comunque a rigor di logica se prendessimo il condotto spillo+sileziatore ha una certa lunghezza, se si accorciasse lo spillo sino a ottenere che spillo+silenziatore1+silenziatore2=spillo+silenziatore non penso si avrebbero perdite di potenza se non molto molto piccole, perchè alla fine la somma della lunghezza dei condotti è la stessa di prima solo che adesso so 2 e prima era 1

Qua siao nel forum elaborazione moto 50, non tamarrate moto 50!

vai a lavorare alla NASA

una cosa non mi è chiara .. perchè le molecolecole dovrebbero per forza raddoppiare la velocità??

allora....da quello che ho capito dal poema......deduco che si potrebbero montare i 2 silenziatori mantenendo la lunghezza dello spillo inalterata ma ci sarebbero delle ripercussioni sul fatto che la velocità dei gas in uscita è doppia(nei 2 condotti)....a questo problema non si potrebbe risolvere aunentando l'angolatura del contro-cono dell'espanzione?questo però determina una maggior pressione interna...cioè più coppia(detto terra terra..."si riempie prima")......per eliminare questo aumento di coppia si potrebbe accorciare la parte centrale della camera di espanzione....aumentando il numero di giri max e riportando il valore della coppia a quello della marmitta di serie........

come si è capito è un pò un casino...quindi secondo me uno scarico che nasce ad un silenziatore va lasciato tale

P.S.spero che il ragionamento che ho fatto sia corretto

l'onda di pressione negativa generata al controcono dell'espansione alla fine rimarrebbe quella perchè comunque lo spillo è bello lunghetto e si potrebbe accorciare in maniera ragionevole senza andare ad intaccare l'espansione

comunque ragazzi io adesso ho ragionato un attimo su una cosa:

a mio parere non si avrà quasi nessuna perdita se si mette il secondo sile funzionante senza accorciare lo spillo, cioè in pratica aumenta il volume totale interno dello scarcio appunto per il nuovo sile e si ha una cossìddetta perdita di pressione ovverosia diminuisce la pressione media interna, adesso però il principio di venturi ci dice che al diminuire della pressione aumenta la velocità, si ha dunque che alla biforcazione tutta la pressione si dimezza nei 2 condotti, se prima nel condotto principale c'erano 4 bar(numero casuale) adesso ve ne saranno ca. 2 bar per ogni condotto e se prima la velocità era di 5 km/h nel condotto unico adesso vene saranno 10 nei 2 condotti, per visualizzare la cosa basti pensare alla pressione come alla distanza tra le molecole di gas, dunque nel primo caso avevamo delle molecole molto vicine perchè c'era il condotto unico, dunque le molecole avevano una certa distanza tra loro(pressione) e una certa velocità, dividendosi nei 2 condotti la pressione si dimezza pero ogni condotto(più o meno perchè c'è una discrepanza nella resistenze interne perchè il secondo silenziatore deve avere un raccordo curvato) dunque la pressione si dimezza e la distanza tra le molecole raddoppia, adesso è ovvio che nei 2 casi la portata totale dello scarico dovrà essere la stessa, dunque dovanno sempre uscire dallo scarico per ogni secondo lo stesso numero di molecole di gas(o moli di gas) e allora si avrà che visto che la distanza tra le molecole è doppia per poter mantenere costante la quantità di molecole espulsa per secondo la loro velocità dovrà essere doppia in ogni condotto ed ecco spiegato anche il principio di venturi

per capirlo meglio pensate a una coda di auto che vanno a 100 m/s(è tanto lo so è solo come esempio) ognuna a 1 metro di distanza l'una dall'altra, ecco che in 1 secondo saranno passate su un traguardo virtuale ben 100 auto, se le auto fossero alla distanza di 2 m esse dovrebbero viaggiare a 200 m/s cioè il doppio della velocità affinchè se ne presentino sempre 100 ogni secondo perche appunto il doppio della distanza(la pressione dei gas) dovrà essere compensata con il doppio della velocità

ecco che nel nostro scarico avremo una sitazione analoga con la pressione che si dimezza e la velocità che raddoppia dunque la portata rimarrà sempre la stessa e ogni secondo usciranno sempre lo stesso numero di moli di gas

adesso si avrà solo una infinitesimale perdita per via delle curva di raccordo perchè comunque essendo 2 volte inferiore il numero di molecole di gas per ogni condotto anche le perdite per attrito rimarranno le stesse salvo un probabile aumento teorico ma non saprei valutare se al dimezzare delle molecole per condotto aumenti la frequenza di urti contro le pareti dello scarico

ditemi se ho detto qualcosa di sbagliato e perdonatemi nel caso a vostra opinione io abbia sparato cazzate o non abbia spiegato bene però ho pensato ca. 10 min a cosa sarebbe accaduto alle molecole di gas alla biforcazione e alla fine questa mi parte la spiegazione più ragionevole se avete altre opinioni altrettanto dettagliate dite pure

l'onda di pressione negativa generata al controcono dell'espansione alla fine rimarrebbe quella perchè comunque lo spillo è bello lunghetto e si potrebbe accorciare in maniera ragionevole senza andare ad intaccare l'espansione

comunque ragazzi io adesso ho ragionato un attimo su una cosa:

a mio parere non si avrà quasi nessuna perdita se si mette il secondo sile funzionante senza accorciare lo spillo, cioè in pratica aumenta il volume totale interno dello scarcio appunto per il nuovo sile e si ha una cossìddetta perdita di pressione ovverosia diminuisce la pressione media interna, adesso però il principio di venturi ci dice che al diminuire della pressione aumenta la velocità, si ha dunque che alla biforcazione tutta la pressione si dimezza nei 2 condotti, se prima nel condotto principale c'erano 4 bar(numero casuale) adesso ve ne saranno ca. 2 bar per ogni condotto e se prima la velocità era di 5 km/h nel condotto unico adesso vene saranno 10 nei 2 condotti, per visualizzare la cosa basti pensare alla pressione come alla distanza tra le molecole di gas, dunque nel primo caso avevamo delle molecole molto vicine perchè c'era il condotto unico, dunque le molecole avevano una certa distanza tra loro(pressione) e una certa velocità, dividendosi nei 2 condotti la pressione si dimezza pero ogni condotto(più o meno perchè c'è una discrepanza nella resistenze interne perchè il secondo silenziatore deve avere un raccordo curvato) dunque la pressione si dimezza e la distanza tra le molecole raddoppia, adesso è ovvio che nei 2 casi la portata totale dello scarico dovrà essere la stessa, dunque dovanno sempre uscire dallo scarico per ogni secondo lo stesso numero di molecole di gas(o moli di gas) e allora si avrà che visto che la distanza tra le molecole è doppia per poter mantenere costante la quantità di molecole espulsa per secondo la loro velocità dovrà essere doppia in ogni condotto ed ecco spiegato anche il principio di venturi

per capirlo meglio pensate a una coda di auto che vanno a 100 m/s(è tanto lo so è solo come esempio) ognuna a 1 metro di distanza l'una dall'altra, ecco che in 1 secondo saranno passate su un traguardo virtuale ben 100 auto, se le auto fossero alla distanza di 2 m esse dovrebbero viaggiare a 200 m/s cioè il doppio della velocità affinchè se ne presentino sempre 100 ogni secondo perche appunto il doppio della distanza(la pressione dei gas) dovrà essere compensata con il doppio della velocità

ecco che nel nostro scarico avremo una sitazione analoga con la pressione che si dimezza e la velocità che raddoppia dunque la portata rimarrà sempre la stessa e ogni secondo usciranno sempre lo stesso numero di moli di gas

adesso si avrà solo una infinitesimale perdita per via delle curva di raccordo perchè comunque essendo 2 volte inferiore il numero di molecole di gas per ogni condotto anche le perdite per attrito rimarranno le stesse salvo un probabile aumento teorico ma non saprei valutare se al dimezzare delle molecole per condotto aumenti la frequenza di urti contro le pareti dello scarico

ditemi se ho detto qualcosa di sbagliato e perdonatemi nel caso a vostra opinione io abbia sparato cazzate o non abbia spiegato bene però ho pensato ca. 10 min a cosa sarebbe accaduto alle molecole di gas alla biforcazione e alla fine questa mi parte la spiegazione più ragionevole se avete altre opinioni altrettanto dettagliate dite pure

ecco qui, questa era la risposta che cercavo. un pochino ci ero arrivato da solo ma volevo un po' di conferme. da questo (molto ben spiegato) ragionamento, ma pare di capire che dunque l'unica possibilità di variazione prestazionale sarebbe imputabile alla forma della saldatura, in particolare sul fatto che essa sia speculare o meno. mi spiego: ipotizziamo di prendere lo scarico dell'rs '06 (prendo questo perchè essendo in asse col corpo della moto è più facile da immaginare) e immaginiamo di fare un biforcazione speculare a Y dello spillo, ciascuna terminante in un silenziatore distinto (che poi non è altro che un prolungamento dello spillo). a questo punto avremo uno scarico a dx e uno a sx. essendo il punto di congiunzione tra essi dotato di una forma simmetrica (Y) rispetto al cono finale dell'espansione,le molecole tenderebbero a distribuirsi uniformemente tra i due spilli come nel caso elencato da carbon fiber, con un "indice di tappamento"( ) causato dagli attriti direttamente proporzionale all'angolo di apertura tra le forche del condotto. se invece prendiamo lo scarico, ad esempio, del tzr e lo vogliamo "spaccare" in due spilli sempre a dx e sx, dovremo fare un giunto con questa forma: μ, in cui il secondo spillo va a collegarsi, previa curvatura, nel primo. in questo caso (il mio cervello immagina che) si venga a creare uno sbilanciamento nella distribuzione delle molecole in espulsione a favore del condotto più rettilineo, mentre nel condotto curvato, dove le molecole sono costrette ad andare a impattare in entrata contro una superficie quasi perpendicolare al loro moto, si verrebbe a creare una specie di ristagno che, combinato con la maggiore lunghezza, renderebbe, secondo me, il condotto inutile e "ostruito". quindi,seguendo il mio ragionamento, sarebbe più indicabile il primo tipo di saldatura. secoondo te carbon (che ho capito che tu sia una persona esperta del settore), la mia ipotesi è esatta? è possibile che con la biforaczione a Y venga a crearsi una depressione in uscita che velocizzi il flusso di carburante nel gt, andando a innalzare la soglia del fuorigiri e altre cose come ad esempio la ripresa? o ci sarà un minore rendimento da parte del caburante bruciato perchè quando ancora fresco verrà risucchiato in quantità eccessive nell'espansione, senza avere quindi la possibiltà di tronare indietro nella sua totalità accompagnato dalle onde di risonanza?
grazie

Si ma questo non c'entra nulla per una sacco di motivi, il tuo ragionamento è giusto e apprezzabile ma con questo non c'entra.

Prima cosa perchè non è tanto la velocità di uscita del gas di scarico che interessa nelle espansioni dei 2 t ma l'onda di risonanza che permette alla miscela che compie il lavaggio di rientrare nel cilindro e regola la semiapertura delle lamelle che altrimenti avrebbero una risposta molto meno pronta (tanto da far preferire l'aspirazione a disco rotante, infatti le lamelle sono stati reintrodotte a livello i competizioni dopo l'avvento delle espansioni).
Pensaci il modo più veloce per far scorrere un fluido è un tubo di venturi ovvero un tubo a sezione costante, altrimenti avrebbero messo quello non un espansione che rallenta i gas, che nel tuo traguardo virtuale passino 100,120 o 80 macchine non importa (o meglio importa relativamente) l'importante è che non restino nel cilindro.

Tu devi fare seguito a questa equazione di Venturi che non è altro che una variazione del teorema di Bernoulli

A= Sezione
p= Pressione
v= Velocità

A x p x v = A' x p' x v'

In un qualsiasi condotto due sezione A e A' non necessariamente uguali (ovviamente tenendo conto delle degli attriti )

La sezione di uscita raddoppia (anche se poi trova un ostacolo fluidodinamico che la rallenta)

Ora servirebbero calcoli per vedere a che valore della sezione questo nostro ampliamento diventa conveniente e di quanto sono le perdite dovute a un ostacolo cone uno sdoppiatore e degli attriti doppi essendo due condotti (n = 0.96 %)

CONCLUSIONE:

A patto che non si agisca su sezione, lunghezza e spessore dello spillo le prestazioni sono pressochè identiche.

ottimo ragionameto infatti un raccordo a Y e non del tipo a mi(lettera dell'alfabeto greco con cui io00 ha schematizzato l'altro tipo di raccordo possibile) sarebbe meglio in quanto le resistenze che le molecole incontrerebbero sarebbero inferiori visto che il gas percorre un condotto piuttosto armonico, invece in un condotto a mi non ci sarebbe un distribuzione uniforme delle molecole nei 2 condotti e dunque ci sarebbe una discrepanza di pressione e velocità, tuttavia tu hai supporto un condotto secondario che si unisce al primo con una curva quasi a 90° eppure si può immaginare un condotto non speculare che sia più favorevole di quello speculare sotto un punto di vista degli attriti mettendo di avere un condotto rettilineo intersecato da un condotto quasi parallelo e dunque con angolo di incidenza su di esso non di 90° ma di pochi gradi, qui la differenza di pressione e velocità nei condotti tenderebbe a 0 e le resistenze sarebbero inferiorei rispetto a un raccordo a Y che impone alle molecole di gas di biforcare in 2 direzioni invece che in 1 sola direzione visto che l'altro condotto non genera cambiamenti di direzione, appunto come hai detto tu diminuisce l'angolo tra i 2 condotti e quindi gli attriti viscosi

però hai sbagliato dopo ipotizzando che la depressione generata nelle 2 biforcazioni possa effettivamente garantire una migliora capacità si scarico, è ovvio che si crea una depressione che appunto accelera le molecole incrementandone la velocità(principio di venturi) ma se poi riunifichiamo il condotto a parte le perdite per attrito velocità e pressione torneranno come prima della biforcazione se la sezione è la stessa

se per caso hai dubbi te li posso chiarire nei miei limiti che non sono uno scienziato

ma il tema è sempre pertinente al titolo......e si può continuare

per continuare c'è bisogno di qualcuno che conosca il due tempi a livello altamente professionale....speriamo che questo qualcuno ci sia

vai a chiedere a chi ha progettato i blocchi 125 e 250 del motomondiale

gli attriti tuttavia non sono per forza doppi se si sdoppia il condotto perchè dimezza la pressione per ogni condotto e dunque la quantità di molecole in ogni condotto il che fa abbassare la quantità di attrito viscoso in ciascun condotto rendendo più o meno pari l'attrito totale rispetto a prima anche se ovviamente sarà un pelo maggiore soprattutto a causa della biforcazione

però adesso cosa c'entra l'espansione? cioè sdoppiare lo spillo è una cosa posteriore all'espansione, sdoppiare lo spillo non può influire sull'espansione perchè comunque è una cosa che viene dopo nel senso che ad esempio se io sto sulla riva di un fiume e pesco il fatto che uno butti una scarpa nel fiume in un luogo più vicino alla foce a me non mi tocca perchè io non lo saprei, se invece lo buttasse in luogo più lontano dalla foce rispetto a me alla fine io vedrei la scarpa

io non ho mai parlato dell'espansione ma di quello che sarebbe successo alla biforcazione dello spillo e del perchè non si ha perdita di prestazioni con la biforcazione salvo perdite per attrito

Vi do un consiglio: cercate s eMule ELABORIAMO IL 2 TEMPI di Facchinelli c'è tutto il funzionamento del 2 tempi e come elaborarlo, per chi sa le basi è facile da capire e risolverà TUTTE le vostre domande su un motore due tempi.

Vi prego di scaricarlo!!!

Non hai capito. Non so come spiegartelo...
Ok ti do ragione, ti posso dare ragione sul fatto dell'attrito, giusta osservazione, anche se come hai detto l'attrito rimane maggiore e in ogni calcolo della portata hai da moltiplicare per un Rho (n < 1) quindi hai in ogni caso più predite anche senza un ipotetico sdoppiamento.

Cerco di farti capire, tu non modifichi l'espansione ne lo spillo quindi non variano le prestazioni della moto.

La velocità di fuoriuscita dei gas ha un importanza davvero relativa, conta davvero poco.
Ovviamente un po influisce altrimenti la marmitta non "respira" e rimane intasata.
Ma quello che conta è l'espansione. Anche perchè se la velocità di fuoriuscita fosse stata così importante avrebbero usato un tubo di sezione costante (tubo venturi) che permette la maggior velocità a un fluido in uscita.

e comunque ti dico che ti rispetto Buddah perch'io so che tu sai più di quel ch'io so

questo lo dici tu.

No stavamo dicendo la stessa cosa ma alcuni poi capivano che era importante la velocità di fuoriuscita dei gas e si mettavano a inventarsi marmitta con inbocchi per far andare più forti i gas. Era una spiegzione corretta e ottima che non fa mai male ma non hai centrato il nocciolo della questione