Veicolo abbandonato [posso prenderne possesso?] - Forum Autovelox, Patenti e Leggi

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Veicolo abbandonato [posso prenderne possesso?]

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Inviato: 13 Dic 2007 18:28
Oggetto: Veicolo abbandonato [posso prenderne possesso?]

Allora, innanzitutto scusate se ho aperto un nuovo topic, ma non ho trovato nulla a proposito.
Vi spiego subito la situazione: vicino casa mia (ad 1km circa) c'è uno scooter abbandonato (o almeno penso sia tale), addossato ad un palo della segnaletica. Questo scooter si trova lì immobile da circa una decina di giorni ormai, e volevo sapere se c'è qualche modo per farlo diventare di mio proprietà. Lo scooter è ancora targato, ma dalle condizioni estetiche sembra abbastanza usato, quindi penso proprio che sia bbandonato (il faro posteriore non ha il vetro e i cavi sono scoperti, la strumentazione è abbastanza... scassata

ecc...).
Qualcuno che sa qualcosa?

Syon

Ospite

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Inviato: 13 Dic 2007 18:30

dieci giorni sono ancora pochi
comunque non credo che puoi prenderne possesso

carburatores

Senza Benza

Ranking: 69

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Inviato: 13 Dic 2007 18:35

aspetta ancora un po', comunque credo che sia un furto se tu lo prendi. che scooter è?

7vezz7

Minimoto Champ

Ranking: 1698

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Inviato: 13 Dic 2007 18:40

7vezz7 ha scritto:

aspetta ancora un po', comunque credo che sia un furto se tu lo prendi. che scooter è?

Un vecchio Aprilia SR...

Syon

Ospite

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Inviato: 13 Dic 2007 18:42

aspetta..poi specialmente se ha ancora su il targhino..!!

(ne ho tirati su tanti..ma erano abbandonati da mesi e senza targhino!!

)

kart64

S. Stock 600 Champ

Ranking: 3088

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Inviato: 13 Dic 2007 18:59

E' uno scherzo... vero?

"Prendere possesso" di un veicolo parcheggiato significa rubarlo.
Quando un vicolo è davvero abbandonato (deve essere privo di targa o contrassegno di identificazione, oppure di parti essenziali... ad esempio il motore), le forze dell'ordine (non il privato, che può solo segnalarne la presenza) possono avviare un iter burocratico che porta (se il veicolo non viene reclamato dal legittimo proprietario) alla radiazione e alla demolizione.

Lance

Motociclista DOC

Ranking: 1573

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Inviato: 13 Dic 2007 19:07

Lance ha scritto:

E' uno scherzo... vero?

Non è assolutamente uno scherzo... perchè dovrebbe? Non mi pare tanto una cavolata...

Quindi va alla demolizione... peccato!

Comunque mi era venuto il dubbio perchè un mio mio amico mi ha detto che dopo una segnalazione alle forze dell'ordine, passati 30 giorni potevi richiedere il veicolo... e non sapevo se credergli o no...

Syon

Ospite

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Inviato: 13 Dic 2007 19:15

Io non sono un esperto, ma non mi risulta niente del genere.

Per quanto ne so io, se il veicolo è in stato di abbandono, vengono fatte tutte le pratiche necessarie e se il proprietario non lo reclama va in demolizione, se il veicolo non è in stato di abbandono (e da come lo descrivi quello scooter non lo è), ma viene lasciato parcheggiato per lungo tempo (molto più di 10 giorni) in un'area dove non sia consentito, vengono fatte le pratiche necessarie e se il proprietario non lo reclama può essere rottamato o venduto.

P.S.: io uso spesso la moto e la macchina resta parcheggiata per lunghi periodi (anche 3 o 4 mesi), il paraurti è rotto e tenuto su con delle fascette... forse è meglio che metta un cartello con scritto "non prendetene possesso: non è abbandonata!"

Lance

Motociclista DOC

Ranking: 1573

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Inviato: 13 Dic 2007 19:38

Esagerato! Mica va alla demolizione, al massimo all'asta! E comunque se non sbaglio esiste un modo per poter acquisire la proprietà col tempo, è il cosiddetto "usucapione" ma dovresti chiedere a qualcuno specializzato! In ogni caso prima controlla qui Link a pagina di Coordinamento.mininterno.it che il mezzo non sia rubato!

Blueyes

Very Important Tinga

Ranking: 4053

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Inviato: 13 Dic 2007 20:06

L'usucapione è regolata dagli articoli dal 1158 al 1167 del codice civile.

Quelli che regolano la parte relativa ai beni mobili sono questi:

Art.1161 - Usucapione dei beni mobili - In mancanza di titolo idoneo la proprietà dei beni mobili e gli altri diritti reali di godimento sui beni medesimi si acquistano in virtù del possesso continuato per dieci anni, qualora il possesso sia stato acquistato in buona fede.
Se il possessore è di mala fede, l'usucapione si compie con il decorso di venti anni.

Art.1162 - Usucapione dei beni mobili iscritti in pubblici registri - Colui che acquista in buona fede da chi non è proprietario un bene mobile iscritto in pubblici registri in forza di un titolo che sia idoneo a trasferire la proprietà e che sia stato debitamente trascritto, ne compie in suo favore l'usucapione col decorso di tre anni dalla data di trascrizione.
Se non concorrono le condizioni previste dal comma precedente, l'usucapione si compie col decorso di dieci anni.
Le stesse disposizioni si applicano nel caso di acquisto degli altri diritti reali di godimento.

Art.1163 - Vizi del possesso - Il possesso acquistato in modo violento o clandestino non giova per l'usucapione se non dal momento in cui la violenza o la clandestinità è cessata.

Io non sono un esperto, ma credo che impossessarsi di un veicolo parcheggiato sia un furto e, quindi, vizi il possesso impedendo l'usucapione (ai sensi dell'art. 1163).

Per la definizione di furto, si veda il codice penale:

Art. 624 - Furto - Chiunque si impossessa della cosa mobile altrui, sottraendola a chi la detiene, al fine di trarne profitto per sé o per altri, è punito con la reclusione fino a tre anni [...].

Lance

Motociclista DOC

Ranking: 1573

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Inviato: 14 Dic 2007 14:30

Syon ha scritto:

Lance ha scritto:

E' uno scherzo... vero?

Non è assolutamente uno scherzo... perchè dovrebbe? Non mi pare tanto una cavolata...

Quindi va alla demolizione... peccato!

Da quel che ne so io (e potrei tranquillamente sbagliarmi) potrebbe diventare tuo se si trattasse di un mezzo il cui proprietario non è identificabile (tipo una bicicletta). In questo caso bisognerebbe segnalarlo alle forze dell'ordine e dopo 1 anno se nessuno ne rivendicasse la proprietà diventerebbe tuo.

In questo caso invece il discorso è completamente diverso in quanto il mezzo è munito di targa e il proprietario è identificabile.
Segnalandolo alle forze dell'ordine provvederanno loro a rintracciarne il proprietario e a riconsegnarglielo.

...anzi... se non risultasse rubato il proprietario potrebbe anche incorrere in qualche "problemino" se per caso il mezzo non fosse munito di assicurazione in quanto "parcheggiato" su strada pubblica senza la necessaria assicurazione

Paolinik

Ospite

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Inviato: 14 Dic 2007 15:02

Ho controllato la targa e NON risulta nell'elenco dei veicoli rubati...

Comunque oggi ho visto bene lo scooter.. ed ho notato che: gli manca il blocchetto della chiave, la sella è rovinatissima (tutta strappata), gli manca un pezzo deila pedana, non ha più le frecce...

Syon

Ospite

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Inviato: 14 Dic 2007 17:23

blueyes ha scritto:

Per l'abbandono si applicano le procedure del D.P.R. 189/01 che prevedono l'alienazione o la demolizione del veicolo decorsi 90 giorni dalla notifica dell'intimazione a ritirarlo.

Il problema è che l'alienazione (e quindi la successiva vendita) non vengono quasi mai effettuate perchè il bene ha un valore irrisorio (alle aste qua a Firenze si comprano per 5€ i ciclomotori).

Le spese di rimozione e custodia sono a carico del Demanio.

Quindi si preferisce demolirli accorciando così i tempi (e spendendo di meno).

almandithule

Esperto in CdS

Ranking: 1344

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Inviato: 14 Dic 2007 18:03

almandithule ha scritto:

Quindi non c'è possibilità che possa prenderlo io questo mezzo?

Scusa l'ignoranza ma alle aste possono partecipare tutti? Dove si svolgono? C'è un sito internet in cui vede le date e i luoghi di queste aste? Grazie!

Syon

Ospite

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Inviato: 14 Dic 2007 18:06

Syon ha scritto:

Quindi non c'è possibilità che possa prenderlo io questo mezzo?

Scusa l'ignoranza ma alle aste possono partecipare tutti? Dove si svolgono? C'è un sito internet in cui vede le date e i luoghi di queste aste? Grazie!

1. Così come vorresti fare tu no.

2. Si le aste sono pubbliche.

3. Solitamente presso le depositerie comunali e/o autorizzate dalla Prefettura.

4. Prova ad informarti presso l'Agenzia del Demanio di zona.

almandithule

Esperto in CdS

Ranking: 1344

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Inviato: 14 Dic 2007 18:12

almandithule ha scritto:

Quindi unica possibilità sarebbe l'asta... pazienza... ci rinuncio!

Ti ringrazio della disponibilità!

Syon

Ospite

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Inviato: 14 Dic 2007 19:54

almandithule ha scritto:

(alle aste qua a Firenze si comprano per 5€ i ciclomotori).

WOW! Mi precipito a fare man bassa!

Blueyes

Very Important Tinga

Ranking: 4053

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Inviato: 15 Dic 2007 14:51

Non è che siano proprio dei gioielli

Spesso li comprano i meccanici per i pezzi di ricambio.

Conviene comprarli a pacchetto (4/5 motorini dello stesso tipo) così da crearne almeno uno funzionante (totale spesa 25€, l'ho visto personalmente).

almandithule

Esperto in CdS

Ranking: 1344

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Inviato: 15 Dic 2007 15:31

almandithule ha scritto:

Non è che siano proprio dei gioielli

Ma Dio mio... com'è possibile che 4-5 motorini si possano acquistare a 25 euro!
Comunque oggi ho chiesto per sicurezza anche alla mia professoressa di diritto, e ha detto che devo segnalare il veicolo alle autorità locali, se per un tempo di un anno (o 6 mesi... non ricordava bene) nessuno ne rivendica la proprietà, ne prendo automaticamente possesso...

Syon

Ospite

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Inviato: 15 Dic 2007 15:55

Mi spiace dirtelo ma ti ha detto una mezza cavolata.

Quanto ti ha detto infatti è vero se applicato agli oggetti smarriti per i quali non vi è certezza sul proprietario (borse, ombrelli, orologi ecc.).

Un veicolo è invece munito di elementi identificativi (targa e telaio) che sono inseriti in una banca dati con le generalità del proprietario (MCTC PRA).

almandithule

Esperto in CdS

Ranking: 1344

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Inviato: 15 Dic 2007 16:19

almandithule ha scritto:

Ora mettiamo il caso assurdo che l'intestatario della targa sia morto (

non pensare male... intendo che l'intestatario della targa non è più intestatario, ho preso la morte perchè è il primo caso che mi è venuto in mente

), come avviene la questione?

P.S.: Scusa se sono stressante ma vorrei vederci chiaro... uno mi dice una cosa, un altro me ne dice un'altra...

Syon

Ospite

Ranking: -

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Inviato: 15 Dic 2007 20:46

Succede che il mezzo va agli eredi e se il defunto non ne ha va all'asta (credo).

Blueyes

Very Important Tinga

Ranking: 4053

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Inviato: 21 Dic 2007 17:20

L'usucapione interviene trascorsi 20 ANNI di uso della cosa come se fosse nostra.
Deve essere ininterrotta e comunque svolta alla luce del sole.

In pratica, non poso imboscare una cosa nel mio garage e amen!!

10gg sono un'inezia.
L'unica cosa che puoi fare è segnalarne la presenza alle forse dell'ordine che sicuramente non interverranno....

Mirtillino

Ginocchio a Terra

Ranking: 212

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Inviato: 21 Dic 2007 17:43

Mirtillino ha scritto:

L'usucapione interviene trascorsi 20 ANNI di uso della cosa come se fosse nostra.

20 anni per i beni IMMOBILI, in caso di buona fede.
30 in caso di mala fede (se SAI che non è tua, ma ti comporti come se lo fosse).

Qui si parla di beni mobili registrati, che sono una questione un po' diversa...

Calimar

Ospite

Ranking: -

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Inviato: 21 Dic 2007 17:50

Mirtillino ha scritto:

L'unica cosa che puoi fare è segnalarne la presenza alle forse dell'ordine che sicuramente non interverranno....

Troppo tardi... se lo son già portato via...

Syon

Ospite

Ranking: -

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Inviato: 25 Dic 2009 20:38

Salve a tutti, io avrei una domanda analoga ma con delle variabili a mio favore.

Ho notato, in una frazione di campagna del mio paese, un telaio completamente nudo di Vespa 50 special abbandonato in prossimità dei cassonetti della spazzatura. In prossimità intendo dire al loro fianco perchè evidentemente chi lo ha abbandonato non aveva voglia o forza per metterlo dentro il cassonetto.

Le mia domande sono 2:
1)posso in qualche modo legalmente appropiarmene?

2)nel caso alla domanda n° 1 la risposta sia negativa (e io con le mie minime conoscenza direi anche no) la mia mente mi suggerisce un modo per aggirare il problema: Il mezzo non e immaticolato, ha il classico libretto di circolazione che NON è nominativo come in uttti gli scooter e in questi casi il possesso del documento vale come proprietà. Se io appurassi che il mezzo non è rubato (e non saprei come fare) e me ne appropiassi e poi facessi denuncia di smarrimento del documento cosa succederebbe? In altre parole è come se simulassi una vendita a titolo gratuito da parte del proprietario e successivamente lo smarrimento del documento.
Questa mia seconda opzione è frutto della fantasia o è verosimile?

Grazie delle risposte.

reditutto

Very Important Tinga

Ranking: 4423

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Inviato: 31 Dic 2009 13:33

Syon ha scritto:

Troppo tardi... se lo son già portato via...

te lo sei fatto portare via? ah..peccato...c'è qualcuno che non si fa tutti questi problemi per "prendere possesso" di un motorino abbandonato.

Matty95

Derapata

Ranking: 487

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Inviato: 10 Ago 2021 17:45

Ciao, ho notato che c'è un piaggio ntt abbandonato ormai da un anno. Se risalgo al proprietario posso prenderlo? Se non risalgo cosa posso fare per prenderlo? Se in caso il proprietario non c'è più come posso fare? (il motorino è senza targa, probabilmente col libretto piccolo se ancora c'è)

Matti2408

Foglio Rosa

Ranking: 3

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