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Torino - fotocamere sugli autobus
5870313
5870313 Inviato: 3 Ott 2008 7:22
Oggetto: Torino - fotocamere sugli autobus
 



dal 1° ottobre le corsie preferenziali sono tabù per macchine e moto ed è giusto che sia così, tuttavia il sistema di rilevazione mi sembra molto impreciso perché soggetto all'intervento umano dell'autista, limitato unicamente al periodo di sosta dell'autobus; certo che posizionare telecamere su veicoli pubblici non appartenenti alle FdO apre una nuova strada al monitoraggio della circolazione e all'applicazione di sanzioni, sarà sempre più difficile farla franca; a quando l'installazione dei velox su macchine private, dietro compenso?

Link a pagina di Comune.torino.it
 
5870561
5870561 Inviato: 3 Ott 2008 8:03
 

Il solito italianissimo modo per fare cassa!! icon_evil.gif

E poi i soldi che incassano non li usano nemmeno per la sicurezza!!
 
5870727
5870727 Inviato: 3 Ott 2008 8:22
 

0509_boxed.gif 0509_boxed.gif 0509_boxed.gif 0509_boxed.gif
che assurdità icon_evil.gif ..solo fer fare cassa 0509_vergognati.gif
 
5871183
5871183 Inviato: 3 Ott 2008 9:08
 

swetta ha scritto:
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che assurdità icon_evil.gif ..solo fer fare cassa 0509_vergognati.gif

oscarspa ha scritto:
Il solito italianissimo modo per fare cassa!!


O l'unico modo per cercare di combattere l'italianissima abitudine a fottersene delle corsie preferenziali e l'altrettanto italianissima abitudine a posteggiare in seconda fila?

"Fare cassa" significa inventarsi una tassa, aumentare una tariffa senza erogare un servizio migliore...
Qui si tratta di far rispettare (finalmente) una norma... e nemmeno vessatoria...

Sono di Torino e le rare volte che sono costretto a percorrere via vanchiglia (uno dei tratti controllati) sono OBBLIGATO a viaggiare nella corsia preferenziale perche' quella per il traffico e' un unica colonna di auto in doppia fila.
E per aggiungere splendore al bianco, mi sono smerigliato i cosiddetti di vedere i furbi ostacolare i mezzi pubblici invadendo la corsia preferenziale.
Siccome uso ANCHE i mezzi pubblici e li pago, PRETENDO che il servizio mi sia erogato.... e se il bus rimane impantanato nel traffico perche' nella sua corsia ci viaggiano tutti, trovo CORRETTTO E DOVUTO che 'sta gente venga sanzionata.

Poi va bene... se vogliamo fare demagogia facciamola pure... molto piu' facile che proporre soluzioni...

oscarspa ha scritto:
E poi i soldi che incassano non li usano nemmeno per la sicurezza!!

Vivi a Barcellona o a Torino?
 
5871526
5871526 Inviato: 3 Ott 2008 9:37
 

Ho vissuto a Torino per 14 anni.
In via Bava, e conosco via Vanchiglia.

Questo fine settimana ci ritorno.
Ho una sorella a Torino.

Vivo a BCN da 17 mesi.


Per me quello che c'è di sbagliato è che in Italia si fa fare i "Poliziotti" a chi Poliziotto non è.

Devi multare chi va in corsia riservata??

Benissimo!!
Assumi altri Vigili Urbani (nuovi posti di lavoro)!!
I conduttori di bus pensino a condurre i bus!!

Secondo me hanno sbagliato i conduttori di bus ad accettare questo altro impegno.

Se si vuole che si rispettino le regole, servono quelli che le regole le fanno rispettare.

Altrimenti ognuno finisce a fare il poliziotto e lo vedi poi come va a finire (razzismo, pestaggi....).
 
5871844
5871844 Inviato: 3 Ott 2008 10:05
 

oscarspa ha scritto:
Per me quello che c'è di sbagliato è che in Italia si fa fare i "Poliziotti" a chi Poliziotto non è.

Devi multare chi va in corsia riservata??

Benissimo!!
Assumi altri Vigili Urbani (nuovi posti di lavoro)!!
I conduttori di bus pensino a condurre i bus!!

Sono d'accordo sulla linea di principio, meno su quella pratica.
"sprecare" due agenti per fare su e giu' in via vanchiglia mi sembra inutile... Siccome conosci la zona sai bene che il 90% delle auto in doppia fila (per rimanere in tema di v. vanchiglia) sono delle "madame" che fanno la spesa ed hanno il culo tanto pesante da non poter posteggiare a piu' di 50 metri dal fruttivendolo da cui usciranno con 1/2 chilo di mele... totale della sosta: 5 minuti (ovvero un quarto del tempo che ci mette la coppia di civich a percorrere la via).
Basta che in quel momento gli agenti stiano sanzionando un'auto 300 metri piu' indietro e quella posteggia, entra, compra, esce e riparte.
E se proprio esce mentre stanno scrivendo fara' una sceneggiata alla Merola e poi (se non annullano il verbale) scrivera' a "specchio dei tempi" ululando verso l'insensibilita' degli "sbirri".
Hai letto cos'e' successo qualche mese fa in piazza vittorio? Vigili presi a sputi perche' stavano sanzionando le auto in sosta vietata mentre il posteggio sotterraneo era quasi vuoto... e sui giornali gli intervistati si lamentavano dicendo che "dovevano" posteggiare in piazza perche' pagare il posteggio due euro all'ora non ce la fanno (poi si fanno roncolare pagando un caffe' tre euro al bar elena...)
 
5872231
5872231 Inviato: 3 Ott 2008 10:31
 

oscarspa ha scritto:



Per me quello che c'è di sbagliato è che in Italia si fa fare i "Poliziotti" a chi Poliziotto non è.


Credo che la questione sia un po' diversa: se salgo su un mezzo pubblico senza biglietto, la multa me la fa un dipendente di quel servizio (il controllore).
Se qualcuno ostacola il percorso di un mezzo pubblico, in una corsia riservata a quel servizio, non mi sembra cosi' scandaloso che il rilevamento dell'infrazione venga effettuato da un dipendente di quello stesso servizio.

Tra l'altro noterai che se il controllore commina la sanzione, l'autista non lo fa nemmeno. Semplicemente rileva e segnala e le valutazioni del caso saranno poi a carico della polizia municipale.
 
5872641
5872641 Inviato: 3 Ott 2008 10:59
 

Nell’articolo si dice che chi parcheggerà in seconda fila sarà multato, mentre chi sarà COSTRETTO ad invadere la corsia riservata NON sarà multato.
Benissimo!!

Ora considera questi casi. Mi vengono in mente per ora solo questi esempi.
1) Uno che parcheggia in seconda fila perchè qualcun incivile ha parcheggiato nel SUO parcheggio Handiccappati e sta aspettando che l’incivile ritorni dal tabaccaio dal quale ha comprato le sigarette.
2) Uno che ha la macchina fuori uso / ha forato e si è fermato in seconda fila.
3) L’ultimo in coda nelle auto parcheggiate in seconda fila, che non ha nemmeno l’intenzione di fermarsi, ma la telecamera lo riprende fermo e un secondo dopo questo è COSTRETTO ad invadere la corsia riservata, ma la telecamera questo non lo inquadra...

Sai che succede??
Intanto arriveranno le notifiche a casa, e paga, e fai ricorso, e perdi tempo, e mettici l’avvocato, e ca$$i e mazzi, e magari alla fine vinci pure.
Oppure rinunci e nonostante tu abbia ragione PAGHI!!

E lo Stato per recuperare 50 eur ne avrà spesi almeno 200!!

E tutti siamo contenti così!!


Ribadisco: più Vigili che non guardino in faccia nessuno (come avviene nel resto del Mondo).
Vedrai che così le sciure useranno l’autobus o andranno a piedi a prendere il pane.

E tutti risparmieremmo!!!
 
5872918
5872918 Inviato: 3 Ott 2008 11:23
 

oscarspa ha scritto:


Ora considera questi casi. Mi vengono in mente per ora solo questi esempi.
1) Uno che parcheggia in seconda fila perchè qualcun incivile ha parcheggiato nel SUO parcheggio Handiccappati e sta aspettando che l’incivile ritorni dal tabaccaio dal quale ha comprato le sigarette.


Se subisci un danno, questo non ti autorizza a tua volta a rivalerti su altri, per esempio intralciando la circolazione e creando comunque un rischio.
Per es.: nella mia zona ci sono molti parcheggi riservati ai residenti. Ciononostante, avendo un cinema multisala dietro l'angolo, molti ristoranti e locali, i parcheggi sono perennemente invasi da persone non autorizzate.
Questo mi autorizza a bloccare o ostacolare il traffico aspettando che qualcuno finisca la sua pizza?

oscarspa ha scritto:

2) Uno che ha la macchina fuori uso / ha forato e si è fermato in seconda fila.

Verrà ripreso con tanto di cric in mano... ma in generale, quando vedo qualcuno che fora, lo vedo anche continuare la marcia finchè non trova un luogo semi-sicuro dove cambiare la ruota.

oscarspa ha scritto:

3) L’ultimo in coda nelle auto parcheggiate in seconda fila, che non ha nemmeno l’intenzione di fermarsi, ma la telecamera lo riprende fermo e un secondo dopo questo è COSTRETTO ad invadere la corsia riservata, ma la telecamera questo non lo inquadra...


Inquadrerà un'auto incolonnata con tanto di freccia a sinistra... e se si è dimenticato di metterla... problema suo.
 
5873055
5873055 Inviato: 3 Ott 2008 11:35
 

Dici bene.
Problema suo!

Metti che sta scendendo perchè la macchina non va.
Metti che è invalido e mica può prendersela con chi gli parcheggia nel SUO posto e continua quindi a girare come un deficiente l'isolato aspettando che si liberi il SUO posto.
Metti che debba evitare una buca (che la telecamera non riprende) che il Comune non ha ancora riparato e invade la corsia.

Hai ragione.
Problema suo!!

Fino a quando non ci incapperai tu.

2 vigili sul campo rendono di più di 2 viglili davanti al PC ad esaminare video e inviare notifiche che inevitabilmente non tutte andranno a buon esito (per il Comune intendo).

Sai dove sta l'inghippo??
Sicuramente c'è una Società Privata che gestirà le telecamere.
Questa Società si prende dei soldi su ogni multa andata a buon fine.

E per quelle non andate a buon fine??
I soldi di notifiche, giudici, tribunali e avvocati per tutti i ricorsi, ce li metti tu!! Mica la Società Privata!!

Tu!! E non IO, perchè IO vivo e pago le tasse all'estero!
 
5873380
5873380 Inviato: 3 Ott 2008 12:06
 

oscarspa ha scritto:

Metti che sta scendendo perchè la macchina non va.


Immagino che una ricevuta di un carro atrezzi possa essere sufficiente per un ricorso nel caso improbabile che dietro ci sia un autobus fermo, dotato di telecamera e contemporaneamente un altro veicolo stia sorpassando invadendo la corsia preferenziale.
Comunque, di tutti i casi elencati, mi sembra effettivamente il piu' spinoso

oscarspa ha scritto:

Metti che è invalido e mica può prendersela con chi gli parcheggia nel SUO posto e continua quindi a girare come un deficiente l'isolato aspettando che si liberi il SUO posto.


Se il posto di un invalido è occupato, l'invalido non puo' in ogni caso ostacolare niente e nessuno fermandosi in doppia fila. Ma questo indipendentemente dal rischio multa o dal metodo con cui la stessa potrebbe essere comminata.
E' spiacevole che debba cercarsi un altro posto, ma lo fa. Davanti al mio negozio succedono spesso scene simili e non ho mai visto un disabile lasciare la macchina in seconda fila aspettando che si liberi il suo posto.
E se lo facesse... ben venga la multa perchè comunque starebbe ostacolando e, in certi casi, creando una situazione di pericolo.

oscarspa ha scritto:

Metti che debba evitare una buca (che la telecamera non riprende) che il Comune non ha ancora riparato e invade la corsia.


Se la telecamera è in grado di riprendere un veicolo in doppia fila, sarà anche in grado di riprendere la buca e la manovra effettuata dal veicolo per evitarla. Non è comunque la telecamera a sanzionare, ma il vigile che visiona il filmato.

oscarspa ha scritto:

2 vigili sul campo rendono di più di 2 viglili davanti al PC ad esaminare video e inviare notifiche che inevitabilmente non tutte andranno a buon esito (per il Comune intendo).


Quindi stai dicendo (ma anche in altre parti), che alla fine non riusciranno a "far cassa" con questo metodo, o comunque non come la farebbero se a rilevare le infrazioni fossero gli Agenti. Evviva!!
Comunque credo che quest'iniziativa renderà ben poco al comune in termini di soldi. Credo che l'effetto deterrente si farà sentire ben presto e svuoterà le corsie.

oscarspa ha scritto:

Sai dove sta l'inghippo??
Sicuramente c'è una Società Privata che gestirà le telecamere.
Questa Società si prende dei soldi su ogni multa andata a buon fine.


Cose che già succedono e sono disgustose, ma il problema non è determinato dal fatto che sia un autista d'autobus ad effettuare un rilevamento. Andrebbe eliminato il concetto di "provvigione" sulla multa... cosa disgustosissima e che non fa altro che aumentare l'interesse a multare tutto e tutti, invece di stimolare ad un maggior rispetto verso il CdS.
Su questo ti seguo anche se vedo una soluzione differente da quella che tu prospetti.
 
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