Altro che velox nascosto (parola d'ordine SENSIBILIZZAZIONE)

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4653675

4653675 Inviato: 3 Giu 2008 23:01
Oggetto: Altro che velox nascosto (parola d´ordine SENSIBILIZZAZIONE)

L'altro giorno leggendo due ruote mi sono imbattuto in questo simpatico aricoletto

immagini visibili ai soli utenti registrati

Sono convinto che l'uomo sia un animale emotivo.
Sono convinto che l'autovelox se usato come mezzo di prevenzione anziché repressione arrecherebbe maggiori benefici.
Sono convinto che più ci impongono qualcosa con la forza più malvolentieri la rispettiamo.

Non so, ma credo che cartelli del genere in Italia come in Germania non passino del tutto inosservati e credo inoltre che riescano a sensibilizzare maggiormente le persone rispetto agli avvisi non allacci la cintura? 5 punti

.
Se poi vengono posizionati in luoghi potenzialmente pericolosi (strada con incroci a raso…) allora credo che l’effetto sia assicurato.

E voi che dite?

Giorgillo86

125 Champ

Ranking: 2109

4653824

4653824 Inviato: 3 Giu 2008 23:32

cosa ne penso?
che i tedeschi... son tedeschi, noi un po' meno.

Admin2

Ranking: 17479

4654277

4654277 Inviato: 4 Giu 2008 7:29

42 ha scritto:

cosa ne penso?
che i tedeschi... son tedeschi, noi un po' meno.

Guarda 42, nei tempi che facevo un po' più di turismo, passando per l'Austria, nei paesini, in prossmità delle scuole, ci sono cartelli tipo quelli descritti da Giorgillo86, per invitare a rallentare.....

Con tanto di "Danke" della mamma una volta superata la scuola.

Ti giuro che non sono mai passato a più di 20 all'ora davanti alle scuole.

Poi, effettivamente, un po' emotivo lo sono. Sono sentimentalmente legato alla mia pelle, e di conseguenza alla mia libertà. Quindi evito di spegnere il cervello per poi rischiare di finire in galera.
Probabilmente su molti non farebbe effetto. Ma anche i tedeschi non saranno mica tutti stinchi di santo!!!!

Qualcosa di simile era stato fatto in Danimarca, con modelle in topless (Arf... Arf....) a reggere i cartelli con i limiti di velocità. Sembrava avesse funzionato.
E mi rifiuto di credere che per l'Italia l'ultima spiaggia siano metodi da anni '30.

Gronky

Super Sport

Ranking: 685

4661645

4661645 Inviato: 4 Giu 2008 17:06

secondo me non li metteranno mail perchè così non guadagnano...e semplicemente direbbero e cos'è questa cosa?!

Giorgillo86

125 Champ

Ranking: 2109

4661813

4661813 Inviato: 4 Giu 2008 17:18

Gronky ha scritto:

Ma anche i tedeschi non saranno mica tutti stinchi di santo!!!!

Tutt'altro... basta vedere come guidano una volta passato il Brennero (direzione Italia....).

Admin2

Ranking: 17479

4664805

4664805 Inviato: 4 Giu 2008 20:38

Per sensibilizzare gli Italiani, ci vuole un tiratore scelto, ma con il fucile e non con l'autovelox, spece se usato per fare cassa.
Oggi ho rischiato di essere tamponato perchè mi sono fermato per far passare dei pedoni sulle strisce, ed andavo nemmeno ai 50.
Ma non basta, una signora che sopraggiungeva, ha pensato bene di superare sulla sinistra, la piccola colonna che avevo provocato, e ha quasi investito gli ultimi pedoni che transitavano sulle strisce.
Sono stato oggetto di insulti ed uno scooterista mi ha mandato a quel paese.
Ma qui da noi c'è l'autovelox.....

spidermax61

Ospite

Ranking: -

4666218

4666218 Inviato: 4 Giu 2008 22:08

E tu pensa che l'autore di questo topic invece è stato tamponato proprio per questo motivo e si è dovuto fare 2 settimane di fisioterapia e imbottirsi di pastiglie per evitare che fra qualche anno una semplice rotazione del collo non significasse una tortura

E poi un altra volta perchè ha rispettato lo stop

E questo cosa significa? che togliere di tasca i soldi equivale ad educare?
Oppure che questa non è la soluzione ottimale??

Sicuramente fra Italiani e Tedeschi o Inglesi c'è una grande differenza, forse perchè lì si lanciano messaggi non solo vessatori o di minaccia forse perchè alla televisione si vedono spot sulla sicurezza stradale...forse perchè li si sensibilizzano le persone e in Italia si pensa solo a far soldi a mani basse

Citazione:

Ma non basta, una signora che sopraggiungeva, ha pensato bene di superare sulla sinistra, la piccola colonna che avevo provocato, e ha quasi investito gli ultimi pedoni che transitavano sulle strisce.

E' proprio qui che fallisce il metodo autovelox... si fanno danni anche quando si va piano (tanto è vero che il 70% circa degli incidenti, se non ricordo male, si verifica in città)...allora che facciamo...
continuiamo a multare colui che in una strada dritta supera il limite di 50 (perchè guarda caso sta proprio lì l'autovelox) oppure si cerca di risolvere la questione in un altro modo??

Magari a scuola guida si insegnasse a guidare piuttosto che a saper andare a 30km\h e parcheggiare senza toccare il marciapiede

Giorgillo86

125 Champ

Ranking: 2109

4667545

4667545 Inviato: 5 Giu 2008 7:15

Io la vedo un po' così....

Il problema, di tutte le soluzioni deterrenti in Ialia e non, secondo me sta nell'assuefazione.

Appena varato qualcosa di nuovo (vedi patente a punti), tutti a fare i bravi. Poi va a finire che ci si fa l'abitudine e i deterrenti non funzionano più.
Ogni tanto qualcuno viene beccato, e si prende la meritata batosta, ma per gli altri.... La presunzione di farla franca è sempre in agguato.

Il problema di base è l'educazione dell'utente della strada, in media piuttosto scarsa. Lo stato risponde con normative sempre più vessatorie/restrittive, impossibili da seguire, delle quali l'utente di cui sopra se ne frega bellamente.
E' un cane che si morde la coda.

Gronky

Super Sport

Ranking: 685

4667559

4667559 Inviato: 5 Giu 2008 7:19

Giorgillo86 ha scritto:

E questo cosa significa? che togliere di tasca i soldi equivale ad educare?
Oppure che questa non è la soluzione ottimale??

O forse che i soldi bisognerebbe toglierli di tasca davvero, e che a forza di dire "la repressione non serve a nulla!" come è stato fatto negli ultimi 20 anni si ottiene.... la situazione attuale?

Vi siete mica mai chiesti PERCHE' i tedeschi, al di là del brennero, guidano tranquilli e pacati, e appena arrivano qua diventano dei rimbecilliti indemoniati?
Se fosse l'educazione, a trattenerli, non avrebbe confini: non è che perdi l'educazione passando il brennero, o l'acquisti entrando in svizzera. E guarda caso, sentite un po' i report dei motociclisti anche di questo forum che vanno in svizzera: passato il confine, tutti mansueti e fermoni.
Cos'è, passato il confine acquistano magicamente una educazione temporanea, che dura fino al prossimo confine di stato?

E' che in germania se sgarri ti fanno un altro buco "di scappamento" dietro, e in svizzera anche, guarda caso.
La repressione non servirà a niente... ma LI' ha funzionato, e guarda caso sono proprio i paesi che di norma si prendono a esempio... strano ve?

Citazione:

Ancora non capisco come si possa non vedere le cose più evidenti, se non per malafede. Forse me lo spiegherai tu. Non è una osservazione retorica!

Visto che il 90% degli autovelox non sono presidiati, a quanto si legge su questo forum perché io ne ho visti molto ma molto pochi fin'ora, e quasi tutti fissi (quindi non presidiati).... le pattuglie non sono impegnate a fare controlli per velocità, quindi possono impegnarsi su altri fronti.
In città per esempio.

Certo che se li mettiamo tutti sulle strade extraurbane a evitare che quattro imbecilli di "motociclisti" ammazzino loro stessi e una analoga quantità di "fratelli" dall'altro lato della strada, il 76% di incidenti che avviene in città difficilmente saranno ridotti.

Un altro dato che inevitabilmente Giorgillo ignori, nella tua campagna annuale pro-velocità

è che nonostante sia vero che il 76% degli incidenti avviene in città, gli incidenti in città hanno una mortalità media DIMEZZATA rispetto alle extraurbane, e UN TERZO di quella sulle autostrade.
Ti sei mica chiesto perché?

Citazione:

Magari a scuola guida si insegnasse a guidare piuttosto che a saper andare a 30km\h e parcheggiare senza toccare il marciapiede

Magari la gente andasse a 30km/h e si impegnasse a parcheggiare, invece di fare gli schumacher e i valentino rossi della situazione, spesso con condizioni meteo avverse, sempre con condizioni di traffico avverse, e invariabilmente con la convinzione di essere piloti.
Magari si cominciasse a prendere coscienza OGNUNO PER SE di quanto importanti siano le regole, invece di dare sempre la colpa a tutto tranne che al nostro modo di guidare.

Eh sì, perché è sempre più pericoloso qualcun'altro, e intanto ognuno di noi decide quali regole rispettare e quali no.
Se questo fosse un forum di SUVisti, scommetto che parleremmo di quei bastardi di motociclisti che sfrecciano dove gli pare a velocità warp, superando dove non si puo', fottendosene dei semafori e dei limiti di velocità, e diremmo che ci vogliono più autovelox, non quelle macchinette sui semafori che servono solo a far soldi.

Bah. Il problema dell'italia è che siamo sempre pronti a invocare manette per gli altri e tolleranza per noi. Le regole che infrango io sono robetta, quelle che infrangono gli altri sono sacrosante.
Senza contare che non si deve per nessuna ragione al mondo cercare di capire il perché delle cose - basta lamentarsi.

Siamo anche l'unico paese del mondo in cui l'OTTANTA PER CENTO delle persone si ritengono guidatori sopra la media. Cogliete l'assurdità?

Calimar

Ospite

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4667585

4667585 Inviato: 5 Giu 2008 7:27

Gronky ha scritto:

Appena varato qualcosa di nuovo (vedi patente a punti), tutti a fare i bravi. Poi va a finire che ci si fa l'abitudine e i deterrenti non funzionano più.

Secondo me è semplicemente perché la probabilità di essere beccati è talmente infima...

Citazione:

Ogni tanto qualcuno viene beccato, e si prende la meritata batosta, ma per gli altri.... La presunzione di farla franca è sempre in agguato.

Appunto

Citazione:

E' un cane che si morde la coda.

Per spezzare il circolo bisognerebbe far pagare di tasca propria i Giudici di Pace che ignorano la legge (e a giudicare da certi ricorsi... non sono pochi), e rendere più probabile sia il controllo che la sanzione. A quel punto, l'educazione serve.

Calimar

Ospite

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4667856

4667856 Inviato: 5 Giu 2008 8:15

MI spiace ma non è con "LA BATOSTA" che si educa la gente....... all'estero, e parlo di Germania che conosco abbastanza bene i limiti , che ci sono SOLO DOVE SERVONO, vengono rispettati SOLO perchè si ha la quasi matematica certezza di venir beccati e comunque le sanzioni sono CONSISTENTEMENTE inferiori a quelle Italiche, vi ricordo inoltr che, anche se stanno diminuendo, la V max. in autostrada, ove non indicata, è libera.

Non mi stancherò mai di ripetere che LA LEGGE VALE PER TUTTI, quindi certamente per i GDP che la applicano in modo "estensivo" così come del resto fanno certe amministrazioni........., ma deve valere anche per le FDO e le AMMINISTRAZIONI di cui sopra..... però quando faccio questi commenti trovo, da parte degli appena citati, la stessa riluttanza che hanno alcuni nel rispettare CERTI LIMITI.

Lamps

giomi61

Ospite

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4668042

4668042 Inviato: 5 Giu 2008 8:39

giomi61 ha scritto:

"ove non indicata" è il 40% delle autostrade, che essendo per la maggior parte in aperta pianura hanno parecchio spazio ai lati, contrariamente alle nostre. Il 60% delle autostrade tedesche ha un limite di 130km/h.
Inoltre, i limiti in zona residenziale in germania sono di 30km/h, 20 in meno rispetto ai nostri.

Citazione:

Non mi stancherò mai di ripetere che LA LEGGE VALE PER TUTTI

E come non quotare?

Come per altro quoto il fatto che è inutile aumentare le sanzioni.
Ti educo meglio NON multandoti di 50 euro o NON multandoti di 250? La risposta credo sia ovvia per chiunque...

Calimar

Ospite

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4668599

4668599 Inviato: 5 Giu 2008 9:30

Scusa ma cosa centra il fatto che le autostrade Tedesche "sono in pianura e hanno spazio ai lati"...... se sbatti sbatti e basta sia che l'autobahn sia in pianura che in montagna, aggiungo, giusto per dovere di precisione, che i tratti di autobahn senza limiti (o meglio con velocità solo CONSIGLIATA) rappresentano ad oggi il 52 % del totale e non il 40%, ovvero sono la maggioranza in termini kilometrici, non so in termini di volume di traffico.

Infine, ti educo se ti fermo 9 volte su 10 e ti faccio pagare 30 euro ogni volta piuttosto che prenderti 1 volta ogni 10 e fartene pagare 250.......

Lamps

P.S. è vero che nei centri abitati il limite è 30 km/h e viene rispettato, ma è altrettanto vero che "in the middle of nowhere" con 1 sola casa e null'altro non c'è il limite dei 50 e il velox camuffato dietro la siepe.....

giomi61

Ospite

Ranking: -

4668692

4668692 Inviato: 5 Giu 2008 9:39

giomi61 ha scritto:

Infine, ti educo se ti fermo 9 volte su 10 e ti faccio pagare 30 euro ogni volta piuttosto che prenderti 1 volta ogni 10 e fartene pagare 250.......

Pienamente d'accordo.
Con i 30€ da pagare subito. "Money or credit card, please." Altrimenti non ti muovi.

Non ha senso, per me, notificare una contravvenzione a 150 giorni, quando il trasgressore non si ricorda nemmno dove si trovava ne perchè.

Gronky

Super Sport

Ranking: 685

4668829

4668829 Inviato: 5 Giu 2008 9:50

giomi61 ha scritto:

Scusa ma cosa centra il fatto che le autostrade Tedesche "sono in pianura e hanno spazio ai lati"......

Facile... se esco di strada non metto in pericolo gli altri, ho più spazio per evitare gli ostacoli o per fermarmi, eccetera. Avere 3m a sx e dx della carreggiata per evitare il deficiente che ti taglia la strada secondo te è poco?

Citazione:

se sbatti sbatti e basta sia che l'autobahn sia in pianura che in montagna

Eh beh, allora perché mettere regole sulle precedenze? Se fai un incidente lo fai e basta, sia che l'altro abbia la precedenza oppure no.

non mi pare un discorso molto logico.

Citazione:

aggiungo, giusto per dovere di precisione, che i tratti di autobahn senza limiti (o meglio con velocità solo CONSIGLIATA) rappresentano ad oggi il 52 % del totale e non il 40%

Grazie per la precisazione.

Citazione:

Infine, ti educo se ti fermo 9 volte su 10 e ti faccio pagare 30 euro ogni volta piuttosto che prenderti 1 volta ogni 10 e fartene pagare 250.......

Che è poi quello che diceva Gronky e con cui concordo. E concordo anche con la faccenda della notifica.

Citazione:

P.S. è vero che nei centri abitati il limite è 30 km/h e viene rispettato, ma è altrettanto vero che "in the middle of nowhere" con 1 sola casa e null'altro non c'è il limite dei 50

Concordo... è una rottura di balle. Ma forse se noi non ci ostinassimo a girare al doppio dei limiti di velocità i limiti non sarebbero così bassi.

Citazione:

e il velox camuffato dietro la siepe.....

Questo è illegale (vedi ultime norme), inutile (contestabile), e non l'ho MAI VISTO SUCCEDERE.
Pero' ne sento parlare di continuo. Non è che continuiamo a farci abbindolare?

Calimar

Ospite

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4670390

4670390 Inviato: 5 Giu 2008 11:52

Perchè, il velox al limite dell'area di servizio, nascosto dal guardrail (E45 vicino a Città di Castello) oppure quello posto tra una galleria e la successiva e collocato talmente a ridosso dell'uscita della prima delle 2 (FI-BO poco prima di Sasso Marconi) secondo te è un fulgido esempio di PREVENZIONE?

Comunque ancora oggi ci sono casi di posizionamenti di velox ampiamente ai "limiti" di legge che si, si potrebbe fare ricorso, ma non tutti lo fanno perchè il legislatore ha pensato bene di rendere "antieconomico" farlo in caso di avversa sentenza....ovvero si è provveduto a curare l'effetto (i troppi ricorsi) e non la causa (contravvenzioni non sempre elevate secondo i canoni di legge).... anche questa è Italia......

Lamps

giomi61

Ospite

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4670597

4670597 Inviato: 5 Giu 2008 12:10

Concordo con Calimar, la gente deve essere educata col bastone se no non cambia niente, ma essendo in Italia se provi a dire una cosa simile si è subito accusati di fascismo o estremismo, giustificare il reato va sempre bene, ma appena provi a far rispettare le regole ecco che l'italico sdegno salta fuori!

Blueyes

Very Important Tinga

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4671280

4671280 Inviato: 5 Giu 2008 13:09

Blueyes ha scritto:

la gente deve essere educata col bastone se no non cambia niente

Se sei pronto a rischiare che il bastone in questione possa essere usato anche con te.... Ammiro la tua affermazione.

In caso contrario non mi sembra un'uscita felicissima.

Gronky

Super Sport

Ranking: 685

4672722

4672722 Inviato: 5 Giu 2008 14:28

giomi61 ha scritto:

Se vuoi sapere cosa ne penso, è sparso per TUTTI I TOPIC di questa sezione.
Riassumendo, dire che è prevenzione solo se sono segnalati e visibili è più o meno come dire che per prevenire il furto di moto è sufficiente mettere un cartello che dice quando passeranno le pattuglie di polizia in quella zona.
"Dalle 3 alle 4 Controllo di polizia" - e poi sostenere di avere risolto il problema perché non c'è stato alcun furto tra le 3 e le 4.

Inoltre, è obbligatorio il PREAVVISO. Dal cartello "controllo autovelox", tu sai che per 400m sei soggetto a controllo... se non sei disposto a rallentare nemmeno per quei 400m, che anche a 30km/h fanno 40 secondi circa... direi che il problema è esclusivamente tuo.

O mio, se per caso prendessero me, il ché non è per niente improbabile.

Citazione:

rendere "antieconomico" farlo in caso di avversa sentenza....ovvero si è provveduto a curare l'effetto (i troppi ricorsi) e non la causa (contravvenzioni non sempre elevate secondo i canoni di legge).... anche questa è Italia......

Questo è falso, considerando che puoi fare ricorso al giudice di pace, quindi senza necessità di un avvocato e senza tema del raddoppio la sanzione.

Gronky: non credo che blueyes intendesse il bastone in senso letterale. Credo intendesse (mi corregga se sbaglio) che l'unico modo per educare è colpire nel proprio interesse. Come con i bambini, gli spieghi le cose... gliele rispieghi... gliele rispieghi.... e se poi sgarrano ci vuole uno scappellotto.
E non ditemi che 36 o 74 euro non sono uno scappellotto

la prima è una serata al bar e la seconda un sabato tra pub e discoteca...

Calimar

Ospite

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4679120

4679120 Inviato: 5 Giu 2008 21:34

E' proprio quello che intendevo,

di sicuro non immaginavo i poliziotti appostati dietro le siepi con le mazze per sprangare i motociclisti!

E poi certo che il bastone può essere usato contro di me! Quando mi ferma la polizia io sto zitto e se c'è qualcosa che non va ammetto il torto e indovina un po'? Per ora nessuna multa!

Blueyes

Very Important Tinga

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4680410

4680410 Inviato: 6 Giu 2008 0:17

Calimar ha scritto:

è più o meno come dire che per prevenire il furto di moto è sufficiente mettere un cartello che dice quando passeranno le pattuglie di polizia in quella zona.
"Dalle 3 alle 4 Controllo di polizia" - e poi sostenere di avere risolto il problema perché non c'è stato alcun furto tra le 3 e le 4.

Dipende tutto dalla finalità in questo caso delle Fdo e nell'altro degli autovelox.
Se l'obiettivo delle Fdo è punire colui che ha commesso un furto è giusto che non si dia l’avviso del loro passaggio (eppure spesso sia nelle macchine che nei locali si vede una targhetta con su scritto antifurto con sistema di blocco motore, area soggetta a vigilanza notturna, area video sorvegliata...ma dico io, che tonti! hanno l'opportunità di cogliere in fragrante il trasgressore invece cosa fanno?! Gli dicono che li è bene girare a largo perchè se no lo beccano

)

Se l'autovelox è stato ideato per fare cassa è bene che non venga segnalato...ma siccome può essere utilizzato come straefficiente sistema di prevenzione (e tra l'altro è stato ideato per questo) è bene che in tal modo venga usato e non si facciano abusi.

E' come decidere se usare l'uranio per far bombe nucleari oppure per produrre energia elettrica.

L'autovelox ha un ottimo potere deterrente perchè inficiarlo nascondendolo?

E in secondo luogo visto che abbiamo appurato che i tedeschi non sono altro che italiani rispettosi della legge perchè il sistema garantisce la certezza della pena come mai in Italia non si usano ancora cartelli come quelli riduci la velocità grazie

o molte grazie per avermi fatto passare vicino alle strisce pedonali in prossimità di una scuola?
In Germania funzionano, eppure come noi non sono santi?!

Sarà ma a me sembra la solita cosa italiana come i guar rail…qui se non c’è un interesse economico dietro non si fa niente

Sarà ma a me sembra che la colpa non la si possa dare ad altri che al governo (destra sinistra aventi e indietro

)

Giorgillo86

125 Champ

Ranking: 2109

4680637

4680637 Inviato: 6 Giu 2008 6:55

Giorgillo86 ha scritto:

Sarà ma a me sembra la solita cosa italiana come i guar rail…qui se non c’è un interesse economico dietro non si fa niente

Pienamente d'accordo. Che muove le cose in, in Ialia, o sono gli interessi economici o il pubblico scandalo.

Citazione:

Sarà ma a me sembra che la colpa non la si possa dare ad altri che al governo (destra sinistra aventi e indietro)

Purtroppo, sono italiani eletti dagli italiani. Ergo, ognuno ha i governanti che si merita.
Se da domani il nostro paese venisse amministrato alla "tedesca", tempo zero e ci sarebbe tutta l'italia a piangere, dicendo "Che non si può", "Ma guarda questi", "Viviamo in uno stato di polizia", Ecc. ecc....

Chiudo qui altrimenti i mod mi bacchettano.

Gronky

Super Sport

Ranking: 685

4683169

4683169 Inviato: 6 Giu 2008 11:37

Gronky ha scritto:

Se da domani il nostro paese venisse amministrato alla "tedesca", tempo zero e ci sarebbe tutta l'italia a piangere, dicendo "Che non si può", "Ma guarda questi", "Viviamo in uno stato di polizia", Ecc. ecc....

Chiudo qui altrimenti i mod mi bacchettano.

E' esattamente quello che dico io.

Blueyes

Very Important Tinga

Ranking: 4040

4684855

4684855 Inviato: 6 Giu 2008 13:52

Giorgillo86 ha scritto:

Se l'obiettivo delle Fdo è punire colui che ha commesso un furto è giusto che non si dia l’avviso del loro passaggio (eppure spesso sia nelle macchine che nei locali si vede una targhetta con su scritto antifurto con sistema di blocco motore, area soggetta a vigilanza notturna, area video sorvegliata...ma dico io, che tonti! hanno l'opportunità di cogliere in fragrante il trasgressore invece cosa fanno?! Gli dicono che li è bene girare a largo perchè se no lo beccano

)

Vedi che confondi le cose? Una cosa è la deterrenza ("antifurto" => sempre attivo, stai lontano. = Autovelox fissi), una cosa è il controllo (pattuglia che gira).
Il punto non è punire i ladri (chissenefrega) ma impedirgli di nuocere. E i modi sono due: o piazzi un controllo puntuale e continuo (telecamere ovunque) oppure fai girare i controlli in maniera imprevedibile, in modo che un ladro non abbia MAI la certezza che non passerà un controllo.

E lo stesso vale per gli autovelox. Quelli fissi, segnalati, perché fanno DETERRENZA (e se poi sei così picio da passarci veloce affari tuoi). Quelli mobili non segnalati, perché la deterrenza consiste nel fatto che non sai dove sono ERGO devi (o dovresti) andare piano sempre.

O secondo te l'ideale per evitare i furti di moto è mandare in giro due tizi con i vestiti catarifrangenti che portano un cartello "Controllo di polizia tra 10 minuti"?

Citazione:

...ma siccome può essere utilizzato come straefficiente sistema di prevenzione (e tra l'altro è stato ideato per questo) è bene che in tal modo venga usato e non si facciano abusi.

Balle. NESSUN sistema di SANZIONAMENTO fa prevenzione. E' impossibile, visto che VERIFICA un fatto GIA' avvenuto. Al massimo fa da deterrente - la prevenzione si puo' fare in tre modi: con il limitatore, restringendo le strade, o con l'educazione. Io propendo per la terza, è la più efficace.

Citazione:

L'autovelox ha un ottimo potere deterrente perchè inficiarlo nascondendolo?

Perché in quel caso la deterrenza non è PUNTUALE (ovvero in quei 20 m tra prima e dopo) ma è CONTINUA, ed è dovuta alla paura delle sanzioni e non alla presenza fisica del velox.
Come dovrebbe essere in un paese civile.

Se vuoi una evidente riprova di quanto dico basta guardare la circonvallazione di milano: tutti vanno a 160km/h fino a un certo punto, dove c'è il velox. Lì inchiodano, vanno a 70km/h, coda, e passato il velox via a 160km/h. E guarda caso c'è da aver paura in quella zona. E poi qualcuno dirà che i velox causano incidenti

Citazione:

E in secondo luogo visto che abbiamo appurato che i tedeschi non sono altro che italiani rispettosi della legge perchè il sistema garantisce la certezza della pena come mai in Italia non si usano ancora cartelli come quelli riduci la velocità grazie

o molte grazie per avermi fatto passare vicino alle strisce pedonali in prossimità di una scuola?
In Germania funzionano, eppure come noi non sono santi?!

In germania funzionano perché sono accompagnati da un senso civico. Vai in germania e guarda se la gente butta le cartacce per terra, sputa, spacca le cabine telefoniche, brucia gli orari degli autobus alle fermate, eccetera.
Questi atti di vandalismo esistono anche lì ovviamente, ma neanche lontanamente al livello che abbiamo qui. Lì c'è rispetto per le cose di tutti. Qua invece quel che è di tutti non è mio e quindi chissenefrega.

Citazione:

Sarà ma a me sembra che la colpa non la si possa dare ad altri che al governo (destra sinistra aventi e indietro

)

Che per altro non è che l'espressione dell'italiano medio. Basta leggere questi forum - onestà, etica, morale... chissenefrega - l'importante è il vantaggio personale. Che sia gusto, che sia velocità, che sia quello che vogliamo.
Il governo fa le leggi coi buchi perché noi li vogliamo i buchi.

Calimar

Ospite

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4689764

4689764 Inviato: 6 Giu 2008 20:10

E arriddaje...in Germania sono rispettosi delle leggi perchè li mazziano così come negli Stati Uniti, dove i limiti li rispettano tutti xkè tanto ti beccano, però andando su cose più serie pur anche con la pena di morte gli omicidi sono all'ordine del gg....(scusate l'OT) .

L'uomo, che così evitiamo nazionalismi o altro, per natura tende a fare quel casso ke gli pare e solo con le "mazziate", metaforiche ovviamente, fa quello che l'insieme dei comportamenti prevalenti (leggi, norme etc. etc.) vuole si faccia.

Ripeto fino alla noia ke per INCULCARE il rispetto occorre smettere di incul....@re le persone (quelle con poca moneta ovviamente), occorre nel limite del possibile prevenire e per il resto fermarli 9 volte su 10 e non 1 su 10......

Passo et chiudo

P.S: Le leggi sono coi buchi xkè sono fatte da Italiani per gli Italiani

giomi61

Ospite

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