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Moto prende pedone con semaforo appena diventato rosso
13217329
13217329 Inviato: 8 Apr 2012 19:22
Oggetto: Moto prende pedone con semaforo appena diventato rosso
 

Metto nella sezione generale perché non saprei dove altro mettere questo post icon_redface.gif
Allora.
Una mia amica - GIURO che non sono io XD E' un'amica vera! - stava attraversando e il semaforo è diventato rosso nel processo, tant'è che le auto erano ferme per farla passare (testimonianza del fatto che lei avesse iniziato ad attraversare in maniera corretta).
Un motociclista ha superato la coda da sinistra e l'ha messa sotto, perché per lui era verde, mentre per i pedoni era diventato rosso.
Fermo restando che i vigili hanno multato la mia amica perché non ha corso per finir l'attraversamento (!!!!!!!), a questo punto i danni chi li deve pagare?
Non chiedo chi abbia torto o ragione, sia chiaro icon_wink.gif
Chiedo solo chi debba pagare i danni fisici alla mia amica e i danni alla moto.
Le assicurazioni in questo caso come si comportano?
E dal punto di vista legale, chi è meno in torto fra i due? eusa_think.gif eusa_think.gif eusa_think.gif eusa_think.gif
 
13217341
13217341 Inviato: 8 Apr 2012 19:27
 

Probabilmente la tua amica ha impegnato l'attraversamento col giallo oppure se l'è presa moooolto comoda (auguri comunque di guarigione).
Il motociclcista probabilmente sarà arrivato saltando (come sempre) la coda e quando è scattato il verde era già in movimento e di conseguenza l'ha presa sotto in velocità.
Secondo me la colpa è al 50%.
Secondo me sarebbe saggio (se i danni sono limitati) che ognuno pagasse i propri.
 
13217378
13217378 Inviato: 8 Apr 2012 19:45
 

Se i vigili hanno multato la tua amica è perchè aveva torto , quindi lei paga i danni al motociclista. doppio_lamp.gif
 
13217384
13217384 Inviato: 8 Apr 2012 19:47
 

Mas52 ha scritto:
Se i vigili hanno multato la tua amica è perchè aveva torto , quindi lei paga i danni al motociclista. doppio_lamp.gif

E l'assicurazione di lui?
Pettina vongole come al solito?
Perché il mio dubbio è proprio riguardo la copertura assicurativa del motociclista, se gli debba l'assicurazione qualcosa o meno eusa_think.gif eusa_think.gif eusa_think.gif

Ma soprattutto, in base a cosa avrebbe il 100% di colpa lei e non il 50%?
 
13217463
13217463 Inviato: 8 Apr 2012 20:12
 

Mas52 ha scritto:
Se i vigili hanno multato la tua amica è perchè aveva torto , quindi lei paga i danni al motociclista. doppio_lamp.gif


Non c'entra...... la sua amica ha commesso un'infrazione al codice della strada e per questo è stata multata, non sappiamo invece (almeno mi sembra non si sappia) se e cosa è stato contestato al motociclista.
È come se tu lasciassi l'auto in doppia fila e uno provoca un incidente per superarti......tu paghi la multa per sosta vietata, non è colpa tua se l'altro non si è fermato e non ha rispettato il codice della strada provocando l'incidente....
 
13217485
13217485 Inviato: 8 Apr 2012 20:21
 

il motociclista ha fatto quello che vorrei tanto fare io ogni giorno, nessuno rispetta mai i semafori icon_asd.gif
auguri di buona guarigione! icon_rolleyes.gif
 
13217504
13217504 Inviato: 8 Apr 2012 20:27
 

Mas52 ha scritto:
Se i vigili hanno multato la tua amica è perchè aveva torto , quindi lei paga i danni al motociclista. doppio_lamp.gif


Questo non c'entra nulla col discorso assicurativo... è probabile che la tua amica da un punto di vista legale non abbia la totale colpa,anzi!

Vista la dinamica,se ha soldi e tempo da perdere le converrebbe prendere un avvocato e chiedere il risarcimento danni,minimo il 50% lo ottiene.

Fermo restando che io sono la prima a non sopportare i pedoni che fanno quel che vogliono quando attraversano... eusa_naughty.gif 0509_si_picchiano.gif
 
13217523
13217523 Inviato: 8 Apr 2012 20:37
 

A mia madre 5 anni fa successe una cosa simile: una vecchia ha attraversato su un dosso sul culmine, senza strisce, di notte, in curva e con la pioggia.
Mia madre in auto l'ha investita perché proprio non si vedeva. Lei andava a 30 km/h (è sempre una via di citta).

La signora investita ha ottenuto, Mortacci sua, il 100% della ragione. 0509_mitra.gif
 
13217804
13217804 Inviato: 8 Apr 2012 21:56
 

Scusate?
Non si parla di attraversar col rosso.
Si parla di semafori che diventano rossi quando stai finendo di attraversare.
Si parla di uno che ha investito una persona per superare le auto FERME a un INCROCIO con semaforo.

Capisco che siamo solidali e il motociclista ha sempre ragione, ma per me ha sempre ragione quando non ha torto icon_wink.gif

Io né in auto, né in moto supero colonne di auto ferme in prossimità di attraversamenti pedonali (memore di quando mi hanno quasi investita sulle strisce nello stesso identico modo della mia amica).

Ma a parte questo, continuo a chiedere: non spetta all'assicurazione di lui pagare i danni alla moto?
 
13217882
13217882 Inviato: 8 Apr 2012 22:12
 

Ariadne ha scritto:

Ma a parte questo, continuo a chiedere: non spetta all'assicurazione di lui pagare i danni alla moto?


solo se ha una polizza kasko

per il resto poco ho capito della dinamica del sinistro, ma se sono coinvolti un veicolo ed un pedone funziona così:

- l'assicurazione RCA del veicolo risponde per i danni al pedone in caso di responsabilità del conducente del veicolo, totale o parziale
- l'assicurazione del pedone (se ha una polizza RC famiglia che copre tali eventi) risponde per i danni al veicolo ed al conducente per la parte di responsabilità; se il pedone non ha una polizza questo deve pagare di tasca propria
 
13218025
13218025 Inviato: 8 Apr 2012 22:58
 

juangalvez ha scritto:


solo se ha una polizza kasko

per il resto poco ho capito della dinamica del sinistro, ma se sono coinvolti un veicolo ed un pedone funziona così:

- l'assicurazione RCA del veicolo risponde per i danni al pedone in caso di responsabilità del conducente del veicolo, totale o parziale
- l'assicurazione del pedone (se ha una polizza RC famiglia che copre tali eventi) risponde per i danni al veicolo ed al conducente per la parte di responsabilità; se il pedone non ha una polizza questo deve pagare di tasca propria


Grazie, sei stato chiarissimo 0510_inchino.gif 0510_inchino.gif 0510_inchino.gif 0510_inchino.gif 0510_inchino.gif 0510_inchino.gif 0510_inchino.gif
 
13218164
13218164 Inviato: 8 Apr 2012 23:31
 

Ariadne ha scritto:


Grazie, sei stato chiarissimo 0510_inchino.gif 0510_inchino.gif 0510_inchino.gif 0510_inchino.gif 0510_inchino.gif 0510_inchino.gif 0510_inchino.gif


mica tanto rileggendo ciò che ho scritto; devi scusarmi

con queste parole

juangalvez ha scritto:


.. risponde per i danni al pedone in caso di responsabilità del conducente del veicolo, totale o parziale...


intendo che se al guidatore viene riconosciuta (transattivamente o giudizialmente) una responsabilità, ad esempio, del 30% sul sinistro, alla controparte saranno liquidati il 30% dei danni subiti; se invece del 100% saranno risarciti integralmente i danni

e viceversa per la responsabilità del pedone

Ultima modifica di juangalvez il 8 Apr 2012 23:34, modificato 2 volte in totale
 
13218170
13218170 Inviato: 8 Apr 2012 23:33
 

juangalvez ha scritto:

mica tanto rileggendo ciò che ho scritto; devi scusarmi

In realtà, non so come ma avevo capito eusa_shifty.gif eusa_shifty.gif eusa_shifty.gif
E pure giusto eusa_shifty.gif
Sei stato gentilissimo, mi lasciava perplessa non tanto la questione ragione/torto, ma quella assicurativa.
 
13219579
13219579 Inviato: 9 Apr 2012 19:08
 

Quoto Narkelion, la tua amica può avere la parte maggioritaria della ragione perchè il codice della strada impone di dare sempre la precedenza al pedone che ha già iniziato l'attraversamento (che ci sia semaforo o meno, che sia in città o meno) ed inoltre di regolare la velocità in relazione anche alle condizioni di visibilità.
Se cerchi nella sezione vedrai altri casi di pedoni che hanno avuto ragione anche in casi che istintivamente verrebbe da dire "hanno torto marcio"
 
13220946
13220946 Inviato: 10 Apr 2012 9:33
 

Ne avevo accennato in un altro topic (che ovviamente non riesco a trovare... sto invecchiando).

nel maggio del 2011 questa sentenza: Link a pagina di Avvocatiottaviano.it diede ragione al pedone.

L'articolo che ne parla e' qui:
Link a pagina di Nestoremorosini.myblog.it

Al di la' del titolo fuorviante (i pedoni hanno sempre ragione), il succo e' che la situazione descritta e' identica a quella descritta da Ariadne.
 
13221408
13221408 Inviato: 10 Apr 2012 11:27
 

42 ha scritto:
Ne avevo accennato in un altro topic (che ovviamente non riesco a trovare... sto invecchiando).

nel maggio del 2011 questa sentenza: Link a pagina di Avvocatiottaviano.it diede ragione al pedone.

L'articolo che ne parla e' qui:
Link a pagina di Nestoremorosini.myblog.it

Al di la' del titolo fuorviante (i pedoni hanno sempre ragione), il succo e' che la situazione descritta e' identica a quella descritta da Ariadne.


Però a mio parere è un pò diversa la situazione....nel primo link che hai messo si legge:

"Esponeva l'attrice che il 30.3.2000 si trovava a piedi in (...), lato Via dei (…), ferma al segnale di via impedita. Al segnale di luce verde iniziava l'attraversamento sul passaggio pedonale e quando aveva quasi raggiunto lo spartitraffico centrale veniva violentemente investita dal veicolo Ford Escort, condotto da F.R. e di proprietà di Sa.St.Pa.."

Dal quale si capisce che è stata tirata sotto col semaforo verde.....mentre l'amica di Ariadne asserisce di aver iniziato l'attraversamento col verde e che poi sia diventato rosso mentre attraversava (possibile ma molto strano) e difatti per questo pure sanzionata dai vigili urbani.

Probabilmente, visto che in Italia il pedone è un oggetto sacro esente da colpe, il torto lo daranno al motociclista, ma è tutto da verificare secondo me.
 
13221612
13221612 Inviato: 10 Apr 2012 12:17
 

BlackIce ha scritto:


Però a mio parere è un pò diversa la situazione....nel primo link che hai messo si legge:

"Esponeva l'attrice che il 30.3.2000 si trovava a piedi in (...), lato Via dei (…), ferma al segnale di via impedita. Al segnale di luce verde iniziava l'attraversamento sul passaggio pedonale e quando aveva quasi raggiunto lo spartitraffico centrale veniva violentemente investita dal veicolo Ford Escort, condotto da F.R. e di proprietà di Sa.St.Pa.."

Dal quale si capisce che è stata tirata sotto col semaforo verde.....mentre l'amica di Ariadne asserisce di aver iniziato l'attraversamento col verde e che poi sia diventato rosso mentre attraversava (possibile ma molto strano) e difatti per questo pure sanzionata dai vigili urbani.

Probabilmente, visto che in Italia il pedone è un oggetto sacro esente da colpe, il torto lo daranno al motociclista, ma è tutto da verificare secondo me.


No, leggi anche i paragrafi successivi: icon_wink.gif

Citazione:
Va osservato che nel caso il g.a. ha ritenuto la esclusiva responsabilità della ricorrente (la quale si trovava nella fase finale dell'attraversamento, sull'apposito passaggio pedonale, a breve distanza dallo spartitraffico), sul rilievo che la stessa -al momento dell'investimento - stava attraversando viale (...) con la luce semaforica rossa per i pedoni e la luce verde per il veicolo investitore, il quale non era quindi tenuto "ad accordare la precedenza".


Anche in questo caso il pedone aveva iniziato l'attraversamento con il verde... che e' diventato rosso successivamente.
 
13222456
13222456 Inviato: 10 Apr 2012 15:20
 

L'attraversamento è a strisce pedonali con semaforo o a "quadrattini" con semaforo?
Perché mi sembra di ricordare che gli attravesamenti pedonali semaforici su strisce pedonali il pedone abbia sempre al precedenza e il semaforo serva solo a regolare il traffico.
Su questo punto mi suona strana la multa al pedone.

Per gli attraversamenti pedonali a "quadrattini" il pedone debba rispettare pedissequamente il semaforo.
E qui la multa (e il torto) al pedone ci starebbero tutti.

La terza ipotesi è che mi ricordi male al ramanzina dell'istruttore eusa_think.gif icon_mrgreen.gif
 
13222492
13222492 Inviato: 10 Apr 2012 15:27
 

42 ha scritto:


Anche in questo caso il pedone aveva iniziato l'attraversamento con il verde... che e' diventato rosso successivamente.


Ti premetto che son ben lontano da l'esser avvocato e mi ci vuole parecchio per districarmi in questa terminologia, ma in soldoni ho capito che non è stato possibile accertare se effettivamente abbia iniziato l'attraversamento col verde o meno...
icon_arrow.gif "Tuttavia il g.a. non ha accertato il carattere imprevedibile ed anomalo del suo comportamento e la impossibilità da parte del conducente del veicolo investitore, F.R., di prevenire l'evento e non ha accertato se l'attraversamento fosse avvenuto con luce semaforica rossa, senza quindi chiarire se all'inizio il semaforo fosse invece verde, come dichiarato dalla S. e come sembra doversi desumere dalla stessa deposizione del teste M., riportata dalla ricorrente nel ricorso."

Ma che comunque, anche qualora il conducente abbia il via libera(verde) deve sempre e comunque dare la precedenza i pedoni anche se quest'ultimi palesemente non ce l'hanno
icon_arrow.gif "E ancora, anche nel caso in cui il conducente impegni un incrocio regolato da semaforo con luce verde in suo favore, permane a suo carico un obbligo di diligenza nella condotta di guida che deve tradursi nella necessaria cautela richiesta dalla comune prudenza e dalle concrete condizioni esistenti all'incrocio (Cass., n. 8744/2000)."
 
13222590
13222590 Inviato: 10 Apr 2012 15:50
 

La multa al pedone è compresibile per il fatto che il semaforo, prima di diventare rosso diventa giallo e poi quando è rosso, dalla parte opposta, non diventa immediatamente verde, ma passa ancora una secondo o due.
Quindi se quando dalla parte delle macchine diventa verde ed il pedone è ancora sulle strisce, ci posso essere solo tre spiegazioni:
1) la strada ha un sacco di corsie ed è larghissima.
2) il pedone ha incominciato ad attraversare quando era giallo ( e quindi per il cds è come se fosse rosso)
3) nel mentre che attraversava, il pedone si è fermato a prendere un cappuccino.

doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif
 
13222788
13222788 Inviato: 10 Apr 2012 16:39
Oggetto: Re: Moto prende pedone con semaforo appena diventato rosso
 

Ariadne ha scritto:
Metto nella sezione generale perché non saprei dove altro mettere questo post icon_redface.gif
Allora.
Una mia amica - GIURO che non sono io XD E' un'amica vera! - stava attraversando e il semaforo è diventato rosso nel processo, tant'è che le auto erano ferme per farla passare (testimonianza del fatto che lei avesse iniziato ad attraversare in maniera corretta).
Un motociclista ha superato la coda da sinistra e l'ha messa sotto, perché per lui era verde, mentre per i pedoni era diventato rosso.
Fermo restando che i vigili hanno multato la mia amica perché non ha corso per finir l'attraversamento (!!!!!!!), a questo punto i danni chi li deve pagare?
Non chiedo chi abbia torto o ragione, sia chiaro icon_wink.gif
Chiedo solo chi debba pagare i danni fisici alla mia amica e i danni alla moto.
Le assicurazioni in questo caso come si comportano?
E dal punto di vista legale, chi è meno in torto fra i due? eusa_think.gif eusa_think.gif eusa_think.gif eusa_think.gif


Dalla dinamica dei fatti appare chiara la responsabilità a carico del motociclista. La multa elevata al pedone non esclude la responsabilità del motociclista. Ciò non toglie che non è detto che il pedone venga risarcito al 100%.
 
13224933
13224933 Inviato: 10 Apr 2012 23:39
 

biondob ha scritto:

1) la strada ha un sacco di corsie ed è larghissima.

Via Tiburtina a Roma, stretta stretta non è icon_wink.gif
Il verde dura una decina di secondi scarsa...
Noi pedoni abbiamo i nostri torti, senza dubbio, ma personalmente impalerei prima chi ha studiato il timer dei semafori icon_confused.gif icon_confused.gif icon_confused.gif icon_confused.gif

La mia curiosità più grande era per chi dovesse pagare i danni al mezzo, e se l'assicurazione pagasse o meno... domanda alla quale hanno risposto in maniera esaustiva =)

PS: la mia amica ha pure cercato di schivare la moto e c'è parzialmente riuscita. Grazie a Dio. Non mi capacito di come uno veda le auto ferme a Roma al semaforo verde e non pensi a quanto è anomalo il fatto! Mah, vabbè, sarà che io sono pedone, prima di essere motociclista e automobilista.
 
13224955
13224955 Inviato: 10 Apr 2012 23:56
 

biondob ha scritto:
La multa al pedone è compresibile per il fatto che il semaforo, prima di diventare rosso diventa giallo e poi quando è rosso, dalla parte opposta, non diventa immediatamente verde, ma passa ancora una secondo o due.
Quindi se quando dalla parte delle macchine diventa verde ed il pedone è ancora sulle strisce, ci posso essere solo tre spiegazioni:
1) la strada ha un sacco di corsie ed è larghissima.
2) il pedone ha incominciato ad attraversare quando era giallo ( e quindi per il cds è come se fosse rosso)
3) nel mentre che attraversava, il pedone si è fermato a prendere un cappuccino.

doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif


Esiste una quarta ipotesi...

4-Il semaforo è regolato ad minchiam (per esser gentili) al punto che per passare prima che scatti il rosso devi partire appena scatta verde e quasi correre per arrivare dalla parte opposta.

Questo caso è il più probabile dato che ho incontrato diversi semafori con questo problema nelle cittadine della mia provincia! icon_rolleyes.gif
 
13225095
13225095 Inviato: 11 Apr 2012 7:37
 

bigsen ha scritto:


Esiste una quarta ipotesi...

4-Il semaforo è regolato ad minchiam (per esser gentili) al punto che per passare prima che scatti il rosso devi partire appena scatta verde e quasi correre per arrivare dalla parte opposta.

Questo caso è il più probabile dato che ho incontrato diversi semafori con questo problema nelle cittadine della mia provincia! icon_rolleyes.gif


Può anche essere, ma anche in questo caso il pedone ha cominciato l'attraversamento che già era giallo.


doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif
 
13225206
13225206 Inviato: 11 Apr 2012 8:28
 

biondob ha scritto:


Può anche essere, ma anche in questo caso il pedone ha cominciato l'attraversamento che già era giallo.


doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif doppio_lamp.gif


No, poteva benissimo essere verde e diventato rosso nel processo. Non tutti hanno modo di correre per arrivare in tempo dall'altra parte (e per correre intendo proprio correre, in alcuni casi) icon_wink.gif

Ma siamo OT eusa_shifty.gif eusa_shifty.gif eusa_shifty.gif
 
13226262
13226262 Inviato: 11 Apr 2012 12:46
 

biondob ha scritto:


Può anche essere, ma anche in questo caso il pedone ha cominciato l'attraversamento che già era giallo.

A piedi si percorrono circa 5 Km/h, ovvero 1,4 m/s
Mediamente il giallo dura 3 secondi, secondo raccomandazioni del CNR (non c'e' nessuna norma di legge che ne stabilisca la durata, i 3 sec. sono quelli appunto "raccomandati" per le strade con limite di 50 Km/h).
In quei tre secondi percorri quindi poco piu' di 4 metri. Se la strada e' larga 7/8 metri (3 corsie) ed inizi appena prima che scatti il giallo, il rosso ti becca giusto giusto a meta'.
 
13226333
13226333 Inviato: 11 Apr 2012 12:59
 

A titolo informativo ci puoi dire dove è successo il fatto ? Così da mettere in guardia chi è della zona, sia come pedone, sia come motociclista/automobilista sui pericoli che può correre.
 
13226580
13226580 Inviato: 11 Apr 2012 13:51
 

Via Tiburtina a Roma ha 6 corsie, con due spartitraffici centrali:



Visualizzazione ingrandita della mappa

E i semafori, te lo dico perché li conosco, a Roma hanno il verde di 2-3 secondi e il giallo di una decina. Fatto sta che su una via tale, così grande e comunque pericolosa, dato che le macchine possono girare quando è verde per i pedoni (che quindi si devono fermare, perché che Dio ci punisca se perdiamo 5 secondi a dare la precedenza ai pedoni), è tranquillamente possibile che iniziare col verde significhi finire col rosso.

A me capita quasi sistematicamente a Via Nomentanana, questa stavolta di corsie ne ha 6, con 4 spartitraffici di cui due di 2 metri:


Visualizzazione ingrandita della mappa

Non so precisamente a che punto della tiburtina è successo, ma ci sono pezzi in cui la via è ancora più larga, come per esempio davanti alla Metro Ponte Mammolo oppure allo svincolo con via F.Fiorentini. 0509_up.gif
 
13226810
13226810 Inviato: 11 Apr 2012 14:33
 

42 ha scritto:

A piedi si percorrono circa 5 Km/h, ovvero 1,4 m/s
Mediamente il giallo dura 3 secondi, secondo raccomandazioni del CNR (non c'e' nessuna norma di legge che ne stabilisca la durata, i 3 sec. sono quelli appunto "raccomandati" per le strade con limite di 50 Km/h).
In quei tre secondi percorri quindi poco piu' di 4 metri. Se la strada e' larga 7/8 metri (3 corsie) ed inizi appena prima che scatti il giallo, il rosso ti becca giusto giusto a meta'.


Sul serio questa è la media?

Lo chiedo perchè nel mio paese si trova un radar amico che incredibilmente ha rilevato la mia andatura che si aggira sui 3Km/h! eusa_think.gif

Probabilmente sarà dovuta alla mia scarsa altezza ma considerando che la mia andatura è la stessa di alcuni che conosco il dubbio che la misurazione non sia propriamente precisa mi viene! eusa_think.gif
 
13227125
13227125 Inviato: 11 Apr 2012 15:42
 

bigsen ha scritto:
Sul serio questa è la media?

Dipende... mio nonno ne faceva anche meno icon_asd.gif
Diciamo che 5 Km/h e' la velocita' che tiene una persona che cammina senza ostacoli con passo deciso... statisticamente, la velocita' media, a piedi, e' tra i 3,8 ed i 5,4 Km/h. icon_smile.gif
Si suppone che se uno attraversa una strada non si fermi a contare le formiche, ma che proceda quanto piu' speditamente possibile icon_wink.gif
 
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