teo ,per il momento ho lasciato tutto cosi ,anche perchè lo provata a tirare ,è il puntale è ben saldato anche con tre viti poi qui diluvia e non ho avuto tempo causa lavoro ,ma le soluzioni sono due .,Appena posso tempo permettendo la porto dal mio amico meccanico esperto e vediamo se riusciamo a sbriciolare la punta estratrice e arrivare a sbriciolare anche la vite rotta ,se non troppo spanata la filettattura si cerca di rifarla ,ma dubito anche perchè a forza di avvittare con l'estratore ,l'alluminio della lega del motore dentro si è impastato quindi dubito si riesca a rifare ,seconda soluzione vedere se sotto il brufoletto che spunta dal buco della vite ,si possa filettare in modo da creare poi una piastrina a elle e saldarla alla piastra del puntale appena potrò vi terrò aggiornati ,anche se ripeto ,tre punti di ancoraggio sono perfetti ,il puntale è saldato al motore non si muove

ma da quando in quà si usa la chiave dinanometrica per avvitare i tamponi? e poi semmai si spezzava alla base e non in mezzo al momento di svitare come è successo a mè con la vite qui si è tranciata di netto non alla base dove nel caso agisce la forza di serraggio ,ma al centro quindi ribadisco per mè è un diffetto di fabbrica

Da quando esiste la Fisica più o meno, forse non ne hai mai sentito parlare ma esiste, fidati

Non ho ben capito cosa volevi dire, termini ed espressioni come “alla base” “in mezzo” “dove agisce a forza di serraggio” non mi sono molto chiari, ma provo a spiegarmi meglio, forse io mi sono espresso male.

TUTTI gli organi di collegamento filettati, TUTTI, (quindi mi spiace per te ma i bulloni dei paratelaio non sono esclusi) ha una coppia di serraggio definita.
Questo valore (coppia di serraggio, espressa in Nm) è facilmente reperibile consultando una tabella che rispetti le normative del caso, come la seguente: Link a pagina di Nebbia.net
Come puoi notare il valore che ho citato è determinato dal passo della filettatura e dal tipo di materiale. Se si continua a serrare un bullone oltre la coppia di serraggio, il materiale di cui è composto verrà danneggiato, fino ad arrivare al suo punto di rottura (del materiale).


Quindi poniamo ad esempio che la coppia di rottura di un bullone M8 (come molti tamponi) sia X, se tu lo serri oltre questo valore X, diciamo a X+5, ma non raggiungi il punto di rottura del materiale (ovvero quando il perno si trancia di netto, tanto per usare parole tue) che poniamo sia raggiunto serrando a X+10, sottoponi il materiale di cui è composto ad una torsione eccessiva, questa torsione causerà danneggiamenti del materiale, ma non la rottura del perno (qui puoi leggere una cosa abbastanza intuitiva sulle sollecitazioni meccaniche e sui punti di applicazione delle forze Link a pagina di Itisgalileiroma.it )


I danneggiamenti che hai causato con l’eccessiva torsione NON sono reversibili, ciò sta a significare che ogni successiva sollecitazione che verrà applicata al perno non farà altro che peggiorare l’integrità già scalfita del materiale (anche se a vistaè tutto integro) e non farà altro che far raggiungere a quest’ultimo, gradualmente il punto di rottura.

Serrando “a mano libera” si riesce FACILMENTE a “tranciare di netto” anche un perno M14 (se non ci riuscite o non avete forza, o non avete una chiave che non fa leva adeguatamente), quindi se serrate senza dinamometrica i bulloni dei tamponi, non mi meraviglio che succedano cose come quella capitata a Giacomino

Ed aggiungo che un corpo ricavato dal pieno al tornio (perni filettati) dificilmente presenta anomalie costruttive

Giustissimo il discorso del mio amico Luisss.
Nel mio caso pero' avendo visto da vicino la cosa sono quasi certo che si tratti del perno di qualità non eccelsa...e che a lungo andare ha ceduto nel punto di massimo carico.
Si è infatti spezzato nell'esatto punto in cui il perno entra nell'occhiello del telaio.
in pratica dove la boccola del tampone batte sull'occhiello telaio insomma...
Il peso del motore, le vibrazioni...hanno fatto il loro lavoro...

Ad una prima valutazione Paragondando infatti il perno originale kawasaki con questo già ad occhio e come peso mi viene di dire che è deboluccio...

Come si fà a darti torto????
Aggiungo anche (magari non in tutti i casi) , che un bullone , una volta serrato nella giusta maniera ,se poi si svita poi ,andrebbe cambiato ,appunto perchè nel primo serraggio ,avviene quella torsione (deformazione) necessaria , che è meglio non ripetere più volte......altrimenti
Giusto luisss

non ho mai parlato di esistenza ma di usanza della chiave e non pensavo si usasse pure per i tamponi ,cosi come le viti del telaio ,altrimenti non l'avrei spezzatta ,comunque ,premetto che nello svitare mi si è rotta quindi ,quel pezzo di m***a di meccanico che mi ha serratto i fianchetti replica z 1000, mi ha serratto troppo la vite ,cosi che nella svitare ,mi è rimasta in mano che si avviti il cervello quel peezzo di .....a se mi dici ,invece che si usa anche per i perni ,ci credo ci mancherebbe stai a parlare con uno che di serraggi non ci capisce un c***o infatti io non ho detto che non esiste la chiave ma pensavo che bastasse una normale chiave a brugola per serrare i tamponi e non la dinanometrica

togia, il ragionamento è giusto, ma un tampone non lo stringi con la dinamometrica

i tamponi non servono a niente è la boiata del giorno vero? evitiamo di spararne altre grazie

A parte il fatto che era una battuta riferita al fatto che Giacomo si è dannato per togliere il perno spezzato, ma siccome io lo penso davvero ed ho i miei motivi, ti chiedo gentilmente di illuminarmi... mi dici le tue ragione che inducono a pensare che quella frase sia una "boiata"? secondo te a cosa occorrono due pezzetti di teflon posti a 4-5 cm più esterni della parte più sporgente del motore?

a ridurre di molto i danni in caso di caduta,semplice...guarda il mio amico che è caduto sul bagnato come c***o ha conciato la moto senza tamponi...

io monto in settimana i tamponi, giorni fa son caduto a 30kmh (mi ha tagliato la strada un auto ) ed ho fatto più di 1000e di danni! il concessionario mi disse che se avevo quei "inutili" tamponi come qualcuno li ha definiti avrei fatto forse nemmeno la metà dei danni. ora ditemi voi se sono 2 inutili pezzetti di teflon!! ragà montateli non fate come me che aspettano di far migliaia di danni! (sotto natale poi ) Ah dimenticavo: penso di non montare i lightech, visto i precedenti!!

ci sonbo varie correnti di pensiero sui tamponi una curiosità mi viene in mente allora ,mi spiegate come mai in moto gp e sbk i tamponi non si usano? poichè se la moto rimbalza ,i tamponi causano solo il doppio dei danni ,facendo ulteriormente rimbalzare la moto ecco perchè non si usano ,ma parliamo di moto gp dove le moto se cadono ,a quelle velocità fanno più danni della grandine nel nostro caso invece il 90 % delle cadute sono scivolate e per evitare ulteriori danni ecco che i tamponi aiutano a non sfasciare ulteriormente la moto ,io li monto naturalmente ,ma più che altro per (speriamo mai )in caso di caduta limitare i danni visto che non ho una moto di riserva come nel moto gp ,che tutto si preoccupano meno che montare due tamponi non crediate? e diciamocelo anche per un fattore estetico stà di fatto ,che nel nostro caso ,una mano la danno se poi la caduta è rovistosa potete anche metterci un airbag i danni li fatte uguale e per la legge della sfiga ,se non li avete ,rompete tutto ciò che si deve rompere
mi riporto poi a quanto detto da cex tutto vero .

che interessanti spiegazioni ricche di dimostrazioni e contenuti tecnici! complimenti!!!
mi dispiace deludervi, ma il mondo non và come nei giornaletti oppure come dice il concessionario supermega in gamba o peggio ancora come dice il cuggggino del fratello dello zio del cognato del suocero del nipote del figlio di un mio amico…
io parlo con cognizione di causa.
i tamponi sevono solo a due cose:
1) a sentirsi a posto con la coscienza.
2) a limitare i danni nel caso in cui, da fermi, non si riesce a tenere la moto e la si poggia a terra.
in tutti gli altri casi non servono a niente.

per arrivare a 1000 € basta bozzare il serbatoio e limare un carter, e mi spiace ma i tamponi, anche a 30 km/h non salvano ne uno ne l’altro

vi diro’ di piÙ, in alcuni casi e tipi di cadute, soprattutto con le naked, i tamponi sono addirittura pericolosi… ma a voi non credo interessi, voi credete addirittura che io stia dicendo eresie, quindi restate con le vostre convinzioni e montate tutti quanti i tamponi, continuando sempre a leggere i giornaletti e a crdere alle storielle dei vostri cuggggggini fighi

p.s. si é inserito il caps e non riesco a toglierlo

che interessanti spiegazioni ricche di dimostrazioni e contenuti tecnici! complimenti!!!
mi dispiace deludervi, ma il mondo non và come nei giornaletti oppure come dice il concessionario supermega in gamba o peggio ancora come dice il cuggggino del fratello dello zio del cognato del suocero del nipote del figlio di un mio amico…
io parlo con cognizione di causa.
i tamponi sevono solo a due cose:
1) a sentirsi a posto con la coscienza.
2) a limitare i danni nel caso in cui, da fermi, non si riesce a tenere la moto e la si poggia a terra.
in tutti gli altri casi non servono a niente.

per arrivare a 1000 € basta bozzare il serbatoio e limare un carter, e mi spiace ma i tamponi, anche a 30 km/h non salvano ne uno ne l’altro

vi diro’ di piÙ, in alcuni casi e tipi di cadute, soprattutto con le naked, i tamponi sono addirittura pericolosi… ma a voi non credo interessi, voi credete addirittura che io stia dicendo eresie, quindi restate con le vostre convinzioni e montate tutti quanti i tamponi, continuando sempre a leggere i giornaletti e a crdere alle storielle dei vostri cuggggggini fighi

p.s. si é inserito il caps e non riesco a toglierlo

maestro si è offeso???nooooo
i tamponi aiutano come dice cex anche ad andature basse ,limitano i danni,ho già visto cadute di amici con e senza tamponi e le differenze si vedono, poche ciance io guardo i fatti ,e a fatti servono ...qui non siamo in aula dove dici la tua regoletta teorica e prendi un 30,in questo caso non serve a un beneamato c***o..poi che sono in parte pericolosi è verissimo, prendi una buca mentre la moto scivola se il tampone regge c'è anche una piccola probabilità di piegare il telaio...

Non sono regolette, sono esperienze pupo. Nominami una, una sola persona che è caduta con una naked dotata di tamponi e che non ha riportato danni, posta le foto e ne possiamo parlare di quello che hai detto
Se non ne hai allora leggi meno giornaletti, non credere a tutto quello che ti dicono al bar e sopratutto il c***o rimettitelo in bocca visto che ti piace tanto nominarlo.

P.s2 non serve a nulla cambiare ogni volta le viti come qualcuno suggerisce (dova l'ha letta poi me lo deve ancora spiegare), una volta chiuse con la loro coppia corretta, durano una vita... non flettono, storgono o altro...
Quel perno andava chiuso a 4,5 kg....se lo stringere a 6?? cosa pensate che accada....

Vorrei solo risponderti su questo punto ,visto che forse mi hai citato .....
per il resto non metto bocca ,visto che ci sono diversi pensieri.....
Io sono meccanico da sempre...reparto prototipazione meccanica.....e ti garantisco che le viti , soprattutto quelle di un blocco motore ,di parti comunque importanti e sottoposte a stress e sollecitazioni ,una volta serrate ,se poi vengono tolte è consigliabile sostituirle con delle nuove ,semplicemente perchè la prima volta che si serrano ,hanno una deformazione meccanica necessaria .....tutte le volte che si tirerà lo stesso bullone , si andrà a deformare ancor più ,con la conseguenza che si incomincerà a formare punti di rottura e quindi spezzarsi .
Un'esempio che ti vorrei fare è questo :
Se tu prendi un bullone nuovo di zecca , poi lo stringi su di un pezzo filettato, con una forza X, prendi un pennarello e fai una linea continua sulla testa del bullone e sul pezzo (come riferimento) ..poi lo sviti e lo riavviti ,con la stessa forza X che hai adoperato prima (prova da fare con una chiave dinamometrica) ,ti accorgerai ,che la seconda volta ,la linea con il pennarello che avevi fatto prima sulla testa del bullone , non combacerà più come prima , ma si troverà spostata in avanti (in senso orario se filettaura DX)
Quetso per dire appunto che nel serraggio di una qualsiasi vite ,avviene una deformazione anche minima , ma c'è