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Tutti i difetti delle moto! [Motobugs.com]

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11161323
11161323 Inviato: 2 Gen 2011 19:58
Oggetto: Tutti i difetti delle moto! [Motobugs.com]
 

Finalmente un sito che raccoglie le segnalazioni delle rogne di tutte le moto prodotte negli ultimi 10 anni:

Motobugs.com
Motobugs.com

Tutti gli utenti registrati possono contribuire ad incrementare le dimensioni dell'archivio inviando inviando uno o più schede di segnalazione riguardanti la propria moto.
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Il sito contiene un vero e proprio database elettronico sul quale fare ricerche per modello e per costruttore. Inoltre presenta dei grafici con delle statistiche per tipo e gravità del difetto.

Motobugs ha da poco aperto i battenti, ma sta crescendo rapidamente. Metteremo paura ai costruttori che ci vedono solo come polli da spennare? 0509_lucarelli.gif
 
11161385
11161385 Inviato: 2 Gen 2011 20:10
 

tutte le iniziative editoriali e commerciali sono da accogliere con piacere, e con i migliori auguri di successo.

sull'originalità dell'iniziativa, mi sembra un tentativo di dare una forma un po' più organizzata ad una cosa che online esiste da quanto esiste internet:
le recensioni degli utenti.
tali recensioni sono già disponibili su migliaia di siti, compresi i forum... tanto per dirne una.

i costruttori leggono le recensioni online, non credere... ma non si mettono "paura", e non ci vedono come polli da spennare.
Chi la pensa così non rispetta il lavoro dei progettisti, che non sono lì per rubare il pane, ma normalmente lavorano con passione, cercando di limitare i costi per essere competitivi.

il concetto è diverso:
i difetti di progetto sono nella natura delle cose... nessun costruttore mette i difetti di proposito, o per leggerezza.
Ma i difetti capitano... e dopo il lancio si cerca di correre ai ripari, anche grazie alle recensioni su internet.

detta la mia opinione personale, ti invito a non inserire il link ovunque con lo scopo di promuoverlo, come da regolamento la promozione può avvenire solo qui, in questo topic.

Ultima modifica di Maurolive il 2 Gen 2011 22:03, modificato 1 volta in totale
 
11161481
11161481 Inviato: 2 Gen 2011 20:31
 

Ogni iniziativa per migliorare un prodotto è la benvenuta.
Un sito che riuscisse a comunicare in maniera chiara e sintetica i desiderata degli utenti alle case costruttrici è il benvenuto.
Sperém...
 
11164561
11164561 Inviato: 3 Gen 2011 14:12
 

Maurolive ha scritto:

sull'originalità dell'iniziativa, mi sembra un tentativo di dare una forma un po' più organizzata ad una cosa che online esiste da quanto esiste internet:
le recensioni degli utenti.
tali recensioni sono già disponibili su migliaia di siti, compresi i forum... tanto per dirne una.


Si, hai ragione a piene mani, esistono già tanti posti dove cercare informazioni... solo che cercare qua e là con google saltando avanti ed indietro è una faticaccia immane. eusa_doh.gif
E sopratutto si perde la visione generale: quella data dai numeri e dalla statistica. Alla fine ci si riduce a pensare che un difetto/guasto sia un caso isolato e, dentro di sé, uno pensa: "dai, vuoi vedere che questa cosa capiti alla mia moto?" Insomma, c'é una naturale tendenza a pensare che le cose "brutte" capitino solo agli altri e non a noi...
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Maurolive ha scritto:

i costruttori leggono le recensioni online, non credere... ma non si mettono "paura", e non ci vedono come polli da spennare.

Sia le recensioni online che quelle specializzate sono troppo "morbide" per i miei gusti. Prendiamo la rivista Motociclismo (la mia bibbia), negli ultimi anni è diventato una specie di rotocalco... tutte le moto provate sono fantastiche, piegano bene, hanno uno stile da urlo, etc. etc. Poi, se te la compri, scopri da solo che non c'é un vano neanche per mettere i documenti, che per cambiare la batteria devi smontare mezza moto, che devi fare un tagliando ogni 50 km, che consuma come un bulgaro ubriaco, etc. etc.... no guarda, io a queste recensioni superficiali (ce mi sembrano solo messaggi pubblicitari) ormai non credo più...
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Se poi mi parli di siti come Ciao.it mi vien da ridere... non capisco che tipo di informazioni uno possa acquisire da una recensione come questa: Link a pagina di Auto.ciao.it

Maurolive ha scritto:

Chi la pensa così non rispetta il lavoro dei progettisti, che non sono lì per rubare il pane, ma normalmente lavorano con passione, cercando di limitare i costi per essere competitivi.


Per carità, sfondi una porta aperta. Se pensiamo a Carcano, Taglioni, Lambertini (giusto per rimanere in casa nostra) c'é da togliersi il cappello. No, io parlo di quei geni del marketing, dei consigli d'amministrazione, etc. Per dirla come la diceva un editore ai suoi sottoposti "i libri non sono da leggere, sono da vendere!"
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Maurolive ha scritto:

il concetto è diverso:
i difetti di progetto sono nella natura delle cose... nessun costruttore mette i difetti di proposito, o per leggerezza.
Ma i difetti capitano... e dopo il lancio si cerca di correre ai ripari, anche grazie alle recensioni su internet.


Per carità, ci mancherebbe che i costruttori si diano la zappa sui piedi. Però ci sono molti modelli che sono usciti "raffazzonati" alla bell'e meglio, non voglio stare qui a fare la lista. Questo solo per stare dietro ai tanti "model year XYZ" che sono la delizia di quelli del marketing dove la parola "new" è il credo imperante.
Ma c'é un punto che mi preme sottolineare... non c'é niente da fare.... per quello che ti vendono, i prezzi delle moto (tutte) sono decisamente alti! Se andiamo a fare la proporzione fra uno stipendio medio di 10 o 15 anni fa ed il costo delle moto di allora ci mettiamo a piangere. Eppure il prezzo delle moto continua a salire, salire, salire... e non è tanto il prezzo d'acquisto, quanto il salasso che viene dopo con i vari tagliandi, riparazioni, etc. Ci sono dei concessionari (a Roma) che fatturano di più con le riparazione/ricambi che con la vendita delle moto in sé, ti rendi conto? (vedasi, in particolare, quelli BMW).

Io dico solo che, con i prezzi salati che paghiamo, la moto non deve essere perfetta... di più!
Invece, con la scusa della "passione" molto spesso siamo disposti ad accollarci spese, costi e salassi di ogni genere.... perché, invece, se compro un televisore piatto con un difetto minimo (un pixel rotto) me lo cambiano con uno nuovo di pacca in tre giorni? Perché con le moto non è così???
A pensar male si fa peccato, ma molto spesso ci si azzecca. Tanto le case hanno abbandonato da tempo il concetto del "markup" per determinare il prezzo di vendita (ed il relativo profitto), oggi il prezzo è.... quanto il mercato è disposto a pagare. Ed i motociclisti sono in pole-position fra i polli da spennare.
Purtroppo, la situazione più comune è.... quella di questo video! Link a pagina di Youtube.com icon_biggrin.gif

Poi scusa, ma ti sei chiesto perché hanno così tanto successo gli scooteroni e non le moto? Si, si... tutti lì a dire che che sono gli ex-automobilisti di ritorno alle due ruote ( eusa_liar.gif ), tutte balle! E' che gli scooter costano la metà od un terzo di una moto! (anche qui, per precise scelte del signor marketing - e non mi venite fuori con i costi industriali, eh? Altrimenti mi butto per terra a ridere...)
Insomma, la moto è diventato un prodotto "consumer", per appassionati che sono disposti a spendere qualsiasi cifra (relativamente parlando, eh?) pur di avere l'oggetto dei loro desideri.
Poi quando sento Colannino che vuole andare a produrre in India... (oppure era Thailandia, non ricordo bene, comunque era su motoblog.it)... mi girano le.... ruote! icon_mrgreen.gif

Insomma, per me le moto oggi costano troppo per quel che VERAMENTE ti vendono. Io da questo punto non mi smuovo neanche con le cannonate! icon_mrgreen.gif

Per questo motivo, a me questo motobugs.com piace molto. 0509_banana.gif
 
11164917
11164917 Inviato: 3 Gen 2011 15:13
 

io concordo in pieno.... 10/15 anni fa quando si parlava genericamente si diceva "una harley no, costa troppo! sei matto? 20 milioni per una moto? certo è bellissima.. ma costa troppo"...

ora siamo d'accordo che l'elttrronica bla bla bla e tutto l'innovativo possibile.. ma io in proporzione guadagno meno di 15 anni fa eppure (faccio un esempio) il 1000 della kawasaki ha raddoppiato il prezzo...

ti quoto... la moto non deve essere perfetta.. di più!

resterò sintonizzato!

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11165742
11165742 Inviato: 3 Gen 2011 18:43
 

motosberla ha scritto:

Si, hai ragione a piene mani, esistono già tanti posti dove cercare informazioni... solo che cercare qua e là con google saltando avanti ed indietro è una faticaccia immane. eusa_doh.gif
E sopratutto si perde la visione generale: quella data dai numeri e dalla statistica.


hai parlato di statistica... bene.
cos'è un campione statistico scelto correttamente?
non certo le recensioni degli utenti.
è un campione rappresentativo della popolazione delle moto vendute... su qualunque sito internet (tutti i forum per iniziare) scrive mediamente chi ha avuto dei problemi, e non chi non li ha avuti.
Per come è organizzato il sito che proponi tu, la statistica è SOLO tra quelli che hanno avuto problemi, quindi il campione non è significativo dal punto di vista statistico.

o al limite il campione è solo chi volontariamente si iscrive.

Citazione:

Sia le recensioni online che quelle specializzate sono troppo "morbide" per i miei gusti.

tu hai parlato di riviste, io parlavo di recensioni degli utenti... i forum.
Degli altri non so, ma sono certo (perchè più volte ci hanno contattato i loro uffici stampa) che le case produttrici leggono il tingavert, e lo tengono in considerazione, al pari di altre Testate giornalistiche, morbide o meno.

tutto il resto che segue è la tua rispettabilissima opinione personale.

Citazione:

Per questo motivo, a me questo motobugs.com piace molto. 0509_banana.gif


questo era chiaro... ciò che non è chiaro è se tu sei parte dello staff del sito, o sei un utente che lo ha scoperto per caso e ne parla bene.
Siccome dalla tua enfasi a me pare più la seconda, potresti anche chiarire questo punto... nel rispetto dei vostri e nostri utenti.

ancora in bocca al lupo!!
 
11165846
11165846 Inviato: 3 Gen 2011 19:00
 

quoto icon_arrow.gif Per come è organizzato il sito che proponi tu, la statistica è SOLO tra quelli che hanno avuto problemi, quindi il campione non è significativo dal punto di vista statistico.

o al limite il campione è solo chi volontariamente si iscrive.



certo sarebbero solo problemi sul sito, però potrebbe essere interessante la catalogazione di utenti con le stesse moto e gli stessi problemi per vedere quali e quanti siano questi problemi.

poi non è detto che un elenco di difetti/problemi voglia dire necessariamente moto da buttare (es. telaio della gsr prima e della fz1 dopo)
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11166455
11166455 Inviato: 3 Gen 2011 20:23
 

Maurolive ha scritto:


questo era chiaro... ciò che non è chiaro è se tu sei parte dello staff del sito, o sei un utente che lo ha scoperto per caso e ne parla bene.
Siccome dalla tua enfasi a me pare più la seconda, potresti anche chiarire questo punto... nel rispetto dei vostri e nostri utenti.

ancora in bocca al lupo!!


Mi scuso per la mancanza di chiarezza, sono solo un amico del creatore del sito (biemmevuista come me). Io non ho fatto nulla (purtroppo non sono in grado), gli ho solo mandato qualche email con qualche suggerimento/idea, qualche mese fa. E sono contento che, alla fine, lo abbia creato (voleva gettare la spugna più volte).
Non so se esista uno staff, come dici tu ma non ne faccio parte, purtroppo non ne ho proprio il tempo. Però mi piaceva lo stesso segnalare quest'iniziativa.

Magari lo avverto di questo post su questo forum così, se vuole, può intervenire.

Sul discorso della validità statistica hai ragione, non è un campione "scientifico", ma probabilmente mi sono espresso male. Vedi, se la Honda vende 10 volte di più di, che so io, Ducati, allora è ovvio che ci saranno, a spanne, 10 volte le segnalazioni di Honda rispetto a quelle di Ducati. Quello che dico io è un'altra cosa, è la statistica "interna" al gruppo stesso delle segnalazioni che riguardano un modello. Mi spiego meglio: se su 20 segnalazioni della vecchia Aprilia RSV, ben 10 sono di guasto all'alternatore che ricarica la batteria, allora puoi ben dire che, prima di acquistare una vecchia RSV devi dare un'occhiata all'alternatore, no? Non lo faresti?
Attenzione! Questo non vuol dire che, su 1000 moto RSV vendute da Aprilia il 50% (ovvero 10 su 20) ha un difetto all'alternatore!!!! Ma che semplicemente, il difetto più segnalato è quello, e quindi, è bene sincerarsi prima dell'acquisto.

Del resto, mi pare che il fatto che i dati presentati non costituiscono un campione statistico scientificamente valido, mi sembra che l'abbia scritto a chiare lettere sul sito da qualche parte (ora non ricordo dove). Sono io che ho usato la parola "statistica" in modo non appropriato. Perdono! icon_redface.gif
 
11166535
11166535 Inviato: 3 Gen 2011 20:39
 

Ash71 ha scritto:
quoto icon_arrow.gif Per come è organizzato il sito che proponi tu, la statistica è SOLO tra quelli che hanno avuto problemi, quindi il campione non è significativo dal punto di vista statistico.

o al limite il campione è solo chi volontariamente si iscrive.



certo sarebbero solo problemi sul sito, però potrebbe essere interessante la catalogazione di utenti con le stesse moto e gli stessi problemi per vedere quali e quanti siano questi problemi.

poi non è detto che un elenco di difetti/problemi voglia dire necessariamente moto da buttare (es. telaio della gsr prima e della fz1 dopo)
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Ma infatti, nessuno dice che le moto "segnalate" siano da buttare. Ma solo che è meglio, prima di comprare una moto, avere sottomano qualcosa che ti dica quello che, secondo uno o più proprietari, è un difetto della moto. Che poi, quello che è un difetto per te può non esserlo per me. Per esempio, se un proprietario di una Kawa ZZR mi dice che per lui è un grosso difetto il fatto che sopra i 270 km/h gli specchietti vibrano, per me, che ci voglio andare a spasso per tornanti, questo difetto non mi tocca proprio. Come pure, se uno segnala che sul versys è impossibile montare il top-case, per me, che magari ci vorrei fare solo il tragitto casa-ufficio il difetto è inesistente. Magari per lui è invece gravissimo perché con quella moto ci fa del turismo. Non so se mi sono spiegato.

Insomma, è un sito che nasce per informare, non per criticare questo o quel costruttore, almeno questo è lo spirito.
 
11166689
11166689 Inviato: 3 Gen 2011 21:00
 

motosberla ha scritto:


Ma infatti, nessuno dice che le moto "segnalate" siano da buttare. Ma solo che è meglio, prima di comprare una moto, avere sottomano qualcosa che ti dica quello che, secondo uno o più proprietari, è un difetto della moto. Che poi, quello che è un difetto per te può non esserlo per me. Per esempio, se un proprietario di una Kawa ZZR mi dice che per lui è un grosso difetto il fatto che sopra i 270 km/h gli specchietti vibrano, per me, che ci voglio andare a spasso per tornanti, questo difetto non mi tocca proprio. Come pure, se uno segnala che sul versys è impossibile montare il top-case, per me, che magari ci vorrei fare solo il tragitto casa-ufficio il difetto è inesistente. Magari per lui è invece gravissimo perché con quella moto ci fa del turismo. Non so se mi sono spiegato.

Insomma, è un sito che nasce per informare, non per criticare questo o quel costruttore, almeno questo è lo spirito.


infatti è quello che ho scritto io rispondendo (quotando) a Mauro!
 
11170121
11170121 Inviato: 4 Gen 2011 14:07
 

Scusa Ash71... ma che vuol dire "Solo il G.I.T." ? icon_biggrin.gif
 
11171468
11171468 Inviato: 4 Gen 2011 18:05
 

Ciao a tutti,

sono il creatore/ideatore del sito motobugs.com. Ho letto quello che ha scritto Tommaso (motosberla) e non ho molto da aggiungere.
Anzi, ho copiato un pò quello che ha scritto tommaso per aggiungerlo nella pagina di presentazione del sito Link a pagina di Motobugs.com . Effettivamente, cliccando dalla homepage veniva fuori un errore. Me ne scuso, credo di averlo sistemato.

Il fatto che le segnalazioni non costituiscano un campione statisticamente valido è indicato nel disclaimer in basso sulla homepage.

Avevo pensato anche di aggiungere un archivio di segnalazione dei pregi della proprio moto (come mi aveva anche suggerito il mitico gattostanco - Gattostanco.it ).
Però sono dubbioso... a parte il lavoro che comporta, mi sembra che una tale sezione d'archivio finirebbe per ridursi ad un "parlarsi addosso", ovvero ad una seguela di "quanto è bella la mia moto", "quanto è f**a la mia moto", etc. etc.. Insomma, se uno ha comprato una moto è ovvio e scontato che gli piaccia. Quindi non so che tipo di informazione se ne potrebbe ricavare... boh! Sono dubbioso... eusa_think.gif

Presto vorrei inserire anche dei confronti (in termini di bugs) tipo "Italiane contro giapponesi", "europee contro jap" e così via...

Cercherò di aggiungere più bug possibili, ma, ovviamente, mi aspetto un contributo un pò da tutti icon_biggrin.gif

Motobugs è un servizio free a disposizione di tutti. 0509_welcome.gif

Salutoni ! doppio_lamp_naked.gif
 
11182116
11182116 Inviato: 6 Gen 2011 16:36
 

motosberla ha scritto:


Ma infatti, nessuno dice che le moto "segnalate" siano da buttare. Ma solo che è meglio, prima di comprare una moto, avere sottomano qualcosa che ti dica quello che, secondo uno o più proprietari, è un difetto della moto. Che poi, quello che è un difetto per te può non esserlo per me. Per esempio, se un proprietario di una Kawa ZZR mi dice che per lui è un grosso difetto il fatto che sopra i 270 km/h gli specchietti vibrano, per me, che ci voglio andare a spasso per tornanti, questo difetto non mi tocca proprio. Come pure, se uno segnala che sul versys è impossibile montare il top-case, per me, che magari ci vorrei fare solo il tragitto casa-ufficio il difetto è inesistente. Magari per lui è invece gravissimo perché con quella moto ci fa del turismo. Non so se mi sono spiegato.

Insomma, è un sito che nasce per informare, non per criticare questo o quel costruttore, almeno questo è lo spirito.


Ciao Tommaso, hai chiarito così bene il concetto che ho ripreso il tuo esempio per riportarlo sulla pagina di benvenuto (nel trafiletto di colore giallino): Link a pagina di Motobugs.com
spero non ti dispiaccia. ciao
 
11185500
11185500 Inviato: 7 Gen 2011 12:14
Oggetto: Calcolo statistico reale
 

Un parametro che potrebbe essere veramente utile al fine di capire quanto incide un "bug" su un modello rispetto ad un altro potrebbe essere il nr. di pezzi prodotti/venduti di quel modello specifico di moto, è chiaro e lampante che poi sarebbe più semplice venire a capo della percentuale reale di difetti/rogne che il modello Y presenta.

E' alquanto improba come impresa ma, cercando nei siti dei costruttori stessi, sono certo che si riesce a risalire al nr. reale o, quanto meno, il più realistico possibile, ad ogni modo reputo sia un sito molto utile, ciao!!!



0510_saluto.gif 0510_saluto.gif 0510_saluto.gif
 
11187104
11187104 Inviato: 7 Gen 2011 16:25
Oggetto: Re: Calcolo statistico reale
 

Citron1971 ha scritto:

E' alquanto improba come impresa ma, cercando nei siti dei costruttori stessi, sono certo che si riesce a risalire al nr. reale o, quanto meno, il più realistico possibile, ad ogni modo reputo sia un sito molto utile, ciao!!!


In effetti ci avevo pensato, ma è una faticaccia trovare i dati di vendita aggiornati. Poi fare a mano lo scorporo per le varie case motociclistiche... mamma mia! C'é anch un altro fattore: programmavo di fare il sito anche in lingua inglese e tedesca... (ancora non ho abbandonato l'idea), a quel punto mi sarei andato ad infilare in un ginepraio di dati senza fine... eusa_think.gif

Ti basti solo pensare alla faticaccia di inserire a mano oltre 1300 modelli di moto (dicasi milletrecento), classificarli ed inserirne i dati fondamentali (peso, potenza, coppia, cilindrata). Fortuna che mi ha aiutato quella santa donna di mia moglie che, ormai, ha capito che razza di malato di moto che ha sposato! rotfl.gif

Eppoi, il sito era nato per parlare sopratutto dei difetti "di noi altri", cioé di quelle mille piccole cose che uno riscontra guidando una moto per anni e che non si potranno mai conoscere attraverso le fotografie patinate di una rivista.
Quindi, il "target" del sito non è quello di fare una statistica dei malfunzionamenti/guasti, ma parlare sopratutto di roba "pratica" (sella dura tipo "culo di piombo", borse che non si chiudono, manubri che vibrano, specchietti inutili, etc. etc.) Insomma, di tutta quella roba di cui si parla quando parcheggi vicino ad un altro motociclante.

Mi dispiace che qualcuno interpreti motobugs come un sito "di denuncia" ( icon_eek.gif ), non è questo il fine, per quello c'é già "Report" su Rai tre ! icon_asd.gif
Sono contento che ti piaccia! 0509_banana.gif
Spero di trovare presto il tempo di inserire ulteriori grafici riguardanti dei confronti molto interessanti! Per ora è tutto top-secret... ssssst! icon_biggrin.gif
 
11202384
11202384 Inviato: 10 Gen 2011 20:08
 

Ripeto, io la trovo un'idea molto interessante e sarebbe molto bello che gli utenti del Tinga l'aiutassero a svilupparsi.

Per quanto riguarda le statistiche, a costo di dire una banalità che non so quanto sia stata compresa... occhio che una statistica non dice la verità anche perché la verità non esiste, racconta solo un pezzo della realtà tramite il personalissimo filtro che lo statistico ha deciso di utilizzare e in quanto tale racconta solo opinabilità... verissime nella loro ristretta esistenza ma pur sempre abbondantemente opinabili.
 
11203589
11203589 Inviato: 10 Gen 2011 22:19
 

Iskander66 ha scritto:
Ripeto, io la trovo un'idea molto interessante e sarebbe molto bello che gli utenti del Tinga l'aiutassero a svilupparsi.


E speriamo! 0509_doppio_ok.gif Perché cercare delle info precise sul forum è decisamente "spompante"... avevo anche pensato di dare la possibilità di inserire, insieme alla segnalazione, un link ad una eventuale discussione su tingavert (o su altri forum). Però non ho ben capito se la cosa possa essere interessante o meno.

Iskander66 ha scritto:

Per quanto riguarda le statistiche, a costo di dire una banalità che non so quanto sia stata compresa... occhio che una statistica non dice la verità anche perché la verità non esiste, racconta solo un pezzo della realtà tramite il personalissimo filtro che lo statistico ha deciso di utilizzare e in quanto tale racconta solo opinabilità... verissime nella loro ristretta esistenza ma pur sempre abbondantemente opinabili.


mi sa tanto che dovrò abolire la parola "statistica" dal mio sito icon_sad.gif . L'ho usata perché rende immediatamente il concetto, anche se (come detto sopra) i dati di motobugs sono tutto meno che statistiche significative dal punto di vista scientifico del termine.
Eppoi, Trilussa già lo diceva con la storia della statistica e del mezzo pollo! icon_biggrin.gif

Per esempio, ci sono dei possessori che denunciano difetti tali che sarebbe meglio portare la moto direttamente a Lourdes. Poi ce ne sono altri che hanno lo stesso modello senza il minimo difetto... che dire?
Però, scorrendo i difetti devo dire che adesso sono più preparato. Se dovessi andare domani mattina a comprare una moto della... (omissis - dico solo che è una marca del centroeuropa, eheheheh icon_rolleyes.gif ) saprei ben dove guardare alla ricerca di eventuale magagne... mi sono fatto una cultura su questa casa costruttrice!

Che poi, diciamocela tutta, io trovo molto più interessanti informazioni tipo: turbolenze sul casco, formicolii vari, impossibilità di montare bauli o bauletti, consumi di carburante che andare a cavillare su questo o quel guasto (certo, una ruota bloccata a 150 km orari attira la mia attenzione! 0509_mitra.gif eheheheh icon_biggrin.gif )

Vabbé, per ora è un hobby, spero davvero che un domani mi aiuti a comprare la mia nuova moto.
 
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