up.gif
 
14833291
14833291 Inviato: 2 Feb 2014 17:41
 

narkelion ha scritto:
No, io non la prenderei. 0509_up.gif


0509_up.gif


è lo stesso motivo per cui c'è gente che si compra un Amarone riserva del 1980 a 600 euro, quando con 50 centesimi ti puoi prendere 1Litro di Tavernello
 
14833318
14833318 Inviato: 2 Feb 2014 18:03
 

Hondacross95 ha scritto:
0509_up.gif


è lo stesso motivo per cui c'è gente che si compra un Amarone riserva del 1980 a 600 euro, quando con 50 centesimi ti puoi prendere 1Litro di Tavernello


Appunto. Quindi esisterà sicuramente gente che, pur con l'erba legale, continuerà a pagarla meno prendendola di contrabbando e di scarsa qualità.

E immagino che più lo scarto tra i due prezzi sarà alto, più lo sarà questo numero di persone.
 
14833386
14833386 Inviato: 2 Feb 2014 18:46
 

nark scusa ma te quanta gente conosci che compra le sigarette di contrabbando?
ad amsterdam gli spacciatori che sbucano fuori dopo mezzanotte mica ti chiedono se vuoi dell'erba economica icon_rolleyes.gif
anche perchè esistono tipi di erba per tutte le tasche dalla base che comunque è 10 volte meglio dello schifo spacciato in italia a quelle più "potenti" e costose.. ecco che sul mercato hai sia l'erba di lusso che l'erba "tavernello"
 
14833500
14833500 Inviato: 2 Feb 2014 20:17
 

gabriele696 ha scritto:
nark scusa ma te quanta gente conosci che compra le sigarette di contrabbando?
ad amsterdam gli spacciatori che sbucano fuori dopo mezzanotte mica ti chiedono se vuoi dell'erba economica icon_rolleyes.gif
anche perchè esistono tipi di erba per tutte le tasche dalla base che comunque è 10 volte meglio dello schifo spacciato in italia a quelle più "potenti" e costose.. ecco che sul mercato hai sia l'erba di lusso che l'erba "tavernello"

Quoto.
E c'è poi anche un altro fattore.... SE venisse legalizzata, penso sarebbe legale anche coltivarsi qualche piantina in casa, ergo, solo uno stupid* andrebbe a comprarsi robaccia per strada 0509_up.gif
 
14833502
14833502 Inviato: 2 Feb 2014 20:18
 

Se è solo un problema di sabbia faccio un filtro con carta da filtri aria e la filtro. Ci metterò qualche ora ma la pulisco.
Per quanto riguarda il canabis io sono dell'idea che tutto (anche le sigarette oltre certi limiti) si annovera nel "tossicume" sta a noi accettarlo o meno. Dentro a casa mia non lo accetto,varcato il portone non è più un problema mio. Se il mio vicino vuol farsi la serra,purchè non attacchi le lampade HP-S sul mio contatore
 
14833510
14833510 Inviato: 2 Feb 2014 20:23
 

Doc_express ha scritto:
Se è solo un problema di sabbia faccio un filtro con carta da filtri aria e la filtro. Ci metterò qualche ora ma la pulisco.
Per quanto riguarda il canabis io sono dell'idea che tutto (anche le sigarette oltre certi limiti) si annovera nel "tossicume" sta a noi accettarlo o meno. Dentro a casa mia non lo accetto,varcato il portone non è più un problema mio. Se il mio vicino vuol farsi la serra,purchè non attacchi le lampade HP-S sul mio contatore


Abbiamo un esperto icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif

p.s. Vecchio Hippy perde il pelo ma non il vizio ah rotfl.gif rotfl.gif rotfl.gif
 
14833521
14833521 Inviato: 2 Feb 2014 20:33
 

Io invece ho perso il vizio e tenuto il pelo icon_asd.gif anzi ne ho aggiunto altro di pelo!
 
14833635
14833635 Inviato: 2 Feb 2014 22:12
 

gabriele696 ha scritto:
nark scusa ma te quanta gente conosci che compra le sigarette di contrabbando?
ad amsterdam gli spacciatori che sbucano fuori dopo mezzanotte mica ti chiedono se vuoi dell'erba economica icon_rolleyes.gif
anche perchè esistono tipi di erba per tutte le tasche dalla base che comunque è 10 volte meglio dello schifo spacciato in italia a quelle più "potenti" e costose.. ecco che sul mercato hai sia l'erba di lusso che l'erba "tavernello"


Ma le sigarette comunque hanno un prezzo "accesibile": di contrabbando bene che va le troverai a 2/3€ contro 5 al tabaccaio.

Ma qui si parla di 10/15€ in più...

Quando ancora non era diffusa l'ADSL, quindi non si downloadava tanto piratamente, cosa si faceva, si comprava il DVD legale a 30€ o si prendeva dal marocchino a 5€?

Sicuramente molti pagavano il giusto, ma c'era anche tanto mercato nero. Più la forbice tra il contrabbando e il legale è alta, più ce ne sta, ovviamente.

Sulla questione del coltivarla, beh ovviamente sarebbe la cosa migliore. Sai tutto della pianta e risparmi anche tantissimo.

Sul legalizzarla, invece... Sono molto combattuto. Nel senso: serve un controllo terribilmente ferreo però sull'uso che se ne fa, parlo di farlo sul lavoro, alla guida, e simili, un po' come l'alcool. Però tanti morti ci sono ancora per guida in stato di ebbrezza (e l'alcool è legale).

Quanti morti per guida sotto l'effetto di stupefacenti (eventualmente legali) ci sarebbero? Ci sono studi sulla cosa?

Parliamo poi della civile convivenza: a me fa schifo l'odore di sigaretta, quello di canna mi fa letteralmente vomitare. Quando lo sento, cambio marciapiede, se qualche mio amico sta fumando, io me ne vado e torno dopo. Mi dà proprio molto fastidio. Per carità, faccio parte - ahimé - di una minoranza, quindi non è che mi arrabbi o lo faccia notare: semplicemente lo faccio, senza dare troppe spiegazioni... Cambio sedia, mi alzo e cammino se sto seduto...

Ecco, che io (come tanti altri, penso solo ai bambini e agli anziani...) debba fare slalom tra la gente che sfattoneggia per le strade, come ho fatto ad amsterdam, non ne ho assolutamente voglia. Sia chiaro che lo stesso discorso io lo faccio per alcool e sigarette eh...
 
14834914
14834914 Inviato: 3 Feb 2014 19:21
 

in Colorado dal primo gennaio è legale acquistare marijuana in appositi store ed il prezzo è assolutamente in linea con il mercato nero... oltre ad esserci la possibilità di accedere ai più svariati tipi di erba in vendita... icon_smile.gif
 
14835231
14835231 Inviato: 3 Feb 2014 22:47
 

Samurai81 ha scritto:
in Colorado dal primo gennaio è legale acquistare marijuana in appositi store ed il prezzo è assolutamente in linea con il mercato nero... oltre ad esserci la possibilità di accedere ai più svariati tipi di erba in vendita... icon_smile.gif


quoto. Anche in Italia, in alcune regioni, è possibile acquistare (dall'estero) marjiuana a scopo medico...
mi pare che si parlasse di cifre "normali" anche per questo tipo di erba (anche se non ricordo bene le cifre, se ne parlava in un servizio delle Iene) 0509_up.gif
 
14838100
14838100 Inviato: 5 Feb 2014 18:05
 

Hondacross95 ha scritto:
Samurai81 ha scritto:
in Colorado dal primo gennaio è legale acquistare marijuana in appositi store ed il prezzo è assolutamente in linea con il mercato nero... oltre ad esserci la possibilità di accedere ai più svariati tipi di erba in vendita... icon_smile.gif


quoto. Anche in Italia, in alcune regioni, è possibile acquistare (dall'estero) marjiuana a scopo medico...
mi pare che si parlasse di cifre "normali" anche per questo tipo di erba (anche se non ricordo bene le cifre, se ne parlava in un servizio delle Iene) 0509_up.gif


Le cime a scopo terapeutico costano 35€/Gr

sotto nome di Bedrocan.

In Colorado è vietato fumare marijuana in luoghi pubblici.

In caso la marjiuana venise legalizzata (mai) verrebbe messa sotto monopolio, quindi sarebbe illegale coltivare senza autorizzazione dello stato (quindi non coltivi un bel niente, proprio come il tabacco, non si può).

In italia la vedo dura ragazzi 0510_saluto.gif
 
14838354
14838354 Inviato: 5 Feb 2014 20:31
 

jack96 ha scritto:
Le cime a scopo terapeutico costano 35€/Gr Immagine: Link a pagina di Cannabisterapeutica.info
sotto nome di Bedrocan.

In Colorado è vietato fumare marijuana in luoghi pubblici.

In caso la marjiuana venise legalizzata (mai) verrebbe messa sotto monopolio, quindi sarebbe illegale coltivare senza autorizzazione dello stato (quindi non coltivi un bel niente, proprio come il tabacco, non si può).

In italia la vedo dura ragazzi 0510_saluto.gif


Lo penso pure io.
Questo sarebbe un dettaglio, ci sono problemi ben più importanti da risolvere 0509_up.gif 0509_up.gif
 
14838440
14838440 Inviato: 5 Feb 2014 21:17
 

Hondacross95 ha scritto:
Lo penso pure io.
Questo sarebbe un dettaglio, ci sono problemi ben più importanti da risolvere 0509_up.gif 0509_up.gif


E poi per soddisfare il fabbisogno degli italiani dovrebbe tramutare tutte le colture di pomodori della puglia.
 
14852494
14852494 Inviato: 16 Feb 2014 16:04
 

tanto per fare piacere all'europa (pù pù pù) ne buttiamo già la metà
 
14852735
14852735 Inviato: 16 Feb 2014 19:34
 

nel frattempo, hanno abrogato la Fini-Giovanardi icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif
 
14852980
14852980 Inviato: 16 Feb 2014 22:23
 

grazie a dio

e comunque molti tg parla di legalizzazione. Che si stia muovendo qualcosa?
 
14854433
14854433 Inviato: 17 Feb 2014 23:00
 

jack96 ha scritto:
grazie a dio

e comunque molti tg parla di legalizzazione. Che si stia muovendo qualcosa?

Mah .... si parla di depenalizzazione, per vedere la liberalizzazione complwta ci vorrà ancora un po.
Ma già il fatto che si riconosca la differenza tra droghe leggere e droghe pesanti è un bel passo avanti e un buon motivo per discutere di questa questione icon_wink.gif
 
14854467
14854467 Inviato: 17 Feb 2014 23:18
 

Se invece uno fosse per liberalizzare tutto ?
Manca l'opzione nel sondaggio icon_wink.gif
 
14855261
14855261 Inviato: 18 Feb 2014 15:19
 

Samurai81 ha scritto:
Se invece uno fosse per liberalizzare tutto ?
Manca l'opzione nel sondaggio icon_wink.gif


Sei di questa idea?
 
14855274
14855274 Inviato: 18 Feb 2014 15:34
 

Hondacross95 ha scritto:
Sei di questa idea?


La vedo come il minore dei mali onestamente...

Sono dell'idea che ognuno è responsabile per sè stesso... se uno vuole ammazzarsi con la m***a faccia pure (e non c'è niente da scandalizzarsi visto che vendono bottiglie di superalcolici praticamente ovunque a chiunque)... l'importante è che non nuocia al prossimo...
Premessa: Io non fumo nemmeno le sigarette... icon_wink.gif (fumavo, ho smesso)

Se uno vuole usare certa roba deve sapere che se viene trovato alla guida sotto effetto di stupefacenti non guida per 2 anni, la prima volta, e viene inibito alla guida per sempre la seconda.
Se uno vuole usare certa roba deve sapere che ogni pena per ogni reato, se commesso sotto effetto di stupefacenti, verrà aumentata dell' X %
Vuoi ammazzarti ?
Fai pure, ma appena sgarri hai chiuso...
Non è con la repressione che elimini il fenomeno... la storia ce lo insegna e ce lo dice da parecchio tempo ormai...
 
14855601
14855601 Inviato: 18 Feb 2014 19:52
 

Samurai81 ha scritto:
La vedo come il minore dei mali onestamente...

Sono dell'idea che ognuno è responsabile per sè stesso... se uno vuole ammazzarsi con la m***a faccia pure (e non c'è niente da scandalizzarsi visto che vendono bottiglie di superalcolici praticamente ovunque a chiunque)... l'importante è che non nuocia al prossimo...
Premessa: Io non fumo nemmeno le sigarette... icon_wink.gif (fumavo, ho smesso)

Se uno vuole usare certa roba deve sapere che se viene trovato alla guida sotto effetto di stupefacenti non guida per 2 anni, la prima volta, e viene inibito alla guida per sempre la seconda.
Se uno vuole usare certa roba deve sapere che ogni pena per ogni reato, se commesso sotto effetto di stupefacenti, verrà aumentata dell' X %
Vuoi ammazzarti ?
Fai pure, ma appena sgarri hai chiuso...
Non è con la repressione che elimini il fenomeno... la storia ce lo insegna e ce lo dice da parecchio tempo ormai...


STRAQUOTO ....la penso esattamente come te.
Sinceramente non riesco proprio a capire come sia possibile legalizzare l'alcool e rendere illegali le altre droghe.
Se uno le vuole, se le procura facilmente, ormai il mercato nero è diffuso ovunque.
A sto punto vale la pena legalizzare tutto, CONTROLLARE tutto e tutti (non dico di fare la "tessera del cocainomane/oppiomane/eroinomane" ma introdurre test per verificare la guida sotto l'effetto di stupefacenti ecc...) togliere MILIARDI dal traffico mafioso, ridurre le spese statali per combattere la lotta alla droga, fornire ai consumatori un prodotto che sia il più puro possibile, evitando così che si consumi il "taglio " delle varie droghe.
Allo stesso tempo però introdurrei la norma di consumare solo in luoghi ben specifici (non è che uno si può mettere a fumare una canna in piazza duomo a milano).
Aggiungo, i prezzi dovrebbero essere gli stessi del mercato di contrabbando, per evitare il discorso di cui si parlava prima, inoltre si potrebbe pensare a un monopolio di stato, per aumentare le entrate e allo stesso tempo aprire nuovi sbocchi lavorativi.

P.S. unico problema.....L'Italia non dev'essere l'unico paese ad approvare una legge simile. Si causerebbe un "turismo per la droga" che causerebbe enpormi problemi.
Per il resto, non vedo alcun lato positivo.

P.P:S. OPERA DI SENSIBILIZZAZIONE E EDUCAZIONE SU ALCOOL E DROGHE FIN DALLE ELMENTARI IN TUTTE LE SCUOLE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 0509_up.gif
 
14855610
14855610 Inviato: 18 Feb 2014 19:57
 

Mi sembra un po' ipocrita però dire alla gente "guardate che fa male!" e poi legalizzare per la libera vendita (si applichi questa frase a qualsiasi droga, dall'alcool, alle sigarette, all'erba, alla coca).
 
14855699
14855699 Inviato: 18 Feb 2014 20:58
 

narkelion ha scritto:
Mi sembra un po' ipocrita però dire alla gente "guardate che fa male!" e poi legalizzare per la libera vendita (si applichi questa frase a qualsiasi droga, dall'alcool, alle sigarette, all'erba, alla coca).


Dov'è la libertà se non siamo liberi di fare le scelte sbagliate 0509_up.gif
 
14855886
14855886 Inviato: 18 Feb 2014 23:15
 

Hondacross95 ha scritto:
Dov'è la libertà se non siamo liberi di fare le scelte sbagliate 0509_up.gif


La propria libertà finisce (e deve finire) dove si invade quella di un altro.
 
14855903
14855903 Inviato: 18 Feb 2014 23:21
 

narkelion ha scritto:
La propria libertà finisce (e deve finire) dove si invade quella di un altro.


beh ma se l'idiota di turno si rovina l'esistenza nel buio della sua cameretta, ripeto, senza nuocere a nessuno fuorchè a sè stesso, non limita la libertà di nessun altro...
 
14855923
14855923 Inviato: 18 Feb 2014 23:40
 

Samurai81 ha scritto:
beh ma se l'idiota di turno si rovina l'esistenza nel buio della sua cameretta, ripeto, senza nuocere a nessuno fuorchè a sè stesso, non limita la libertà di nessun altro...


Infatti per quello non ci sono problemi.

Ma se quello si sente male perché si è deliberatamente scelto di farsi male, l'ambulanza la pago io. E pure tu.

Per non parlare di che succede se guida un veicolo.
 
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