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verbali per eccesso di velocità
10626304
10626304 Inviato: 22 Set 2010 11:30
 

Ho letto il testo della sentenza che hai postato ma mi sembra che non sia specificato se il verbale fosse stato o meno elevato su una strada statale (S.S). Il ricorrente, infatti, si lamentava che il verbale gli fosse stato elevato dai VV.UU al di fuori del centro abitato. Non credo, perciò, che la sentenza riguardi il caso che stiamo considerando. Ma su questo ci ritornerò tra poco…
In ogni caso, una zona posta fuori dal centro abitato ben può essere ancora territorio comunale che è cosa ben diversa da una S.S. secondo me.
L’articolo che hai menzionato, poi, (art. 2 C.d.s.) solleva un paio di questioni.
Infatti, i commi 2 e 3 distinguono le strade in base a caratteristiche “tecniche”; e questo interessa poco per ora.
Interessante, ora, è il comma 5 e il comma 6 che chiariscono quando una strada sia Statale. Tale distinzione rileva “per esigenze di carattere amministrativo”. Il C.d.s. specifica, poi, che la Statale è di proprietà dello Stato: cosa importantissima (anche per rispondere al tuo “unico vero punto”).
Se quindi leggo sul verbale che eccedevo i limiti di velocità sulla “SS 167” (per es.) cosa devo pensare? Che è una Strada Statale, mi vien da dire. Certo passa per un Comune, ma non è di sua proprietà secondo quanto stabilito dal C.d.s.; quindi non fa parte del suo territorio.
E’ come una sorta di servitù al contrario. Nella servitù abbiamo un estraneo che ha il diritto di passare su una proprietà altrui, nel caso nostro, abbiamo un pezzo di proprietà (SS) che entra su un’altra proprietà.
Il comma 7 non lo trovo di rilevante importanza se sul verbale trovo scritto SS perché già i VV.UU. mi stanno riconoscendo che si tratta di strada che non è di loro proprietà ma dello Stato.
Comunque questo comma è interessante perché pone l’accento sulla distinzione tra strade urbane ed extraurbane ma non le classifica tutte comunali o tutte statali.
Cosa poi importante: questo comma si riferisce solo alle strade URBANE.
Detto che questo comma si riferisce solo alle “strade urbane” (distinzione di cui al comma 2), lo stesso specifica che esse sono sempre “comunali” ma “solo quando sono situate nell’interno dei centri abitati”. Negli altri casi, al di fuori dei centri abitati, si deve vedere se è comunale oppure statale, regionale, provinciale. Ma a questo ci pensa il successivo comma 8 che attribuisce la comeptenza di tali scelte al Ministero.
In questo senso la Cass. che hai postato darebbe torto al trasgressore solo se la strada percorsa al di fuori del "centro abitato" fosse di proprietà del comune ai sensi del comma 8 perché non individuata come statale. Mentre, invece, laddove la strada urbana fuori dal centro abitato fosse di proprietà di altro Ente, e quindi statale/provinciale/regionale, i VV.UU. non potrebbero multare anche se passa per il loro comune; Es. una Statale che passa all’interno di un comune ma non nel centro abitato (es. per le campagne).
C’è poi da dire che il comma 7 fa salvi i tratti di SS (parliamo sempre delle SOLE strade URBANE) che passano per il "centro abitato". Queste restano “Statali” anche se passano per un centro abitato di un comune purchè questo sia di popolazione inferiore ai 10.000 abitanti.
Nei casi di comuni con popolazione superiore ai 10.000, invece, le sole URBANE che passano per il centro abitato diventano sempre comunali.
Ma mi chiedo: in un comune con più di 10.000 abitanti, la strada non si avvicinerà di più alla descrizione che fa il C.d.s. delle strade extraurbane? Non potendosi fare un discorso generale, ad ogni modo, se la strada sarà urbana i VV.UU. mi potranno multare perché è “sempre comunale” e passa in centro abitato superiore ai 10.000 abitanti. Se avrà le caratteristiche dell’extraurbana questo comma non si potrà applicare e i VV.UU. non mi potranno multare (o meglio, potranno afrlo solo se è comunale). Passi o meno per il centro abitato, sia o meno superiore ai 10.000 abitanti.
In sostanza, secondo me, si ritorna al punto di partenza: se una strada è Statale, e quindi non di proprietà del comune, i VV.UU. ai fini amministrativi non hanno il potere di multare.
 
10627283
10627283 Inviato: 22 Set 2010 13:52
 

happyness ha scritto:
Ho letto il testo della sentenza che hai postato ma mi sembra che non sia specificato se il verbale fosse stato o meno elevato su una strada statale (S.S). Il ricorrente, infatti, si lamentava che il verbale gli fosse stato elevato dai VV.UU al di fuori del centro abitato. Non credo, perciò, che la sentenza riguardi il caso che stiamo considerando.

Certo che quella sentenza non riguarda il caso che stiamo considerando! Ho scritto la parte che mi interessava di quella sentenza, cioè quella in cui la Corte di Cassazione dice chiaramente che il comma 3 dell’art. 11 (che tu avevi citato prima per sostenere che la polizia municipale non avrebbe competenza in determinati casi) non attiene alla delimitazione della competenza della polizia municipale in materia di servizi di polizia stradale, quindi non c'entra niente con questo discorso.


happyness ha scritto:
Il C.d.s. specifica, poi, che la Statale è di proprietà dello Stato: cosa importantissima (anche per rispondere al tuo “unico vero punto”).
Se quindi leggo sul verbale che eccedevo i limiti di velocità sulla “SS 167” (per es.) cosa devo pensare? Che è una Strada Statale, mi vien da dire. Certo passa per un Comune, ma non è di sua proprietà secondo quanto stabilito dal C.d.s.; quindi non fa parte del suo territorio.

Come è logico, giriamo sempre intorno allo stesso punto e possiamo girarci all'infinito senza uscirne (almeno finché non troveremo una sentenza di Cassazione che lo chiarisca): siamo d'accordo sul fatto che una strada Statale è dello Stato ed è affidata in gestione all'ANAS... la differenza è che secondo te il fatto che la proprietà sia dello Stato vuol dire che quella strada non fa parte delle territorio di competenza del Comune; secondo me, indipendentemente dalla proprietà della strada (Comune, Provincia, Regione o Stato) se un tratto di strada è all'interno del Comune fa parte del territorio di competenza della polizia municipale.
 
10627736
10627736 Inviato: 22 Set 2010 14:48
 

Lance ha scritto:

secondo te il fatto che la proprietà sia dello Stato vuol dire che quella strada non fa parte delle territorio di competenza del Comune; secondo me, indipendentemente dalla proprietà della strada (Comune, Provincia, Regione o Stato) se un tratto di strada è all'interno del Comune fa parte del territorio di competenza della polizia municipale.

Esatto. Perchè se è Statale è di proprietà dello Stato. E questo, secondo il c.d.s., rileva per tutte le "esigenze di carattere amministrativo". Esigenze nelle quali secondo me rientra il potere di elevare contravvenzioni. Era questo che volevo dire icon_smile.gif
 
10633412
10633412 Inviato: 23 Set 2010 13:09
Oggetto: Re: verbali per eccesso di velocità
 

kruski ha scritto:

non stai tenendo conto della tolleranza: nel primo caso andavo a 105 ma con la tolleranza del 5% viene contato come 99 che con un limite di 90 ho superato il limite per meno di 10 kmh. come risultato il verbale è stato di 38 euro+spese=53
nel secondo caso anche con la tolleranza ho superato il limite di 70 per una velocità compresa tra i 10 e i 40 kmh, per cui 155+spese=169 e 3 punti di patente.
onestamente non ho mai "scannato" e cerco di stare attento ai cartelli, ma nel primo caso ero su una superstrada a due corsie e nel secondo caso ero su una statale larga, dritta e (il 20 di agosto) completamente deserta!
Se penso che l'anno prossimo avrò molta più confidenza con la moto e che probabilmente riuscirò ad usarla più spesso mi vengono i brividi 0510_sad.gif
doppio_lamp.gif


Ciao!!
Io sono di rosate...ma sono qua in zona da noi?? 0509_lucarelli.gif 0509_lucarelli.gif 0510_help.gif 0510_help.gif
 
10892550
10892550 Inviato: 5 Nov 2010 17:18
 

Lance ha scritto:

Come è logico, giriamo sempre intorno allo stesso punto e possiamo girarci all'infinito senza uscirne (almeno finché non troveremo una sentenza di Cassazione che lo chiarisca): siamo d'accordo sul fatto che una strada Statale è dello Stato ed è affidata in gestione all'ANAS... la differenza è che secondo te il fatto che la proprietà sia dello Stato vuol dire che quella strada non fa parte delle territorio di competenza del Comune; secondo me, indipendentemente dalla proprietà della strada (Comune, Provincia, Regione o Stato) se un tratto di strada è all'interno del Comune fa parte del territorio di competenza della polizia municipale.


ciao a tutti... mi chiamo Giovanni e scrivo dalla sardegna (già iscritto da un paio di mesi al forum per richieste su pezzi per una mv agusta del 58/59)...
a me è arrivato un verbale di una multa fatta a luglio su SS 131 DCN da polizia municipale del comune di Budoni!
A parte l'articolo 12 dove parla di competenze delle FdO, dove posso trovare seriamente una cosa CERTA su questo dibattito del territorio di competenza del comune?

Su questo argomento ci son molte correnti di pensiero discordanti purtroppo!
qualcuno che ha fatto ricorso per questo motivo e ha vinto?? icon_biggrin.gif
 
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