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OCSE 2007: studenti italiani i più somari d'Europa
3166696
3166696 Inviato: 12 Dic 2007 18:29
 

Forse li forzano ad andare e a continuare perchè hanno provato sulla loro pelle che quel pezzo di carta in primis e comunque avere una certa cultura, conoscenza, apertura mentale, abitudine a ragionare che solo la scuola ti può dare SERVE AI LORO FILGLI SOPRATTUTTO PER ESSERE UOMINI MIGLIORI, e sperano che prima o poi lo capiscano.
 
3167775
3167775 Inviato: 12 Dic 2007 20:10
 

hai ragione ludo, è scandaloso. Però se non si studia si rimane idioti, questo la televisione dovrebbe dirlo non far vedere solo f***e che si trombano sti bossetti dei miei coglioni...i ragazzini guardano e copiono, vedono la moda sui giornaletti e si vestono così anche loro...i media andrebbero controllati altro che libertà, ma è impossibile visto il giro d'affari che sta dietro. che schifo. icon_cry.gif
 
3168281
3168281 Inviato: 12 Dic 2007 20:52
 

Oltre a questo... se anche nelle famiglie s'insegnasse qualcosa non sarebbe male... icon_rolleyes.gif
 
3168536
3168536 Inviato: 12 Dic 2007 21:12
 

Per me in parte sono cazzate.. Prima di tutto dipende dove hanno fatto questo test.. Licei? o in qualche professionale? E a mio avviso non bisogna generalizzare in questa maniera (mi piacerebbe sapere quanti laureati ci sono..) perchè non tutti sono fancazzisti che non hanno voglia di studiare (o comunque di imparare..)
 
3168581
3168581 Inviato: 12 Dic 2007 21:15
 

Si tratta d'indagini a campione... è ovvio che non tutti sono fancazzisti! icon_wink.gif
 
3168664
3168664 Inviato: 12 Dic 2007 21:21
 

anto965 ha scritto:
Si tratta d'indagini a campione...

Appunto per questo mi piacerebbe sapere in quali scuole sono stati svolti i test..
 
3168692
3168692 Inviato: 12 Dic 2007 21:24
 

icon_arrow.gif Link a pagina di Caliban.sourceoecd.org icon_wink.gif

Il FactBook2007 è stato diffuso all'inizio di aprile. E' la terza edizione della raccolta annuale di oltre 100 indicatori statistici con cui l’Organizzazione per la cooperazione e lo sviluppo economico si propone di offrire un’esauriente panoramica sulle tendenze economiche, sociali ed ambientali a livello mondiale.
 
3180068
3180068 Inviato: 14 Dic 2007 12:13
 

Ma dai, sveglia, hanno lo stesso livello di attendibilità delle indagini del Berlusca. Chissà perché esce sempre che gli italiani sono scarsi. Io giro molto per lavoro, ma non vedo questa gran differenza, in america ad esempio sono dei somari formidabili per tutto quello che non riguarda l'ambito lavorativo. So più io di storia americana che loro.
Mi viene da ridere quando vedo le indagini fatte da chissà quale remota uuniversità su chi ce l'ha più lungo.
 
3183753
3183753 Inviato: 14 Dic 2007 18:44
 

non sottovalutate la potenza delle indagini...comunque il discorso dell'america si può sintetizzare così:
sei un pezzente? Si, c***i tuoi. Sei ricco? Si, sei a posto.
E non vale solo per la scuola.
 
3189977
3189977 Inviato: 15 Dic 2007 18:56
 

JackC ha scritto:
non sottovalutate la potenza delle indagini...comunque il discorso dell'america si può sintetizzare così:
sei un pezzente? Si, c***i tuoi. Sei ricco? Si, sei a posto.
E non vale solo per la scuola.


Ti posso assicurare che non è del tutto vero...fidati!!!!
e comunque l'Italia il discorso si sintetizza sei parac..... Bene, non lo sei....MOOOLTO MALE.

Comunque a parte gli scherzi guarda che negli states non va solo come dici tu..certo i soldi aiutano...perchè da noi no????
 
3191377
3191377 Inviato: 15 Dic 2007 23:17
 

Buongiorno,
anch'io, come tanti ho avuto da ragazzo disavventure con la scuola e
mi sono posto alcune domande che mi sono tornate in mente leggendo gli interventi.
Ho letto di professori che non sanno spiegare o (molto peggio) che non hanno una competenza sufficiente.

Credo che comunque la disponibilità di insegnanti sia sempre stata tale da permettere di fare selezione, visto che ci sono tanti precari in giro.
Come vengono selezionati gli insegnanti? Seguendo quali criteri? Nel processo di selezione, quale importanza ha la competenza nella propria materia? E come viene valutata? Per quanto ne so non ci sono più concorsi e quando c'erano, i commissari erano gli stessi insegnanti già di ruolo.
Come si diventa insegnante? Quanto tempo passa dal momento in cui si terminano gli studi e quello in cui si inizia a lavorare stabilmente? E con quale stipendio? Quanti sono i laureati dotati che non cercano qualcosa di meglio?

Qualcuno ha parlato di lezioni private. Quanto costa un'ora di lezione? Quanto costa all'ora la prestazione di un altro professionista (che so: idraulico, elettricista, ingegnere, medico, avvocato)?

Mi scuso per le troppe domande; non le ho poste per fare polemica, ma per capire l'origine di problemi che tanto tempo fa avevo riscontrato anch'io.
 
3191614
3191614 Inviato: 16 Dic 2007 0:30
 

io non è che non studio perche piu o meno ho tutte le materie su...ma dico che se ce le facessero in altri modi piu simpatici diciamo le apprezzerei di piu...no invece!!storia italiano ecc tutto da studiare a menoria!io non ce la faccioe non mi piace....per questo mi lamento di come insegnano gli insegnanti
 
3191777
3191777 Inviato: 16 Dic 2007 1:44
 

GuidoPiano ha scritto:
Buongiorno,
anch'io, come tanti ho avuto da ragazzo disavventure con la scuola e
mi sono posto alcune domande che mi sono tornate in mente leggendo gli interventi.
Ho letto di professori che non sanno spiegare o (molto peggio) che non hanno una competenza sufficiente.

Credo che comunque la disponibilità di insegnanti sia sempre stata tale da permettere di fare selezione, visto che ci sono tanti precari in giro.
Come vengono selezionati gli insegnanti? Seguendo quali criteri? Nel processo di selezione, quale importanza ha la competenza nella propria materia? E come viene valutata? Per quanto ne so non ci sono più concorsi e quando c'erano, i commissari erano gli stessi insegnanti già di ruolo.
Come si diventa insegnante? Quanto tempo passa dal momento in cui si terminano gli studi e quello in cui si inizia a lavorare stabilmente? E con quale stipendio? Quanti sono i laureati dotati che non cercano qualcosa di meglio?

Qualcuno ha parlato di lezioni private. Quanto costa un'ora di lezione? Quanto costa all'ora la prestazione di un altro professionista (che so: idraulico, elettricista, ingegnere, medico, avvocato)?

Mi scuso per le troppe domande; non le ho poste per fare polemica, ma per capire l'origine di problemi che tanto tempo fa avevo riscontrato anch'io.

Devi contare che chi sa bene una materia non è detto che sappia sempre spiegarla a qualcun altro con la stessa capacità.
Non è nemmeno detto che sia una persona che se la cava con i rapporti interpersonali.

L'ora di lezione privata costa circa 10/15 euro almeno per quello che ho riscontrato in 5 anni di lezioni più o meno saltuarie.
Naturalmente tutto in nero.
 
3191803
3191803 Inviato: 16 Dic 2007 2:12
 

le materie sono quelle...bisogna impararle almeno per avere in pagella un 6 e uscrie da quel buco di posto in cui uno passa mezza vita(per dire)ma anche per un fatto personale..almeno uno non fà la figura di un idiota quando si discute di un argomento con persone o quando lo si tratta in tv...quando ho l'occasione, vedo programmi tipo quelli che trattano dell'economia, o delle situazioni delle famiglie in generale: 1 perchè magari non c'è nulla di sensato in altri canali 2- perchè a volte mi interessano visto che le questioni che vengono fuori le ho già affrontate a scuola e io non sono uno di quelli che stà sui libri..infatti tornato da scuola la mia cartella rimane chiusa fino alla sera quando la riapro per prepararla... la colpa sarà un pò per i prof che fanno male il loro lavoro perchè magari pure loro non nè hanno voglia,o si lamentano o per i loro motivi... ma il resto è degli alunni e dei genitori di questi che coccolano un pò troppo i propri figli...

Ultima modifica di Ed il 16 Dic 2007 18:06, modificato 1 volta in totale
 
3192374
3192374 Inviato: 16 Dic 2007 11:25
 

Citazione:
Devi contare che chi sa bene una materia non è detto che sappia sempre spiegarla a qualcun altro con la stessa capacità.


Intanto chi non sa una materia non potrà spiegarla bene. Potrà al massimo farlo credere attribuendo voti alti.
Per capire se la sa anche spiegare non vedo altro modo che valutare i risultati, cioè gli allievi.
Tempo fa ciò veniva fatto poco e male, soltanto all'esame di maturità, ma forse era meglio di niente. Mi riferisco ovviamente ai commissari esterni.
Da molti anni invece è sempre l'oste a giudicare il proprio vino, fino alla fine del percorso.

Citazione:
Non è nemmeno detto che sia una persona che se la cava con i rapporti interpersonali.


Questo vale anche quando si parla con il capo o con la suocera.
Se l'importanza dei rapporti interpersonali diventa eccessiva, allora i casi sono due:
o chi sta dietro alla cattedra non è una persona equilibrata ma credo che ciò possa accadere soltanto raramente, come in tutti i mestieri
o al docente viene chiesto di svolgere mansioni che tutto sommato non dovrebbero essere le sue.

Citazione:
L'ora di lezione privata costa circa 10/15 euro almeno per quello che ho riscontrato in 5 anni di lezioni più o meno saltuarie.
Naturalmente tutto in nero.


Ok: quanto costa una visita specialistica da 20 minuti? Quanto costa una lettera di un avvocato? Una consulenza di un perito? Togliamo pure l'iva.
Perchè un ingegnere competente dovrebbe insegnare invece di fornire in proprio le sue consulenze?
Se voglio un'r1 posso valutare varie offerte. Se la trovo a duemila euro posso convincermi di aver fatto un buon affare, ma se non è così me la sono cercata.

Non voglio difendere nessuno, ne affermare che gli insegnanti sono dei grandi esperti o degli ignoranti.
Penso che ci siano i numeri per selezionarli ma non mi è chiaro come ciò venga fatto e penso che su quest'ultimo punto decidano i politici che noi votiamo e che quindi, alla fine la scuola sia fatta proprio come voluto dalle famiglie (e forse dalle organizzazioni sindacali).
 
3197074
3197074 Inviato: 16 Dic 2007 22:12
 

c'è anche un altro fatto: ma gli insegnanti sono motivati o no? Siamo sicuri che han tutti voglia di insegnare? per non pochi è solo un ripiego. Non è certo la causa principale, ma non bisogna dimenticarsene.
 
3201751
3201751 Inviato: 17 Dic 2007 16:28
 

Certo, anche questo avviene in tanti altri ambienti. Perciò esiste la carriera.
All'università ci sono tre gradi: ricercatore, associato e ordinario. Il passaggio avviene tramite concorsi per titoli ed esami.
Un ricercatore che non abbia voglia di lavorare non produce pubblicazioni (o brevetti) e non riesce a vincere i concorsi; rimarrà ricercatore (con il relativo stipendio) per tutta la vita.
Cosa succede per gli insegnanti?
Quale premio riceve chi lavora bene? E in che modo viene valutato il suo lavoro?
 
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