Ducati 749 - Leva frizione va a vuoto. - Forum Ducati 749

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Ducati 749 - Leva frizione va a vuoto.

8975069

8975069 Inviato: 8 Dic 2009 18:08
Oggetto: Ducati 749 - Leva frizione va a vuoto.

Ciao ragazzi,
Oggi sono uscito a fare un giro con un mio amico. Dopo una breve sosta andiamo per ripartire e sorpresa: la leva della sua frizione va giu a vuoto. Non stacca proprio.

La frizione è idraulica quindi non ci sono cavi che si possano rompere. E' entrata una bolla d aria ?

5 minuti prima andava alla perfezione... Cosa puo essere ?

Lucares87

125 Champ

Ranking: 2339

8975090

8975090 Inviato: 8 Dic 2009 18:12

in ceh senzo ? ingrana la marcia, stacca la frizione e lamoto non cammina ?

cinquetempi

Ospite

Ranking: -

8975102

8975102 Inviato: 8 Dic 2009 18:13

cinquetempi ha scritto:

in ceh senzo ? ingrana la marcia, stacca la frizione e lamoto non cammina ?

No.
La moto è in folle, metti la prima (tenendo la frizione tirata) e si spegne.
La leva è molle, si muove a vuoto...

Lucares87

125 Champ

Ranking: 2339

8975176

8975176 Inviato: 8 Dic 2009 18:23

ad 1 mio amico è successa la stessa cosa ed era a causa di 1 perdita di olio ...

drcrysto

S. Stock 600 Champ

Ranking: 3281

8975472

8975472 Inviato: 8 Dic 2009 19:05

Da quanto tempo è che non cambia il liquido della frizione il tuo amico??? Fagli cambiare il liquido e un bello spurgo e vedi che risolve....altrimenti il problema è più grave e bisogna vedere la frizione come sta....fagli controllare però come prima cosa il livello del liquido frizione...se è troppo basso può anche esserci una perdita di olio!
La cosa che mi preoccupa è che con la maniglia molle non dovrebbe nemmeno riuscire a mettere la prima perchè il cambio non dovrebbe staccare proprio...non fargli mettere la prima sennò rischia di rompere anche il cambio!

scavenger

Ospite

Ranking: -

8975529

8975529 Inviato: 8 Dic 2009 19:15

La moto ce lha da una settimana

E' inc****to nero poverino ! Domani la fa venire a prendere dal conce...spero sia solo un problema di aria nel circuito...

Lucares87

125 Champ

Ranking: 2339

8975558

8975558 Inviato: 8 Dic 2009 19:20

Lucares87 ha scritto:

La moto ce lha da una settimana

E' inc****to nero poverino ! Domani la fa venire a prendere dal conce...spero sia solo un problema di aria nel circuito...

è per questo che odio la frizione idraulica, meglio senz'altro quella a cavo, almeno non rimani a piedi... comunque il problema è senz'altro che deve spurgare la pompa e cambiare liquido

cinquetempi

Ospite

Ranking: -

8975662

8975662 Inviato: 8 Dic 2009 19:38

cinquetempi ha scritto:

è per questo che odio la frizione idraulica, meglio senz'altro quella a cavo, almeno non rimani a piedi... comunque il problema è senz'altro che deve spurgare la pompa e cambiare liquido

Giusto, se rompi il cavo a metà non rimani a piedi...

Il tuo amico fà molto presto a vedere cosa può essere: com'è il livello dell'olio nella vasschetta?

Se non ce n'è allora è una perdita... E' capitato anche a me che perdeva l'attuatore della frizione...

kekko84_pd

125 Champ

Ranking: 2308

8975708

8975708 Inviato: 8 Dic 2009 19:45

kekko84_pd ha scritto:

Giusto, se rompi il cavo a metà non rimani a piedi...

Ho controllato e perdite non ne vedo, né dall attuatore né dalla pompa...comunque il liquido non è molto abbondante !

Lucares87

125 Champ

Ranking: 2339

8975710

8975710 Inviato: 8 Dic 2009 19:45

kekko84_pd ha scritto:

Giusto, se rompi il cavo a metà non rimani a piedi...

e perchè si dovrebbe rompere il cavo '

cinquetempi

Ospite

Ranking: -

8975721

8975721 Inviato: 8 Dic 2009 19:47

ame è successo quando volai per terra, le molle dello spingidisco batterono sul coprifrizione e si spaccarono e mi faceva lo stesso lavoro che hai detto tu

AnUDnL

Super Sport

Ranking: 703

8975731

8975731 Inviato: 8 Dic 2009 19:49

AnUDnL ha scritto:

ame è successo quando volai per terra, le molle dello spingidisco batterono sul coprifrizione e si spaccarono e mi faceva lo stesso lavoro che hai detto tu

Lui ha il coprifrizione intero, quindi non si vede niente...ma non essendo mai caduta per terra dubito.

Lucares87

125 Champ

Ranking: 2339

8977503

8977503 Inviato: 9 Dic 2009 1:41

Se non ha perdite dall'attuatore della frizione (e si dovrebbero vedere), potrebbe essere necessario uno spurgo (con cambio olio, che è meglio . . .considera che alle volte nel circuito della frizione restano delle piccole bollicine che per essere levate richiedono moooolta pazienza e qualche trucco). Certo, il fatto che lo faccia all'improvviso . . .

Sarebbe da smontare anche il pacco dei dischi e dare una controllata a questi e allo spingidisco con relativa asta

anomico

S. Sport Champ

Ranking: 5373

10211698

10211698 Inviato: 12 Lug 2010 14:22

datemi delle dritte x un buon spurgo della frizione per favore

berto999

Super Sport

Ranking: 750

11155816

11155816 Inviato: 31 Dic 2010 17:53

Ragazzi, spero che questo post aiuti qualcuno. Ho il problema dell'aria che si genera nella pompa fizione anche sulla mia 999. Tale problema è nato quando ho sostituito l'attuatore della frizione e il genio del meccanico mi ha messo l'olio idraulico DOT5 invece del DOT4, tanto è meglio ha detto. Invece ho scoperto che usare il dot5 (che in effetti ha caratteristiche igroscopiche e di resistenza alla temperatura migliore) in impianti NON NUOVI e contaminati da DOT 4 o inferiore rovina le guarnizioni di tenuta delle pompe. Vi incollo l'interessante articolo dove si spiega il tutto... spero vi sia di aiuto!

I circuiti idraulici si basano su una proprietà fondamentale dei fluidi o dell'olio, e cioè che questo è incomprimibile.
Come l'olio anche l'acqua è incomprimibile, ma l'acqua oltre una certa temperatura diventa vapore, ed il vapore NON è incomprimibile!
Ecco che si spiega come mai quando utilizzi molto i freni (e quindi li scaldi) la corsa della leva inspiegabilmente si allunga e stranamente il giorno dopo (a impianto freno freddo) torna tutto normale.(nella migliore delle ipotesi.)
Questo perché il calore generato dalle pastiglie si propaga prima alla pinza e poi all'olio, se questo ha umidità l'acqua contenuta diventa vapore e si formano quelle odiose bollicine d'aria.

Più il DOT è alto e più è alta la temperatura di ebollizione.

La dicitura "DOT" identifica il rispetto di alcune caratteristiche minime, serve per uniformare e classificare i diversi tipi di liquido freni (come API per gli olii motore).
Un olio per poter essere marcato DOT3 o DOT4 deve superare alcune caratteristiche minime, principalmente il punto di ebollizione ed il punto di ebollizione "in umido", cioè con una certa percentuale di umidità all'interno.

Le specifiche DOT si possono riassumere con questi valori:

dbp ("dry boiling point") - Punto di ebollizione minimo
DOT3: 205°C
DOT4: 230°C
DOT5: 250°C
DOT5.1: 260°C

wbp ("wet boiling point") - Punto di ebollizione minimo in umido
DOT3: 140°C
DOT4: 155°C
DOT5.1: 175°C

Aldilà dei valori assoluti che all'utente medio non dicono assolutamente niente è interessante notare come un DOT5.1 "inquinato" da umidità diventi inferiore ad un DOT3 !!!
La percentuale di umidità necessaria per degradare così tanto le caratteristiche mi sembra si aggiri sul 3%, quindi non serve "tanta" acqua, ma ne basta veramente poca!
Ecco perché per mantenere l'impianto efficiente l'olio deve essere sostituito ad intervalli regolari, di solito 2 anni per il DOT3, uno per il DOT4 e sei mesi per il DOT5 o DOT5.1
La differenza è dovuta alla diversa igroscopicità, più il "DOT" è alto e più l'olio sarà igroscopico, quindi assorbirà l'umidità più facilmente.
Questo perche' per fare in modo di dissipare calore le molecole del polimero sono piu' piccole
per aumentare la superficie "disperdente" scambiandosi calore piu' facilmente...
Altresi' un maggior numero di molecole per mmq generera' un maggior numero di spazi ecco il perche' della maggiore igroscopicita'.
Questo dovrebbe far riflettere, se sappiamo già che non cambieremo mai l'olio dopo 6 mesi allora è inutile, anzi controproducente utilizzare DOT5.1, molto meglio usare il DOT4.

Su molte pompe spesso è riportata la dicitura "Only DOT3 Brake FLuid", questa dicitura è da intendersi come requisito minimo, cioè si potrà utilizzare qualsiasi olio DOT3 o superiore.
Attenzione però, la scala corretta è DOT3 --> DOT4 --> DOT5.1, l'olio DOT5 fa categoria a se, la sua formulazione è completamente diversa, non è a base glicolica ma siliconica e questo crea incompatibilità con la maggioranza degli impianti freno.
Per usare olio DOT5 l'impianto deve essere compatibile ed in ogni caso all'interno non deve esserci traccia di olio di altro tipo (DOT3,DOT4, DOT5.1), pena il danneggiamento delle guarnizioni di tenuta di pompa e pinza.
QUINDI CHI HA MONTATO DOT5 IN LUOGO DEL 4 SAPPIA CHE HA IL DOT5 SICURAMENTE CONTAMINATO.
E' IMPOSSIBILE ADOPERARE IL DOT5 SENZA AVRE SOSTITUITO TUTTO L'IMPIANTO COMPLETO.
Il DOT5 essendo a base siliconica non è igroscopico, ma questo non è un pregio, anzi! L'umidità non viene assorbita ma rimane separata, un po come le gocce d'acqua nella benzina. Per questo va sostituito ancora più spesso degli altri, circa ogni 4/6 mesi.

Su alcuni flaconi di olio DOT4 o simili viene scritto che è possibile miscelarlo con olio di altro tipo, questa caratteristica, valida per tutti gli oli ad esclusione del DOT5 non va presa alla lettera, significa solo che se nell'impianto rimane qualche goccia dell'olio precedente questo non creerà "reazioni strane" (cosa che invece succede col DOT5 ed è sempre riportata sulla confezione).
E' ovvio che più l'olio è puro e non inquinato meglio sarà, una miscela di olio DOT3 e DOT4 genera olio DOT3, in quanto fanno fede le caratteristiche più basse tra i due.

In commercio si trovano anche oli marchiati "Super DOT4", questi oli hanno caratteristiche di resistenza assimilabili al DOT5/DOT5.1 ma hanno la durata del classico DOT4.
Io personalmente non ho ancora avuto modo di provarli, quindi non so come si comportino.
Ma chi li adopera dice di trovarsi piu' COMODO.

Campo

Foglio Rosa

Ranking: 1

11156462

11156462 Inviato: 31 Dic 2010 21:21

scusa non ho ben capito se la frizone funziona...(dato che le marce entrano ) puo essere anche solamante il pulsantino che rileva se la frizione e tirara che non riceve bene l'impulso e quando inserisce la marcia la moto dato che no nriceve l'impulso si spegne come da ''mamma ducati '' l'ha creata..... prova a adare un'occhiatina pure aquello e posto sotto la leva vicino la poma.... a me e successo una volta che s'era sporcato d'olio.... a bastata una buona pulita e non ha piu fatto uno scherzo....

omar749

Senza Benza

Ranking: 70

11175907

11175907 Inviato: 5 Gen 2011 13:19

anche a me lo ha fatto, a freddo funzionava correttamente, mentre dopo un po che andavo, mi ha cominciato a non funzionare più, ovvero la leva della frizione andava a vuoto e le marce non si inserivano/disinserivano. Per tornare a casa ho dovuto fermarmi, aspettare e ripartire... ad oggi ancora non ho avuto modo di riprendere la moto e quindi di risistemarla, ma ho chiesto un po in giro e mi hanno detto che può bastare un semplice spurgo (considerando che ho appena montato l'attuatore maggiorato nuovo ed ha appena fatto il tagliando). Vorrei proprio capire cosa provoca questa cosa....

macarlet

Foglio Rosa

Ranking: 15

11178059

11178059 Inviato: 5 Gen 2011 19:55

macarlet ha scritto:

aria nell' impianto......., quando salgono le temperature si dilata in misura maggiore dell' olio , formando bolle che , durante il successivo raffreddamento , salgono verso la pompa......

quando si va per ripartire , la pompa comprime il volume d' aria , senza spingere l' olio , e quindi la frizione non stacca......

ansetup

Esperto di Meccanica

Ranking: 8102

12933651

12933651 Inviato: 26 Gen 2012 13:05

Io io un ktm con frizione idraulica ho. Aperto la vaschetta sopra la leva della frizione e ho visto che c e pochissimo olio... La moto comunque stacca senza problemi...
E normale che nella vaschetta non ci sia olio! ? Rischio qualcosa a viaggiare così!? E possibile aggiungere l olio dalla vaschetta o entra aria nel circuito?

curfez

Ginocchio a Terra

Ranking: 257

12933669

12933669 Inviato: 26 Gen 2012 13:14

Sulla vaschetta trovi due livelli, il più basso è del minimo e quello in alto è del massimo.
Il livello non deve scendere sotto il livello minimo.

L'olio si rabbocca proprio dalla vaschetta, non s'immette aria perché il liquido presente sigilla l'impianto. Nel tuo caso, però, essendo sceso forse sotto al livello del minimo, potrebbe anche essere entrata aria (se il liquido è troppo poco quando tiri la leva aspiri anche aria dentro all'impianto).

Prova, se non stacca bene la frizione va fatto lo spurgo. Considera che l'olio dei freni si rovina molto con l'umidità ed è bene cambiarlo ogni 1/2 anni circa (manutenzione ottimale). Valuta se conviene cambiare l'olio con quello nuovo e fare uno spurgo

anomico

S. Sport Champ

Ranking: 5373

12933705

12933705 Inviato: 26 Gen 2012 13:27

che olio devo usare ?!? è una frizione magura ktm 125 2002 perora stacca rischio qualcosa se lo cambio piu in qua?=???????

Ultima modifica di curfez il 26 Gen 2012 13:32, modificato 1 volta in totale

curfez

Ginocchio a Terra

Ranking: 257

12933722

12933722 Inviato: 26 Gen 2012 13:31

Ciao a tutti, visto che si è ripreso il post, volevo aggiornarvi che il problema sulla mia moto alla fine era la pompa, era rovinata ed entrava aria dalla membrana, l'ho sostituita e non mi ha più dato problemi.
Ciao

macarlet

Foglio Rosa

Ranking: 15

12933804

12933804 Inviato: 26 Gen 2012 13:55

he olio devo usare ?!? è una frizione magura ktm 125 2002 perora stacca rischio qualcosa se lo cambio piu in qua?=???????

curfez

Ginocchio a Terra

Ranking: 257

12933840

12933840 Inviato: 26 Gen 2012 14:04

C'è scritto sulla vaschetta, DOT 3 o DOT4.
Intanto rabboccalo fino a livello massimo, poco sotto. Qunado puoi lo cambi

anomico

S. Sport Champ

Ranking: 5373

12935360

12935360 Inviato: 26 Gen 2012 20:10

aiiii me non c'e .....c'e scritto usa olio minerale......

curfez

Ginocchio a Terra

Ranking: 257

12935509

12935509 Inviato: 26 Gen 2012 20:42

credo che dal '98-'99 il DOT3 già non si usava più nemmeno sugli scooter 50

sono moderatamente fiducioso sul fatto che ci vada il DOT4....

sgommatore

MotoGp

Ranking: 1095

12935525

12935525 Inviato: 26 Gen 2012 20:44

Sì, effettivamente si va di DOT4 e via!

anomico

S. Sport Champ

Ranking: 5373

12935577

12935577 Inviato: 26 Gen 2012 21:00

ve lo dico io per ora stacca ... passo questi 2 giorni a girellarci e poi imparerò a fare lo spurgo..... quanto ne serve di olio?????

curfez

Ginocchio a Terra

Ranking: 257

12935628

12935628 Inviato: 26 Gen 2012 21:11

Per abboccare fino alla seconda tacca sulla vaschetta. Trovi delle confezioni piccole di olio per freni, non ricordo da quanto siano

anomico

S. Sport Champ

Ranking: 5373

12936557

12936557 Inviato: 27 Gen 2012 1:53

anomico ha scritto:

Per abboccare fino alla seconda tacca sulla vaschetta. Trovi delle confezioni piccole di olio per freni, non ricordo da quanto siano

...sono da 250 ml, e occhio a non rabboccare troppo perchè se lasci poca "aria" nella vaschetta, rischi di aver un malfunzionamento della frizione...

s76r

Solo Gas

Ranking: 561

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