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Sei su Scherzi a parte (o forse no...)
4885451
4885451 Inviato: 24 Giu 2008 15:01
Oggetto: Sei su Scherzi a parte (o forse no...)
 



La metto sul ridere perchè più ci penso più mi girano le balle...

Racconto di quello che è successo ieri tra il Giudice di pace (G.d.P.), il sottoscritto (il B.) ed il rappresentante della Polizia Urbana (P.U.).

G.d.P. (dopo aver letto si e no una pagina delle trenta che avevo portato) - Signor Brazzelli, ma lo sa che gli autovelox non sono soggetti a taratura? Che ricorso fa?
il B. - Come no? C'è un Decreto del Direttore Generale della Motorizzazione Civile che dichiara esplicitamente che gli autovelox devono essere soggetti a taratura periodica con cadenza al più annuale.
G.d.P. - Ma no!!! Le ripeto che non vanno tarati!!! Lo ha detto anche la trasmissione Report, non l'ha vista?
il B. - Beh, se adesso fanno giurisprudenza le trasmissioni Tv e non i Decreti del Governo...
P.U. - Comunque non vanno tarati...
il B. - Ma scusi, se non vanno tarati perchè tra la documentazione da voi prodotta c'è un certificato di taratura, per altro scaduto?
P.U. - Ma non è un certificato di taratura, è di prima omologazione e messa in esercizio
il B. - Mi scusi, ma se il documento è intestato come Certificato di Taratura, a casa mia vuol dire Certificato di Taratura!!!
P.U. - Si, beh, in effetti... quella è la dicitura... però vuol dire un'altra cosa... e poi sembra esserci un vizio del legislatore, che ha incluso gli strumenti di misura ma ha escluso gli autovelox, anche se non è chiaro...
il B. - Quindi lei mi sta dicendo che tutto sommato la calibrazione va fatta, anche perchè altrimenti non ha senso che tutti i verbali recenti sono farciti di frasi che evidenziano la taratura e calibrazione eseguita nei termini di legge...
P.U. - ehm... cioè... boh... insomma... in effetti...
G.d.P. - Vabbè, tagliamo corto, tanto la sua richiesta di annullamento è basata sulla correttezza formale della cartella esattoriale, quindi...
il B. - (interrompo il Giudice) Come sulla cartella esattoriale, ma cosa dice?
G.d.P. - Scusi, lei non ha allegato tra le carte anche la cartella esattoriale?
il B. - Certo, mi è stato consigliato dalla segreteria qui al piano di sotto.
G.d.P. - Beh, allora visto che ha allegato la cartella esattoriale io considero il suo ricorso relativo a presunti errori formali della cartella esattoriale.
il B. - Veramente il mio ricorso verte esplicitamente sulle procedure di accertamento dell'infrazione; basta leggerlo.
G.d.P. - Ma lei ha allegato anche la cartella esattoriale, per me il suo ricorso si basa su vizi di forma della cartella stessa che però è ineccepibile e quindi rigetto il suo ricorso.


Confesso che mi aspettavo da un momento all'altro il cartello "Benvenuto su Scherzi a parte", ma invece è tutto vero, così come sono veri i 375 euri che devo pagare per la multa (+ 2 punti di patente).
 
4885512
4885512 Inviato: 24 Giu 2008 15:05
 

Scusa se ti rido in faccia. icon_asd.gif

Comunque, apparte gli scherzi, qual è stata la tua infrazione?

p.s. peccato che sia finita Striscia, altrimenti... icon_rolleyes.gif
 
4885694
4885694 Inviato: 24 Giu 2008 15:20
 

Altrimenti che? Con tutte le sentenze a culo pro-opponente dei Giudici di Pace... ci sta che una sia pro-FdO.

Mi spiace che sia capitato a te ilBrazzo :p
 
4885785
4885785 Inviato: 24 Giu 2008 15:27
 

Guarda non ho parole e sò benissimo la voglia di prendere a mazzate chiunque ti si pari davanti (meglio se il G.d.p o P.U. xD icon_lol.gif ).

...sabato scorso in centro a bassano un deficente si è attraversato tutto il ponte vecchio (chiuso da anni al traffico),anche a velocità non moderata,quasi investendo un bambino e praticamente buttando per terra un ragazzo nella manovra di "parcheggio" per di più in divieto di sosta...arrivano i carabinieri chiamati dal locale dove questo coglio** aveva parcheggiato e che han il coraggio di fargli?? NIENTE! minimo 70 persone testimoni ma il bravissimo agente ha ritenuto giusto rispondere "noi non abbiamo visto mi spiace...",intanto fanno spostare l'auto,e dopo aver discusso abbastanza animatamente con tutta la folla che incitava almeno ad una multa per divieto di sosta rispondono "voi vedete macchine in divieto di sosta qui ora??"....poi ci chiediamo perchè non c'è rispetto per le forze dell'ordine?? perchè con queste cose non vogliono farsi rispettare...

icon_rolleyes.gif non ho parole per la grande professionalità che ogni giorno dimostrano le forze dell'ordine icon_rolleyes.gif
 
4885855
4885855 Inviato: 24 Giu 2008 15:34
 

KaLu ha scritto:
Guarda non ho parole e sò benissimo la voglia di prendere a mazzate chiunque ti si pari davanti (meglio se il G.d.p o P.U. xD icon_lol.gif ).

...sabato scorso in centro a bassano un deficente si è attraversato tutto il ponte vecchio (chiuso da anni al traffico),anche a velocità non moderata,quasi investendo un bambino e praticamente buttando per terra un ragazzo nella manovra di "parcheggio" per di più in divieto di sosta...arrivano i carabinieri chiamati dal locale dove questo coglio** aveva parcheggiato e che han il coraggio di fargli?? NIENTE! minimo 70 persone testimoni ma il bravissimo agente ha ritenuto giusto rispondere "noi non abbiamo visto mi spiace...",intanto fanno spostare l'auto,e dopo aver discusso abbastanza animatamente con tutta la folla che incitava almeno ad una multa per divieto di sosta rispondono "voi vedete macchine in divieto di sosta qui ora??"....poi ci chiediamo perchè non c'è rispetto per le forze dell'ordine?? perchè con queste cose non vogliono farsi rispettare...

icon_rolleyes.gif non ho parole per la grande professionalità che ogni giorno dimostrano le forze dell'ordine icon_rolleyes.gif


Se il tizio era presente, non potevano fargli nessuna multa per divieto di sosta: infatti era in fermata. Se si fosse rifiutato di spostare l'auto ALLORA avrebbero potuto multarlo.

Se non erano presenti al tentato investimento, sarebbe stato illegale da parte loro sanzionare una infrazione che non avevano visto.

Se era già fuori dalla zona a traffico limitato o chiusa al traffico... non potevano allo stesso modo multarlo. Se invece quando l'hanno visto era in una zona chiusa al traffico avrebbero POTUTO e DOVUTO multarlo.

Non chiedete alle FdO di infrangere le regole...
 
4886910
4886910 Inviato: 24 Giu 2008 17:12
 

Allora se io sparo o pesto un uomo e la polizia arriva DOPO il fatto non può farmi nulla giusto? Non mi ha visto! icon_rolleyes.gif
 
4887208
4887208 Inviato: 24 Giu 2008 17:44
 

Blueyes ha scritto:
Allora se io sparo o pesto un uomo e la polizia arriva DOPO il fatto non può farmi nulla giusto? Non mi ha visto! icon_rolleyes.gif



Se tu pesti una persona e nn gli cagioni lesioni gravissime, allora si tratta di un reato a querela di parte e quindi chi ha preso le botte deve denunciarti, non certo i carabinieri.
Poi nn facciamo paradossi assurdi con il sparare e transitare su una zona a traffico limitato.
Per quanto riguarda la multa nn è vero che nn potevano multare l'automobilista... bastava sentire a dichiarazioni alcuni dei testimoni (ne bastavano un paio) dopodichè lo contravvenzionavano...
Voglio proprio vedere però quanti di loro avrebbero accettato di firmare le dichiarazioni su quello che era successo...
 
4887322
4887322 Inviato: 24 Giu 2008 17:55
 

Mirino ha scritto:
Scusa se ti rido in faccia. icon_asd.gif

Comunque, apparte gli scherzi, qual è stata la tua infrazione?

p.s. peccato che sia finita Striscia, altrimenti... icon_rolleyes.gif


Andavo a 62 Km/h in città (lungo vialone dritto di periferia), in auto.
 
4887357
4887357 Inviato: 24 Giu 2008 17:58
 

flavio-iena ha scritto:
Blueyes ha scritto:
Allora se io sparo o pesto un uomo e la polizia arriva DOPO il fatto non può farmi nulla giusto? Non mi ha visto! icon_rolleyes.gif



Se tu pesti una persona e nn gli cagioni lesioni gravissime, allora si tratta di un reato a querela di parte e quindi chi ha preso le botte deve denunciarti, non certo i carabinieri.
Poi nn facciamo paradossi assurdi con il sparare e transitare su una zona a traffico limitato.
Per quanto riguarda la multa nn è vero che nn potevano multare l'automobilista... bastava sentire a dichiarazioni alcuni dei testimoni (ne bastavano un paio) dopodichè lo contravvenzionavano...
Voglio proprio vedere però quanti di loro avrebbero accettato di firmare le dichiarazioni su quello che era successo...



io sò solo che la prossima volta si trova un cacciavite dentro 10 cm a metà fiancata dell'auto icon_rolleyes.gif
 
4887593
4887593 Inviato: 24 Giu 2008 18:19
 

flavio-iena ha scritto:
Per quanto riguarda la multa nn è vero che nn potevano multare l'automobilista... bastava sentire a dichiarazioni alcuni dei testimoni (ne bastavano un paio) dopodichè lo contravvenzionavano...
Voglio proprio vedere però quanti di loro avrebbero accettato di firmare le dichiarazioni su quello che era successo...


Correggimi se sbaglio... ma c'è sempre la questione del falso. Tu puoi scrivere su un verbale solo cose di cui sei sicuro - proprio per questo esiste la fede privilegiata - e non credo che si possa elevare un verbale sulla base delle dichiarazioni di persone che possono tranquillamente dichiarare il falso (considerando che non hanno conseguenze penali), e che non hanno alcuna qualifica ufficiale.

Mi sbaglio?
 
4889064
4889064 Inviato: 24 Giu 2008 20:01
Oggetto: Re: Sei su Scherzi a parte (o forse no...)
 

Non è possibile fare un verbale per infrazioni al CdS sulla base delle testimonianze dei passanti.


ilbrazzo ha scritto:
G.d.P. - Vabbè, tagliamo corto, tanto la sua richiesta di annullamento è basata sulla correttezza formale della cartella esattoriale, quindi...
il B. - (interrompo il Giudice) Come sulla cartella esattoriale, ma cosa dice?
G.d.P. - Scusi, lei non ha allegato tra le carte anche la cartella esattoriale?
il B. - Certo, mi è stato consigliato dalla segreteria qui al piano di sotto.
G.d.P. - Beh, allora visto che ha allegato la cartella esattoriale io considero il suo ricorso relativo a presunti errori formali della cartella esattoriale.

Non ho capito una cosa: come potevi avere la cartella esattoriale, se avevi fatto ricorso al verbale entro 60 giorni? eusa_think.gif
 
4891988
4891988 Inviato: 25 Giu 2008 7:50
 

Beh, la vicenda è lunga e si protrae dal 2004; diciamo che, per una deprecabile svista, la prima udienza dal G.d.P. era andata deserta (la data dell'udienza mi era stata notificata nel casellario postale presso il G.d.P. e non a casa mia) ed il ricorso era stato rigettato. Quindi mi era arrivata la cartella esattoriale ma io cadevo dalle nuvole; su suggerimento della segreteria del G.d.P. avevo rifatto nuovamente ricorso, ma sempre per le modalità di accertamento dell'infrazione, allegando ANCHE (e a questo punto direi purtroppo) le cartelle esattoriali.
 
4895262
4895262 Inviato: 25 Giu 2008 12:28
 

Calimar ha scritto:
Altrimenti che? Con tutte le sentenze a culo pro-opponente dei Giudici di Pace... ci sta che una sia pro-FdO.

Mi spiace che sia capitato a te ilBrazzo :p


Sulla sanzione, giusta o sbagliata che sia, non entro in merito, quello che invece mi preoccupa, ma non così per gli altri che hanno postato, è il PRESSAPOCHISMO da UN TANTO AL KILO che emerge, se è vero e non ho elementi per pensare che non lo sia, dal racconto del primo post, poi tutto il resto è accademia..............
 
4896071
4896071 Inviato: 25 Giu 2008 13:16
 

Calimar ha scritto:
flavio-iena ha scritto:
Per quanto riguarda la multa nn è vero che nn potevano multare l'automobilista... bastava sentire a dichiarazioni alcuni dei testimoni (ne bastavano un paio) dopodichè lo contravvenzionavano...
Voglio proprio vedere però quanti di loro avrebbero accettato di firmare le dichiarazioni su quello che era successo...


Correggimi se sbaglio... ma c'è sempre la questione del falso. Tu puoi scrivere su un verbale solo cose di cui sei sicuro - proprio per questo esiste la fede privilegiata - e non credo che si possa elevare un verbale sulla base delle dichiarazioni di persone che possono tranquillamente dichiarare il falso (considerando che non hanno conseguenze penali), e che non hanno alcuna qualifica ufficiale.

Mi sbaglio?


Negativo... E' il caso ad esempio degli incidenti stradali.. A volte la dinamica di un'incidente può nn essere chiara; ad esempio passaggio ad un semaforo dove entrambi i conducenti dicono di essere passati con il verde. In quel caso, se si fa avanti qualcuno dicendo di essere testimone dell'accaduto, lo si sente a verbale (verbale di sommarie informazioni testimoniali) e naturalmente ne risponde penalmente nel caso dichiarasse il falso dinnanzi ad un P.U.
Diversamente il P.U. che a seguito della testomonianza di un testimone oculare, ele verbale di contravvenzione all'automobilista, non commette un falso... icon_wink.gif
 
4896287
4896287 Inviato: 25 Giu 2008 13:29
 

giomi61 ha scritto:
Sulla sanzione, giusta o sbagliata che sia, non entro in merito, quello che invece mi preoccupa, ma non così per gli altri che hanno postato, è il PRESSAPOCHISMO da UN TANTO AL KILO che emerge, se è vero e non ho elementi per pensare che non lo sia, dal racconto del primo post, poi tutto il resto è accademia..............


Francamente, non mi pronuncio sulla sentenza, ma sul metodo con cui ci si è arrivati.
Arrivare a una sentenza anche potenzialmente corretta ma con questo metodo evidenzia soltanto una fondamentale mancanza di:
a) logica
b) comprensione del diritto
c) cognizione anche minima del significato di giustizia
nel giudice di pace.

Ovviamente è una mia opinione.

Flavio-iena: Uhm sì colgo il tuo esempio flavio e lo trovo anche corretto - d'altra parte è evidente che uno dei due mente, e che il testimone puo' dirimere la questione.
Mi chiedo se la stessa cosa sarebbe valida nel caso in cui (per esempio) non ci sia un incidente, né alcuna altra prova materiale di una infrazione, se non un testimone.
Force Lance, Grifo, miki o qualcuno possono delucidarmi icon_smile.gif
 
4898353
4898353 Inviato: 25 Giu 2008 15:58
 

Ai sensi della L. n. 689/1981:
Citazione:
"Art.13
Atti di accertamento
1.Gli organi addetti al controllo sull'osservanza delle disposizioni per la cui violazione è prevista la sanzione amministrativa del pagamento di una somma di denaro possono, per l'accertamento delle violazioni di rispettiva competenza assumere informazioni e procedere a ispezioni di cose e di luoghi diversi dalla privata dimora, a rilievi segnaletici, descrittivi e fotografici e ad ogni altra operazione tecnica."
Puoi redigere un verbale sulla base di testimonianze.

Comunque, visto che la Cassazione toglie la fede privilegiata al verbale redatto dall'agente per fatti non avvenuti in sua presenza, questo articolo non trova applicazione al di fuori di sinistri stradali dato che si può desumere l'accaduto anche in base a rilevazioni effettuate direttamente dall'agente.


flavio-iena ha scritto:

In quel caso, se si fa avanti qualcuno dicendo di essere testimone dell'accaduto, lo si sente a verbale (verbale di sommarie informazioni testimoniali) e naturalmente ne risponde penalmente nel caso dichiarasse il falso dinnanzi ad un P.U.

No.
Se si redige verbale ai sensi dell’art 351 c.p.p. "Altre sommarie informazioni" in base a quale articolo o legge lo puniresti per falso?
 
4898903
4898903 Inviato: 25 Giu 2008 16:41
 

è da barzelletta stò topic icon_lol.gif icon_cool.gif icon_mrgreen.gif
 
4902645
4902645 Inviato: 25 Giu 2008 21:35
 

flavio-iena ha scritto:

In quel caso, se si fa avanti qualcuno dicendo di essere testimone dell'accaduto, lo si sente a verbale (verbale di sommarie informazioni testimoniali) e naturalmente ne risponde penalmente nel caso dichiarasse il falso dinnanzi ad un P.U.

No.
Se si redige verbale ai sensi dell’art 351 c.p.p. "Altre sommarie informazioni" in base a quale articolo o legge lo puniresti per falso?[/quote]


3. L’ASSUNZIONE DI SOMMARIE INFORMAZIONI DALLE PERSONE CHE POSSONO RIFERIRE CIRCOSTANZE UTILI AI FINI DELLE INDAGINI

La legge n. 63 del 2001, incide, invece, in modo diretto nell’ambito dell’art. 351 del cod. proc. pen.

Più precisamente, anche per la p.g., (secondo l’aggiunta di cui all’art. 13, co. 1, L. 63/2001), valgono le disposizioni contenute nel secondo e terzo periodo, del comma 1, dell’art. 362 cod. proc. pen. ([13]).

Per la polizia giudiziaria, ne consegue un obbligo di verifica in ordine al fatto che:

a) la persona sentita non versi in una delle condizioni indicate dall’art. 197 cod. proc. pen.;

b) la persona sentita, se imputata o giudicata in un procedimento connesso o per reato collegato, assistita da un difensore (ex artt. 96 ss., c.p.p.):

b1) può rilasciare informazioni, solo se nei suoi confronti è stata pronunciata sentenza irrevocabile di proscioglimento, di condanna o di applicazione della pena ai sensi dell’art. 444 ([14]);

b2) assume la qualità di testimone, in quanto già sentita sulla responsabilità di altri, e, in tale occasione, non versava in una condizione di incompatibilità con l’ufficio di testimone o in qualità di persona imputata o giudicata per un procedimento connesso o per reato collegato ([15]).

c) se le informazioni sono da ritenere autoindizianti, l’esame va interrotto, con l’avvertimento alla persona sentita che, a seguito di tali dichiarazioni potranno essere svolte indagini nei suoi confronti e quindi dovrà nominare un difensore. Il richiamo esplicito all’osservanza dell’art. 198 cod. proc. pen., induce questo interprete a ritenere altresì necessario, per l’organo di p.g. procedente, di dare previa informativa alla persona sentita, del suo obbligo di rispondere secondo verità alle domande che gli vengono rivolte. Peraltro, come fa notare autorevole ([16]) dottrina il mendacio o il rifiuto di deporre è dall’art. 371-bis c.p., sanzionato solo per le dichiarazioni da rendersi al rappresentante della pubblica accusa. In effetti, la falsità o reticenza manifestate agli organi di p.g. potranno integrare, tutt’al più, i reati di calunnia (ex art. 368 c.p.) o favoreggiamento (ex art. 378 st. cod.), non essendo in alcun modo riconducibili all’art. 371-bis, neppure quando vi sia la delega del P.M.


parliamo sempre di codice della strada... Se tizio (testimone) dice che ha visto chiaramente che Caio è passato con il rosso provocando l'incidente, ma poi si scopre che ha dichiarato il falso xchè è stato invece Sempronio a passare con il rosso, x ne risponde penalmente si intende che può essere querelato da Caio xchè ha subito una calunnia...
Quindi ne risponde penalmente... se querelato...
 
4905147
4905147 Inviato: 26 Giu 2008 8:06
 

flavio-iena ha scritto:
flavio-iena ha scritto:

In quel caso, se si fa avanti qualcuno dicendo di essere testimone dell'accaduto, lo si sente a verbale (verbale di sommarie informazioni testimoniali) e naturalmente ne risponde penalmente nel caso dichiarasse il falso dinnanzi ad un P.U.


In effetti, la falsità o reticenza manifestate agli organi di p.g. potranno integrare, tutt’al più, i reati di calunnia (ex art. 368 c.p.) o favoreggiamento (ex art. 378 st. cod.), non essendo in alcun modo riconducibili all’art. 371-bis, neppure quando vi sia la delega del P.M

Parliamo sempre di codice della strada... Se tizio (testimone) dice che ha visto chiaramente che Caio è passato con il rosso provocando l'incidente, ma poi si scopre che ha dichiarato il falso xchè è stato invece Sempronio a passare con il rosso, x ne risponde penalmente si intende che può essere querelato da Caio xchè ha subito una calunnia...
Quindi ne risponde penalmente... se querelato...

Appunto, il fatto che lo ha dichiarato ad un P.U. non è rilevante dal punto di vista penale (parliamo sempre di CdS e di persona informata dei fatti). E non discrimina l'agente se eleva un verbale errato (spiegalo al giudice l'errore in buona fede).

Inoltre, secondo me, in caso di codice della strada, non ci sono gli estremi per la calunnia
Citazione:
Art. 368 C.P. - Calunnia
Chiunque, con denunzia, querela, richiesta o istanza, anche se anonima o sotto falso nome, diretta all'Autorità giudiziaria o ad altra Autorità che a quella abbia obbligo di riferirne, incolpa di un reato taluno che egli sa innocente, ovvero simula a carico di lui le tracce di un reato, è punito con la reclusione da due a sei anni.

Passare con il rosso ancora non è reato. icon_wink.gif
 
4911630
4911630 Inviato: 26 Giu 2008 15:42
 

Cavolo che peccato!!!!

Pero in proporzione i punti sono pochi o sbaglio?

A me il verbale era di 390€ (guida pericolosa) con 12 punti dalla patente icon_rolleyes.gif
 
4969036
4969036 Inviato: 1 Lug 2008 23:17
 

ilbrazzo ha scritto:
Beh, la vicenda è lunga e si protrae dal 2004; diciamo che, per una deprecabile svista, la prima udienza dal G.d.P. era andata deserta (la data dell'udienza mi era stata notificata nel casellario postale presso il G.d.P. e non a casa mia) ed il ricorso era stato rigettato. Quindi mi era arrivata la cartella esattoriale ma io cadevo dalle nuvole; su suggerimento della segreteria del G.d.P. avevo rifatto nuovamente ricorso, ma sempre per le modalità di accertamento dell'infrazione, allegando ANCHE (e a questo punto direi purtroppo) le cartelle esattoriali.

Mi spiace ma allora il GdP aveva ragione.
Diciamo pure che, in base al tuo racconto, ha indovinato la soluzione giusta per puro c**o (il che basterebbe di per sè per sentir montare una stralegittima indignazione), ma in effetti, ora che hai detto anche i particolari che mancavano, non poteva andare che così.

Difatti quando si impugna la cartella esattoriale non possono essere sollevate questioni inerenti la regolarità dell'accertamento contenuto nel verbale supposto, ma soltanto eventuali vizi attinenti alla sua notifica.
Questo perchè il fatto che sia stata emessa una cartella esattoriale presuppone che l'accertamento sia già divenuto definitivo, e l'accertamento diviene definitivo se non si paga nei termini, se non si propone ricorso (avverso il verbale) nei termini, o se il ricorso viene rigettato con sentenza passata in giudicato (tuo caso).
Normalmente, nella prassi, quando si impugna la cartella esattoriale si sostiene sempre che il verbale non è mai stato notificato, in modo da ribaltare sull'amministrazione che ha emesso il verbale l'onere della prova di aver provveduto a notificarlo regolarmente.
Per il resto, si possono far valere soltanto i vizi propri della cartella (che comunque a saper 'scavare' ci sono).

In realtà, nel tuo caso, il GdP avrebbe tecnicamente dovuto dichiarare improcedibile il ricorso nella parte in cui conteneva censure all'accertamento dell'infrazione, in quanto tale accertamento era già coperto da giudicato.
E, se tu non hai sollevato questioni di regolarità della notifica del verbale o relative a vizi propri della cartella, altro non poteva fare se non rigettare il ricorso.

Il vero problema è che lui - mi pare di capire - non ci è arrivato facendo questo ragionamento........... icon_rolleyes.gif
 
5033718
5033718 Inviato: 8 Lug 2008 12:35
 

RafST4 ha scritto:

Mi spiace ma allora il GdP aveva ragione.
Difatti quando si impugna la cartella esattoriale non possono essere sollevate questioni inerenti la regolarità dell'accertamento contenuto nel verbale supposto, ma soltanto eventuali vizi attinenti alla sua notifica.
In realtà, nel tuo caso, il GdP avrebbe tecnicamente dovuto dichiarare improcedibile il ricorso nella parte in cui conteneva censure all'accertamento dell'infrazione, in quanto tale accertamento era già coperto da giudicato.
E, se tu non hai sollevato questioni di regolarità della notifica del verbale o relative a vizi propri della cartella, altro non poteva fare se non rigettare il ricorso.
Il vero problema è che lui - mi pare di capire - non ci è arrivato facendo questo ragionamento........... icon_rolleyes.gif


Ma io infatti avevo basato tutto il mio nuovo ricorso solo ed esclusivamente sulle irregolarità dell'accertamento dell'infrazione, senza mai menzionare men che meno accennare a presunte irregolarità delle cartelle esattorali.

Cartelle che, effettivamente, erano allegate al ricorso su suggerimento della stessa segreteria del GdP, ma delle quali non faccio menzione alcuna quando elenco la documentazione allegata al ricorso (5 pagine di ricorso e almeno 30 di allegati, tutte basate sulle modalità di accertamento).

La cosa che mi fa più rabbia non è la soluzione della vicenda (trovata per caso o forse per bravura, chissà...) ma il fatto che è stato acclarato che gli autovelox non vanno tarati perchè "lo ha detto la trasmissione Report di Raitre".
 
5037478
5037478 Inviato: 8 Lug 2008 16:42
 

ilbrazzo ha scritto:
Ma io infatti avevo basato tutto il mio nuovo ricorso solo ed esclusivamente sulle irregolarità dell'accertamento dell'infrazione, senza mai menzionare men che meno accennare a presunte irregolarità delle cartelle esattorali.

L'ha già scritto RafST4.

Tu hai fatto (nel 2004) un ricorso contro il verbale, questo ricorso è stato rigettato.
Ora, ricevuta la cartella esattoriale, non potevi più fare ricorso contro il verbale di accertamento dell'infrazione: ormai è diventato definitivo, perché c'è stata una sentenza passata in giudicato... potevi fare ricorso solo contro la cartella esattoriale.

Insomma, il GdP ha fatto discorsi molto strani (ammesso che la tua ricostruzione sia realistica e un po' romazata), ma del tutto irrilevanti e la conclusione è corretta: la parte di ricorso che parla dell'accertamento dell'infrazione doveva necessariamente essere esclusa, quindi del tuo ricorso non rimaneva nulla... o, forse, rimanevano solo le cartelle esattoriali allegate.

Per quanto riguarda il tuo primo ricorso, quello per il quale non ti è stata notificata a casa la data della prima udienza, nel ricorso avevi eletto domicilio (a casa tua, da un conoscente o altro) nello stesso comune in cui ha sede il GdP competente?... perché se non è così, anche la notifica della data della prima udienza presso la cancelleria del GdP era corretta: le notifiche a domicilio le fanno solo se hai eletto domicilio in quel comune (il che, spesso, non si fa, se si risiede altrove), in caso contrario è l'opponente che deve informarsi recandosi in cancelleria (o almeno telefonando).
 
5038708
5038708 Inviato: 8 Lug 2008 18:33
 

Non vorrei sbagliarmi ma, come dicono a Napoli, "accà parlamm' e nun ce capimm'".
Chiudo qui, anzi chiedo agli admin di chiudere il topic, dicendo che ho già pagato la multa.
Resto in attesa della decurtazione dei due punti e delle motivazioni del GdP.
 
5042540
5042540 Inviato: 9 Lug 2008 7:34
 

Lance ha scritto:
(ammesso che la tua ricostruzione sia realistica e un po' romazata)

Ci risiamo con 'sta storia che la gente qui esagera con l'enfasi quando racconta i fatti propri? icon_rolleyes.gif
Ho già rinvenuto tracce di questo atteggiamento in altri topic e devo dire che questa 'tendenza' non mi piace affatto. eusa_naughty.gif
Non mi meraviglierebbe scoprire che il motivo per cui ilbrazzo si è risentito sia proprio questo.

Per conoscenza diretta posso dire che episodi di 'creatività' da parte dei GdP non sono rari (per fortuna non costituiscono la regola ed anzi al contrario ci sono GdP che potrebbero fare la barba a un giudice togato).
Chi bazzica le aule giudiziarie sa benissimo che episodi come quello raccontato da ilbrazzo non sono frutto di fantasia o di enfasi narrativa.

Sarebbe ora di finirla con questo atteggiamento, questo è un forum di discussione, non un tribunale online icon_confused.gif

JMHO (Just My Honest Opinion)
 
5043750
5043750 Inviato: 9 Lug 2008 9:39
 

Forse hai ragione.
In realtà la mia non voleva essere un'insinuazione nei confronti di ilbrazzo (né, tantomeno, un guidizio), volevo solo concedere anche a chi non partecipa a questa discussione (il GdP) un remoto beneficio del dubbio... ma talvolta non si riesce (o, almeno, io non ci riesco) a rendere appieno il tono di certe frasi, per iscritto. Se ilbrazzo si è risentito per quella frase, me ne dispiace e mi scuso fin d'ora con lui... è stato un mio errore.

Non ho dubbi sul fatto che certe cose succedano. Io non frequento le aule giudiziarie, ma l'unica volta che ho fatto un ricorso il GdP me lo ha accolto sulla base di una motivazione che io non avevo addotto (e secondo me priva di fondamento), respingendo o rifiutando perfino di esaminare altre motivazioni che secondo me erano sacrosante... questo, ovviamente, è quello che credo di aver capito io, magari invece la decisione di quel GdP era corretta e io ho frainteso completamente le sue parole. icon_wink.gif
 
5048457
5048457 Inviato: 9 Lug 2008 14:55
 

La segretaria non ti ha fatto sbagliare ma ti ha fatto fare le cose giuste.

Se proponevi ricorso avverso il verbale questo sarebbe stato rigettato perchè fuori dai termini, quindi dovevi necessariamente proporre ricorso alla cartella e obbligatoriamente allegarne copia.

Il discorso sulla taratura è venuto fuori il 16/05/2005 e vale per tutte le apparecchiature commercializzate da quella data in poi.

Per quelle commercializzate prima l'obbligo della taratura sussiste solo se funzionano in modalità automatica (ovvero senza la presenza dell'operatore).

Nel tuo giudizio doveva essere tenuto conto di questo in quanto il G.d.P. si doveva esprimere sulla base della normativa in vigore all'epoca dei fatti (non poteva giudicarti con le norme entrate in vigore successivamente).

Che poi la spiegazione del G.d.P. sia stata farraginosa non ci sono dubbi.
 
5055012
5055012 Inviato: 10 Lug 2008 2:03
 

almandithule ha scritto:
Se proponevi ricorso avverso il verbale questo sarebbe stato rigettato perchè fuori dai termini, quindi dovevi necessariamente proporre ricorso alla cartella e obbligatoriamente allegarne copia.


Sarebbe stato dichiarato improponibile, non rigettato.
Il rigetto è una decisione che postula un accertamento del merito della questione controversa, accertamento che nel caso di specie il giudice non avrebbe potuto compiere sia perchè il ricorso sarebbe stato tardivo (come giustamente da te ricordato) sia in quanto il merito dell'accertamento era già coperto da giudicato giusta il già avvenuto rigetto dell'opposizione spiegata contro il verbale ai sensi dell'art. 22 L. 689/81.

almandithule ha scritto:
Il discorso sulla taratura è venuto fuori il 16/05/2005 e vale per tutte le apparecchiature commercializzate da quella data in poi.

Per quelle commercializzate prima l'obbligo della taratura sussiste solo se funzionano in modalità automatica (ovvero senza la presenza dell'operatore).

Nel tuo giudizio doveva essere tenuto conto di questo in quanto il G.d.P. si doveva esprimere sulla base della normativa in vigore all'epoca dei fatti (non poteva giudicarti con le norme entrate in vigore successivamente).

Non sono d'accordo.
Pur condividendo il principio tempus regit actum da te enunciato, anche la taratura è questione che attiene al merito dell'accertamento e doveva essere fatta valere nel ricorso avverso il verbale, non in quello contro la cartella.
Per chiarire, è come se XXX fa una causa, la perde e viene condannato al pagamento di una somma in favore di YYY. Non propone appello contro la sentenza nei termini di legge e questa diventa definitiva.
YYY agisce esecutivamente contro XXX notificandogli un atto di precetto per ottenere il pagamento della somma dovutagli in base alla sentenza.
A questo punto XXX propone opposizione al precetto ma fa valere questioni di merito, già decise con la sentenza divenuta definitiva.
L'opposizione, così strutturata, è intuibilmente destinata all'insuccesso.

Tornando 'a bomba', ammettere la trattazione di questioni attinenti il merito dell'accertamento anche in sede di opposizione alla cartella esattoriale sarebbe come far rientrare dalla finestra ciò che è stato espulso dalla porta.
Unica eccezione si ha - secondo certa giurisprudenza - quando il ricorrente eccepisce di non aver mai ricevuto la notifica del verbale e l'amministrazione - che in tal caso deve essere parte del giudizio insieme all'agente della riscossione - non è in grado di dimostrare il contrario, ma non è questo il caso del nostro amico.
 
5353067
5353067 Inviato: 11 Ago 2008 2:09
 

Senza parole..sono le cose come queste che mi fanno stare antipatiche leggi, legislazioni, forze dell'ordine ecc..sono un futuro studente di Giurisprudenza, e trovo vergognose certe situazioni! icon_evil.gif icon_evil.gif
 
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