Proprio così,e a guardarsi intorno non ci si mette tanto a capire il perchè...
In giro le strade ormai fan pena,dissuasori ovunque,attraversamenti pedonali rialzati che assomigliano a trampolini di lancio,cunette simili a buchi neri in cui sai che ci entrerai ma non sai se e come ne uscirai,e dissestamenti vari che si espandono a macchia d'olio su asfalti nuovi e non...per non parlare della pulizia delle strade(il pulviscolo in traiettoria è ormai un must!!!più volte mi si è chiuso lo sterzo per questo),dei limiti di velocità sempre più rigidi e (a mio parere) ridicoli molte volte,del fatto che siamo costantemente monitorati e ci preoccupiamo forse più di tenere d'occhio il nostro tachimetro piuttosto che la strada,dei "cani"(passatemi il termine)alla guida che spesso mettono in pericolo te e gli altri con manovre azzardate....insomma l'andare in moto,almeno per me,sta diventendo sempre più spesso una preoccupazione costante più che un piacere o ancora un divertimento,anche perchè,a quanto sembra,la strada accoglie noi motociclisti sempre più di malavoglia.Per questo inizio a domandarmi che senso ha girare in queste condizioni su strada.Possibile che per divertirsi o comunque per girare con un pò meno preoccupazioni esista solo la pista??esiste un modo o una formula per divertirsi su strada???forse scegliendo di muoversi con piccole cilindrate??non so,io stesso,che sono ancora agli inizi (ho un 125) ho trovato dei limiti di utilizzo sulle strade di tutti i giorni.
Boh?!Di sicuro è che tutto ciò non mi spinge a fare il gran salto verso le cilindrate maggiori!!!Voi che ne pensate??

Proprio così,e a guardarsi intorno non ci si mette tanto a capire il perchè...
In giro le strade ormai fan pena,dissuasori ovunque,attraversamenti pedonali rialzati che assomigliano a trampolini di lancio,cunette simili a buchi neri in cui sai che ci entrerai ma non sai se e come ne uscirai,e dissestamenti vari che si espandono a macchia d'olio su asfalti nuovi e non...per non parlare della pulizia delle strade(il pulviscolo in traiettoria è ormai un must!!!più volte mi si è chiuso lo sterzo per questo),dei limiti di velocità sempre più rigidi e (a mio parere) ridicoli molte volte,del fatto che siamo costantemente monitorati e ci preoccupiamo forse più di tenere d'occhio il nostro tachimetro piuttosto che la strada,dei "cani"(passatemi il termine)alla guida che spesso mettono in pericolo te e gli altri con manovre azzardate....insomma l'andare in moto,almeno per me,sta diventendo sempre più spesso una preoccupazione costante più che un piacere o ancora un divertimento,anche perchè,a quanto sembra,la strada accoglie noi motociclisti sempre più di malavoglia.Per questo inizio a domandarmi che senso ha girare in queste condizioni su strada.Possibile che per divertirsi o comunque per girare con un pò meno preoccupazioni esista solo la pista??esiste un modo o una formula per divertirsi su strada???forse scegliendo di muoversi con piccole cilindrate??non so,io stesso,che sono ancora agli inizi (ho un 125) ho trovato dei limiti di utilizzo sulle strade di tutti i giorni.
Boh?!Di sicuro è che tutto ciò non mi spinge a fare il gran salto verso le cilindrate maggiori!!!Voi che ne pensate??

Ciao.

Premessa (puoi farti un'idea della mia esperienza): ho un 50 (motard) nuovo, originale (vel. mass.: 80 km/h). Abito in Svizzera, in una regione di confine. Spesso vado in Italia.

Dissuasori: onestamente non ho capito bene a che tipo di dissuasori tu ti riferisca...

Attraversamenti pedonali rialzati: su questo purtroppo non sono d'accordo. I pedoni sono l'utente della strada più indifeso, è giusto proteggerli e fare di tutto per la loro sicurezza: a me spesso è capitato di vedere pedoni all'ultimo momento e stincare (da bloccaggio posteriore)... e per di più da noi le strisce pedonali sono gialle, ruvide ed illuminate con luce giallognola di notte (questo forse anche in Italia). Per dire che nemmeno così noi motociclisti le notiamo in tempo, specialmente se siamo concentrati sulla prossima curva o sul traffico: rialzarle forse può servire, anche se a noi può magari dar fastidio. Siamo d'accordo sul fatto che ci sia modo e modo di realizzarle! Alcune, in effetti, assomigliano più a dei dossi che a dei passaggi rialzati. [P.S.: come godo a sverniciare i tamarri con le macchine ultraribassate che alla minima cunetta si devono praticamente fermare e io passo via trotterellando praticamente indisturbato).

Cunette e buchi neri: sono perfettamente d'accordo. L'asfalto, e non solo in Italia, spesso sembra considerato l'ultimo elemento della sicurezza stradale. È in condizioni penose in moltissimi punti, anche davvero pericolosi: una volta ho preso, per distrazione, un buco talmente profondo che lo scossone m'ha fatto uscire la marcia! Ok, i soldi prima si devono spendere per ospedali, scuole e trasporti pubblici... ma anziché mettere cartelloni luminosi costosissimi con scritto "prudenza" ventiquattr'ore su ventiquattro in pieno centro città (sulle autostrade servono, ma in città non gli ho mai visto indicare informazioni davvero utili), si potrebbe dare una bella ripassatina almeno ai pezzi più disastrati.

Pulizia delle strade: sono anche qui d'accordo. Come giustificazione posso dire che i mezzi adatti viaggiano molto lentamente, per cui il lavoro è fattibile prevalentemente la notte, altrimenti tutti si lamenterebbero (anche comprensibilmente). Anche a me comunque sono capitati più volte strizzamenti per del ghiaietto visto troppo tardi... sono solidale!

Limiti di velocità sempre più rigidi: ho preso un controllo laser qualche settimana fa, andavo a 75 km/h sul 50. Bel rettilineo, zero traffico, nessun attraversamento pedonale, intersezione con ottima visibilità. Non avrei messo in pericolo nessuno nemmeno andando a 90 (salvo che la mia moto a 90 non ci arriva). Però mi sono reso conto che l'unica soluzione che accontenti tutti sarebbe quella di limiti di velocità variabili: per forza su ogni strada si deve fare una media delle possibili situazioni e condizioni.
Inoltre credo che anche a livello giuridico chi fa i limiti ne è in certa misura responsabile...

Controlli: sono una derivazione diretta dei limiti. I limiti, giusti o sbagliati che siano, vanno rispettati, e non ho detto cip quando 200 metri dopo mi hanno comminato diverse centinaia di euro di multa. Anche perché non sono certo i poliziotti della stradale che fanno i limiti. P.S.: vorrei far notare a tutti che in Italia spesso ci si lamenta di controlli non segnalati... in Svizzera questa cosa non esiste nemmeno lontanamente: anzi, li imboscano meglio che possono e non c'è assolutamente obbligo di segnalarli!

Vero, gli abusi si vedono e si trovano lo stesso... da noi un vantaggio è che gran parte delle strade sono gestite dall'autorità centrale (Cantone = Regione, anche se sono molto più piccoli), ed ogni abuso (da parte dei comuni, che gestiscono un'altra parte delle strade) od errore di progettazione è spesso segnalato da più persone all'autorità centrale competente che solitamente non è immanicata con nessuno (solitamente, poi capita anche un po' di mafia) e risolve.

Se non fossi limitato da tutti gli ostacoli che hai citato, probabilmente non starei mai entro i 50 km/h in città...

A parte questo è vero, in certi punti l'asfalto fa così schifo che scendo in piega senza sapere se mi rialzerò. E non si tratta di imprudenza, ma del fatto che non posso andare a 10km/h per evitare i pericoli. Devo rischiare, se voglio usare la moto, ormai ne sono consapevole. Sono caduto due volte (ghiaia in un caso, rotatoria oleosa nell'altro) ma questo non mi ferma. È frustrante guidare in certe strade, ma non mi pare un motivo per smettere.

Difatti mi sto appassionando all'offroad, in cui i pericoli diventano il divertimento. Ho iniziato con la MTB e ho scoperto i piaceri di andare tra le buche e gli sterrati, di saltare e derapare... Quasi quasi come prossima moto, invece della V-Strom, mi prendo la Alp 4.0, proprio per le strade di schifo. Almeno per andare offroad non devo pagare quanto si paga per una pista.

Fa piacere avere opinioni coerenti anche dall'estero (così ci possiamo confrontare con il resto del mondo), unica osservazione da fare sul tuo egregio (secondo me) discorso è che gli attraversamenti pedonali sono spesso inseriti dai Comuni in zone e con altezze e lunghezze (per non parlare poi dei materiali) completamente vietate dal codice della strada. Non dico che non vadano protetti i pedoni, ma quando vedo un'attraversamento pedonale rialzato di 20cm, lungo una 40ina, in curva e in zona non residenziale (addirittura a pochi metri da un'ospedale) mi rendo conto che allora il codice non è fatto per la nostra sicurezza, ma solo per il bene dei nostri politici che "mangiano" bene su ogni fronte, troppo spesso a prezzo della nostra sicurezza.

PS: L'esempio che ho fatto esiste realmente, ed è posto nei pressi di Scandicci (FI), l'ho fatto in ambulanza e mi dovettero reggere per non cascare dalla barella in quella situazione.

Ragazzi,è fuori di ogni dubbio che i pedoni vanno protetti(noi tutti prima di essere motociclisti siamo pedoni!!!!),non voleva essere un invito a loro di levarsi dalle scatole perchè dobbiamo passare noi!!!!!Il mio era solo un riferimento a quei passaggi pedonali rialzati a tal punto da essere dei veri e propri "trampolini di lancio" anche a 20 km/h(quelli per intenderci che superano abbondantemente l'altezza di un pacchetto di sigarette in piedi,metro di misura col quale,mi è stato detto,si dovrebbe controllare quelli che sono regolari e quelli no)!!!comunque anch'io,da motociclista,non mi arrendo e non mi ritengo neanche in dovere di chiudermi in casa come qualcuno ha detto,perchè io per divertimento non intendo:andare a 200 all'ora in città in monoruota e fare le rase a vecchi e bambini!!!!(cerchiamo di capirci)io intendevo muoversi con più sicurezza per tutti(e anche divertimento,ovvio)....e questo mi fà pensare che le categorie di moto più difficili da condurre su strada sono quelle di grande cilindrata,che ti portano a osare di più rispetto ad un 125 codice!!!!!poi sono d'accordo con voi che la grande differenza la fà,su qualunque mezzo a 2 e 4 ruote,chi guida,perchè indipendentemente dalla cilindrate è lui che decide fino a prova contraria se darci il gas o meno!!!!Mi chiedevo solamente se poteva esserci un modo meno esasperato di spostarci su strada su 2 ruote per divertirsi uguale in piena sicurezza e ovviando ai tanti pericoli e non che si trovano oggigiorno!!!

non è che l'esempio che hai portato tu, serve espressamente a far "fermare" le auto in vista proprio dell'ospedale, quindi evitare il più possibile altri "clienti" dell'azienda ospedaliera?
probabilmente lo hanno fatto li e in quel modo, dopo una serie infinita di lamentele da parte di pedoni che hanno rischiato di finire messi sotto da gente che non ha nessun rispetto per gli altri e per il codice.

non partiamo subito con "servono a far mangiare i politici", a volte certe cose sono fatte con criterio o con buone intenzioni a noi non comprensibili, perchè non conosciamo l'intera storia del posto ee cosa succede a tutte le ore e in tutte le condizioni climatiche.

No, non centra nulla l'ospedale (è una via secondaria e sulla via primaria sembra la pista di Maranello).

Comunque anche non parlando dei nostri politici mi spieghi allora autovelox, tutor, t-red, regole antinquinamento, omologazioni.... quante di queste cose servono realmente a salvarci la vita?

tutte, e direi che visto il numero degli incidenti in italia e dei morti ogni anno, sono pochi.

alcune sono fatte anche per portare economia a reparti specifici di produzione, e diventa un discorso molto complicato, ma di base hanno tutte l'obbiettivo di diminuire gli incidenti, i feriti e le morti per strada.
esempio classico, se con il traffico di oggi, ci fossero in circolo auto solo euro zero, come si respirerebbe in città tipo milano o roma? quanti morti per smog in più ci sarebbero? certo portano soldi alle casse delle aziende produttrici di veicoli, ma non è che poi ci facciano cosi male alla ns. salute.
poi non è che con l'euro 5 lo smog sparisce, ma almeno diminuisce un pochino (sempre meglio fare poco che nulla).
se noi per primi non capiamo certe cose, però, nessuna soluzione proposta al mondo potrà mai funzionare.

Comunque,io sono partito da lontano,ma volendo ridurre il discorso ad un unica domanda,questa potrebbe essere:voi,memori anche delle vostre esperienze(che sono sicuro che non si sono fermate al 125cc),consigliereste ad un neofita come me,anche se già un pò scoraggiato,magari tra qualche anno,di passare ad una qualche cilindrata superiore??Mi spiego,visto che voi ci siete sicuramente già passati,col senno del poi,consigliereste a me di ragionare col cuore(da vero appassionato,quale sono anch'io)e quindi proseguire in questo mondo lasciandosi tentare dalla voglia di guidare moto sempre più potenti??oppure lasciarsi guidare anche dalla ragione,che,a conti fatti,mi ha appena messo di fronte all'evidenza che su strada vigono queste regole e questi pericoli e quindi non ha senso spingersi sempre più in là con i mezzi a 2 ruote??(spero abbiate capito)

lo so che non si dovrebbe fare: rispondere a un adomand acon un'altra domanda, ma la risposta purtroppo è esattamente il contrario di quello che chiedi, e cioè:
quanti incidenti (feriti/morti o semplici danni ai mezzi) si sono evitati perchè la gente andava più piano per paura dei tutor/autovelox/t-red, ecc...?
per me moltissimi, ma il numero è totalmente non calcolabile, semplicemente perchè l'evento non si è verificato.
ma anche se fosse uno solo in un anno, sarebbe per me un numero più che sufficiente.

tu hai visto molti incidenti per "distrazione", io leggo ogni giorni notizie di morti per eccesso di velocità o non rispetto delle regole del c.d.s., ben pochi incidenti si verificano se entrambi rispettano le regole e gli altri.
non credi? credi ci sarebbero meno incidenti se togliessimo i controlli e le verifiche?

non è che l'esempio che hai portato tu, serve espressamente a far "fermare" le auto in vista proprio dell'ospedale, quindi evitare il più possibile altri "clienti" dell'azienda ospedaliera?
probabilmente lo hanno fatto li e in quel modo, dopo una serie infinita di lamentele da parte di pedoni che hanno rischiato di finire messi sotto da gente che non ha nessun rispetto per gli altri e per il codice.

Il primo esempio che mi viene è l'isola di man, non ci sono limiti di velocità eppure di incidenti non ce ne sono molti, altro esempio rampante è San Paolo senza semafori, anche qui pochi incidenti. L'ultimo esempio che mi viene in mente è un servizio se non erro delle iene che parlava giust'appunto della diminuzione drastica degli incidenti in un paese dopo la rimozione di un limite di velocità.. e dicevano "perchè la gente ha paura ora senza limiti di velocità di fare incidenti allora la gente va più piano di prima".

Se quello che dici è vero ci dovrebbero essere autovelox ogni 100mt (ringraziando il cielo non ce ne sono), e secondo te questo non sarebbe peggio?

Io sono il primo che rispetta limiti bassissimi quando c'è bisogno ma una cosa che non sopporto davvero sono i tranelli che i comuni mettono nei posti più impossibili per far cassa (vedi tutti gli autovelox in discesa)

A me e stato contestato un ecesso di velocita , di 57 su limite 50. Forse sara un caso isolato pero , questo fa pensare.

Non è un caso isolato

Ragazzi,affermate tutti cose sacrosantamente giuste...ma voi che consigliate riguardo scegliere col cuore o con la ragione oggi come oggi???nel senso,molti parlano di adeguarsi alle circostanze,non è forse anche un modo di adattarsi alle situazioni/condizioni che le strade d'oggi ci presentano,anche quello di rinunciare al fascino di moto di grossa cilindrata che ormai quasi nulla hanno a che fare(anche in termini di progettazione)con le strade aperte al traffico su cui ci muoviamo??