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Indice del forumForum Sicurezza e Prevenzione

   

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Il Tutor per limitare le velocità
2825253
2825253 Inviato: 30 Ott 2007 12:34
 



Radar ha scritto:
io sono d'accordo all'uso dei tutor per monitorare il traffico...

sempre meglio saperlo prima che essere costretti a viaggiare con un occhio al margine della strada, col pensiero fisso che ci possa essere qualche fetuso imboscato che fa le foto...
al limite della legalità, ma anche al limite della sicurezza icon_evil.gif

purtroppo nel ns. paese il buonsenso sembra non appartenere a tutti e il tutor mi sembra il minore tra i mali possibili icon_wink.gif

( da sondaggi, quello sulla A4 fa ancora di media 6 multe all'ora icon_eek.gif )


sei un grande. la penso uguale a te. è un sistema che comunquie è segnalato metri e metri prima e anche ripetutamente.
chi predne un velox dal tutor e poi si lamenta mi fa ridere perchè è un sistema logico per dissuadere a correre e non è stato fatto per fare cassa.
quello che mi lascia perplesso è il numero enorme id multe che il tutor fa giornalmente. vuole proprio dire che la gente non ha mica un cervello collegato!
se ti dicono occhio che se metti il dito nella presa ti fulmini e poi lo faccio non devo fare ricorso o denunciare chissachi. sono stato stupido. punto
 
2825444
2825444 Inviato: 30 Ott 2007 13:01
 

stavrogin ha scritto:
42 ha scritto:
blueyes ha scritto:
alex09 ha scritto:
comunque se uno ogni volta che vuole tirare deve andare in pista rimane in mutande in meno di un mese...
Appunto.
Oppure si tiene la voglia.... 0510_confused.gif


e vende la moto.. .-)

s.

Beh, che c'e' di male?
Un mio ex collega aveva la passione del volo a vela... quando ha visto che gli costava troppo mantenere l'aliante e pagare i traini, l'ha venduto e adesso fa qualche volo ogni tanto noleggiandolo.

Non e' che con la scusa della passione tutto sia dovuto... cacchio.. io ho la passione per le belle donne... come faro', visto che non me la voglion dare e che se le violento rischio la denuncia?
 
2825529
2825529 Inviato: 30 Ott 2007 13:17
 

42 ha scritto:

.. io ho la passione per le belle donne... come faro', visto che non me la voglion dare e che se le violento rischio la denuncia?


noleggiale!!!

icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif


(scusate ot, non ho resistito icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif )
 
2826093
2826093 Inviato: 30 Ott 2007 14:31
 

spazio1969 ha scritto:
42 ha scritto:

.. io ho la passione per le belle donne... come faro', visto che non me la voglion dare e che se le violento rischio la denuncia?

noleggiale!!!
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(scusate ot, non ho resistito icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif )

Eh, ma costano...
E' lo stesso discorso dell'andare in pista... se uno ha la passione... o spende... o si limita icon_wink.gif
 
2826126
2826126 Inviato: 30 Ott 2007 14:33
 

42 ha scritto:
spazio1969 ha scritto:
42 ha scritto:

.. io ho la passione per le belle donne... come faro', visto che non me la voglion dare e che se le violento rischio la denuncia?

noleggiale!!!
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(scusate ot, non ho resistito icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif )

Eh, ma costano...
E' lo stesso discorso dell'andare in pista... se uno ha la passione... o spende... o si limita icon_wink.gif


cosi va già meglio, ma qualche tirata se si ha voglia la si puo fare dove le condizioni lo permettono.
 
2828771
2828771 Inviato: 30 Ott 2007 18:30
 

io la scorsa settimana sono andato da Torino a Perugia, andata e ritorno in due giorni, e con contentezza e stupore ho notato che gli utenti delle autostrade sono molto più tranquilli, anche macchinoni come A6 e BMW 530 erano abbastanza rispettosi dei limiti, cosa che 5 anni fa ti facevano le lampade abbronzanti e ti ripiegavano le orecchie quando ti passavano!!!!!
 
2829626
2829626 Inviato: 30 Ott 2007 19:34
 

alex09 ha scritto:


cosi va già meglio, ma qualche tirata se si ha voglia la si puo fare dove le condizioni lo permettono.

Esatto...in pista.
Come se chi vuole sfogarsi con una prostituta lo fa in albergo. icon_wink.gif
 
2830013
2830013 Inviato: 30 Ott 2007 20:14
 

42 ha scritto:

Esatto...in pista.
Come se chi vuole sfogarsi con una prostituta lo fa in albergo. icon_wink.gif


ma non è la stessa cosa, non c'è solo bianco o nero, c'è anche il grigio, per rimanere in ambito motociclistico, io avrei voglia di tirare sempre, dappertutto, ma mi limito, ciò non vuol dire che non tiro da nessuna parte, in paese (qui rispetto pure i 50 di limite) o in altre situazioni non lo faccio, però se c'è un pezzo di strada libera o una strada a curve in collina o in campagna vado un po di piu icon_wink.gif
 
2830907
2830907 Inviato: 30 Ott 2007 21:31
 

ma infatti con il tutor puoi tirare: ti fai un pezzo a 230, poi ti fermi mezzora all'autogrill...non so quanto può essere sensato ma se uno proprio cerca la velocità si può comportare in questo modo....
 
2830987
2830987 Inviato: 30 Ott 2007 21:38
 

Mi pare che le sequenze di rilevamento siano posizionate nei tratti di strada privi di autogrill...
 
2831038
2831038 Inviato: 30 Ott 2007 21:42
 

e allora non se scappa....non fate l'autostrada, almeno neanche je regalate i soldi del pedaggio...
 
2831580
2831580 Inviato: 30 Ott 2007 22:22
 

io ho fatto spesso negli ultimi mesi il tratto Ovada - Genova, con tre tronconi di tutor.
Inizialmente non avevo capito quale fosse l'ultimo tratto sorvegliato e credo di aver oltrepassato il limite... spero che la media totale sia inferiore al massimo consentito oppure che quel giorno non fosse in funzione icon_sad.gif
da allora son sempre stato attento, anche nei tratti senza tutor e ho riflettuto sul perchè avessi tutta quella "fretta"...

Devo però dirvi che quando ero in Canada l'atteggiamento dei guidatori era completamente diverso rispetto al nostro, sia in città sia nelle strade extraurbane.

Lì non ci sono tutor
I limiti massimi sono spesso 65 miglia, poco meno di 100 km/h

però:
nelle strade si trovano spesso auto della polizia "in borghese" (son quasi tutte così) che se ti beccano (e ti beccano, come è successo a me) ti appioppano, nella migliore delle ipotesi, 500 dollari di multa, oltre alla ramanzina educativa sul perchè è pericoloso andar forte, x te e x gli altri passeggeri e x gli esterni
 
2831620
2831620 Inviato: 30 Ott 2007 22:26
 

Bamboo ha scritto:
Mi pare che le sequenze di rilevamento siano posizionate nei tratti di strada privi di autogrill...

si, almeno sulla A26 Gravellona, tratto Ovada-Genova, è così: il primo tratto finisce subito prima dell'autogrill. Il secondo tratto inizia subito dopo l'autogrill.
Però:
1. il sistema fa la media di tre tratte
2. possono multarti per la "velocità istantanea"; se passi sotto alle telecamere a velocità oltre al limite, anche se la media è inferiore al max possono multarti.
Non a caso nei pressi ei portali si forma spesso una coda o rallentamento abbastanza pericoloso... icon_confused.gif
 
2832456
2832456 Inviato: 31 Ott 2007 8:03
 

gianburrasca ha scritto:
Non a caso nei pressi ei portali si forma spesso una coda o rallentamento abbastanza pericoloso... icon_confused.gif


E' una cosa temporanea. Ogni volta che cambia qualcosa (nuovi semafori, svolte non consentite o nuovamente permesse...) la circolazione rallenta mentre la gente si "adatta". Dopo un po' ritorna normale.

Tra qualche mese, il 90% del traffico su quella tratta sarà a conoscenza del tutor e si metterà l'animo in pace, ci saranno pochi che inchiodano e la maggior parte adeguerà la velocità un po' prima... e tutto tornerà ragionevole icon_smile.gif o almeno si spera.

L'unica cosa che percepisco come sconfitta è che si sia arrivati al punto di dover controllare ogni singolo centimetro di autostrada per riuscire a convincere gli automobilisti a non infrangere sistematicamente la legge... è una sconfitta morale del popolo italiano. Abbiamo detto a noi stessi: siamo incapaci di imparare, l'unica è il controllo costante. icon_sad.gif
 
2833325
2833325 Inviato: 31 Ott 2007 10:40
 

Calimar ha scritto:


E' una cosa temporanea. Ogni volta che cambia qualcosa (nuovi semafori, svolte non consentite o nuovamente permesse...) la circolazione rallenta mentre la gente si "adatta". Dopo un po' ritorna normale.

Tra qualche mese, il 90% del traffico su quella tratta sarà a conoscenza del tutor e si metterà l'animo in pace, ci saranno pochi che inchiodano e la maggior parte adeguerà la velocità un po' prima... e tutto tornerà ragionevole icon_smile.gif o almeno si spera.

L'unica cosa che percepisco come sconfitta è che si sia arrivati al punto di dover controllare ogni singolo centimetro di autostrada per riuscire a convincere gli automobilisti a non infrangere sistematicamente la legge... è una sconfitta morale del popolo italiano. Abbiamo detto a noi stessi: siamo incapaci di imparare, l'unica è il controllo costante. icon_sad.gif


hai ragione. è una cosa miserabile vedere che il 95% della gente non sa stare alle regole. e lo dice uno che ai limiti dei 130 va a 120.. uno che crede che a 130 costanti senza fermasi ad ogno buco per un caffe e un c..zzeggio di strada ne fai tanta! e allora ce lo vogliamo e ce lo teniamo. come le strade a velocità rilevata dalle telecamere. a me sta bene tanto non mi cambia proprio neinte!!
 
2833566
2833566 Inviato: 31 Ott 2007 11:07
 

Dragomic ha scritto:
hai ragione. è una cosa miserabile vedere che il 95% della gente non sa stare alle regole. e lo dice uno che ai limiti dei 130 va a 120.. uno che crede che a 130 costanti senza fermasi ad ogno buco per un caffe e un c..zzeggio di strada ne fai tanta! e allora ce lo vogliamo e ce lo teniamo. come le strade a velocità rilevata dalle telecamere. a me sta bene tanto non mi cambia proprio neinte!!


Ma anche a me sta bene... anche se ogni tanto mi faccio la mia sparata, e anche se normalmente tengo velocità comprese tra limite -10 e limite +10... se mi pigliano pago. icon_wink.gif

Il punto è che non tutto è controllabile, e dove non si controlla che succede? Inneggiare al tutor come "vero modo di prevenzione" è come dire che i corsi di recupero sono un vero segno di cultura...
A mio parere.
 
2833741
2833741 Inviato: 31 Ott 2007 11:21
 

Radar ha scritto:
Fio ha scritto:
ma se io sono ripreso dal tutor in autostrada, e come media finale mi rileva i 123km/h, però ho raggiunto una punta di 160km/h, mi fanno la multa? oppure no?


non ti fanno la multa,
anche se la distanza tra un tutor e l'altro dovrebbe essere tale da impedirti certi "trucchetti" icon_wink.gif


Non sono trucchetti.. il tutor è fatto apposta per risolvere i limiti di un autovelox.
L'autovelox se ti becca nel momento di un sorpasso a 160 perchè è facile che per togliersi in fretta di mezzo si superi il limite per non causare pericoli, mentre con il tutor tu hai la possibilità di operare sorpassi superando momentaneamente il limite perchè è importante non superare i 130 di media sulla tratta e secondo me è più giusto così.
 
2833850
2833850 Inviato: 31 Ott 2007 11:31
 

FERSAXXX ha scritto:
mentre con il tutor tu hai la possibilità di operare sorpassi superando momentaneamente il limite perchè è importante non superare i 130 di media sulla tratta e secondo me è più giusto così.


In realtà non sarebbe mai necessario operare in questo modo, se tutti rispettassero i limiti. Se hai un muro di auto a 130, non hai bisogno di sorpassare nessuno, e se tutti agevolassero il sorpasso come prescrive il codice dellla strada, idem icon_smile.gif
 
2833927
2833927 Inviato: 31 Ott 2007 11:40
 

Calimar ha scritto:
FERSAXXX ha scritto:
mentre con il tutor tu hai la possibilità di operare sorpassi superando momentaneamente il limite perchè è importante non superare i 130 di media sulla tratta e secondo me è più giusto così.


In realtà non sarebbe mai necessario operare in questo modo, se tutti rispettassero i limiti. Se hai un muro di auto a 130, non hai bisogno di sorpassare nessuno, e se tutti agevolassero il sorpasso come prescrive il codice dellla strada, idem icon_smile.gif


Ti quoto. Ma poichè noi viviamo in Italia e le FdO sanno che in autostrada la gente si ostina ad andarci con carrette che non superano i 50all'ora.. e che i pazzi che devono andare per forza a 190 ci sono sempre.. DEVONO inventarsi cose come il tutor per tutelare gli onesti e punire i colpevoli... icon_mad.gif
 
2835725
2835725 Inviato: 31 Ott 2007 15:07
 

Calimar ha scritto:


Ma anche a me sta bene... anche se ogni tanto mi faccio la mia sparata, e anche se normalmente tengo velocità comprese tra limite -10 e limite +10... se mi pigliano pago. icon_wink.gif

Il punto è che non tutto è controllabile, e dove non si controlla che succede? Inneggiare al tutor come "vero modo di prevenzione" è come dire che i corsi di recupero sono un vero segno di cultura...
A mio parere.


vero! infatti a dispetto di una velocità assai più contenuta in autostrada ci sono continuio disastri sulle statali, che celano di solito pericoli più grossi e improvvisi di un autostrada. però li i controlli sono pressochè zero!
non cè la testa, non ce la cultura.
qui ogni regola, ogni "limite" viene preso di petto, la gente fa tutto ciò che è nei loro poteri per fare l'esatto contrario.
 
2837282
2837282 Inviato: 31 Ott 2007 18:12
 

Bamboo ha scritto:
Mi pare che le sequenze di rilevamento siano posizionate nei tratti di strada privi di autogrill...

Eh no! Per esempio nel tratto Ovada-Genova ci sono nel bel mezzo del tutor due autogrill, quello vicino Masone e quello del passo del Turchino!
 
2837416
2837416 Inviato: 31 Ott 2007 18:24
 

Dragomic ha scritto:


quello che mi lascia perplesso è il numero enorme id multe che il tutor fa giornalmente. vuole proprio dire che la gente non ha mica un cervello collegato!


Quoto. Ogni volta che vedo una macchina sfrecciarmi di fianco mentre vado ai miei bei 130 sotto tutor mi chiedo sempre se alla guida c'è un ignaro o un cretino.
Continuo a ripeterlo, ad aggravare il problema sicurezza c'è il fatto che stiamo diventando sempre più stupidi (in senso lato). Hai voglia a mettere tutor e togliere punti, uno stupido troverà sempre il modo di fare danni. E infatti...
 
2837465
2837465 Inviato: 31 Ott 2007 18:28
 

gianburrasca ha scritto:

1. il sistema fa la media di tre tratte

il sistema fa la media di ciascuna delle tre tratte distinte.
gianburrasca ha scritto:

2. possono multarti per la "velocità istantanea"; se passi sotto alle telecamere a velocità oltre al limite, anche se la media è inferiore al max possono multarti.

sei sicuro di questo punto?
a me risulta che la misurazione considera solo la velocità media e non quella istantanea, ma se mi sbaglio correggimi.
poi, sapendo che molti in vista del portale, inchiodano, bisogna stare mooolto attenti nell' avvicinarsi allo stesso per prevenire tamponamenti.
 
2838118
2838118 Inviato: 31 Ott 2007 19:26
 

tyson ha scritto:
gianburrasca ha scritto:

1. il sistema fa la media di tre tratte

il sistema fa la media di ciascuna delle tre tratte distinte.


icon_arrow.gif sulla questione ti riporto un articolo di giornale, scritto in collaborazione con le FdO
io avevo capito che fa la media di tutto il percorso, quindi delle 3 tratte...

icon_arrow.gif circa la velocità istantanea, me lo ha assicurato un amico in Polizia, ma è anche scritto da altre parti e su articoli tecnici dedicati... penso quindi che sia così icon_rolleyes.gif

icon_arrow.gif circa gli autogrill, okkio!!:
- il primo autogrill e all'interno della prima delle 3 tratte monitorate;
- il secondo è fuori, ossia subito dopo la fine della seconda tratta e subito prima della terza.

icon_arrow.gif il terzo troncone, con limite 100, è quello che è più difficile da rispettare

Articolo:
Da "il secolo xix" del 5 aprile 2007, pagina 11:

Seimila multe in sei mesi sulla A26: il tutor fa strage
controllo della velocita'

Telecamere in funzione anche sulla Genova-Milano

Ovada. In sei mesi hanno punito più di seimila automobilisti,
colpevoli di aver superato i limiti di velocità, monitorati dal tutor
in funzione sui trenta chilometri di A26, dal Turchino a Ovada. Una
messe di multe. E questo anche se il tutor non è sempre in funzione
nell'arco delle 24 ore, consentendo a buona parte degli automobilisti
di passare indenni sotto l'occhio elettronico delle telecamere e dei
sensori posti nelle tre barriere di Ovada, Masone e Turchino sul
tratto della Trafori.
Tra Voltri e fino alle porte di Ovada, gli automobilisti da qualche
mese sono alle prese con un nuovo e inquietante quesito: «Il tutor in
questo momento funziona oppure no?» Incertezza alimentata anche dal
silenzio del grande display posto all'interno dei "portali" sospesi in
cui sono inserite le telecamere. In alcuni momenti della giornata,
infatti, tace le indicazioni sulla presenza del tutor e sul suo
funzionamento. E' semplicemente spento oppure si limita ad indicazioni
generiche come "allacciare le cinture" o ancora segnala le emergenze
in caso di incidente.
Molti automobilisti si chiedono se, i questi casi, il tutor funzioni
comunque oppure sia disattivato. La risposta arriva dalla Polizia
stradale e dal codice della strada:
a parte guasti (sempre in agguato)
nel sistema computerizzato, quando il tutor è attivo con le sue
telecamere e i sensori fissati anche sotto l'asfalto sul diplay deve
apparire l'avvertimento di controllo elettronico della velocità. In
caso contrario e quando i messaggi sul display hanno contenuto diverso
o si limitano a segnalazioni di emergenze, significa che "l'occhio"
inquisitore delle telecamere non funziona e l'automobilista in
transito non è controllato.
Il tutor funziona sull'intera carreggiata sud tra Ovada e Voltri: dal
km. 38+ (prima dell galleria Tagliolo) al km. 16+200 nei pressi di
Masone; dal km. 16,200 (Masone) al km. 7+200 (galleria Massimo Risso);
dal km. 7+200 (dopo l'area di servizio Turchino ovest) al km. 1+650
(uscita galleria Pero Grosso Voltri).
Variano anche i limiti di
velocità: nel tratto Ovada-Masone non si devono superare i 130 orari;
tra Masone e il Turchino il limite è di 110 all'ora; e infine sul
Turchino e nel percorso successivo è necessario rispettare i 100.
Piccola consolazione: viene comunque fatta la media del tratto. Il
sistema permette infatti di individuare e sanzionare chi, spingendo
sull'acceleratore, ha superato la velocità calcolata in base alla
media dell'intero percorso tenuto sotto controllo
dalle telecamere e
che i sensori sono in grado di determinare.
Il sistema dei nuovi autovelox, chiamati "Sicve", viene gestito
direttamente da una sala operativa della polizia a Roma alla quale è
affidata l'intera rete nazionale dei tutor. Spetta all'operatore di
turno attivare o meno anche gli occhi elettronici della A26,
accendendo o spegnendo le telecamere in determinate ore della giornata
e della notte.
Se il tutor in funzione sulla A26 è stato il primo in Liguria, entro
fine giugno il controllo elettronico sarà attivato anche sulla A7.
Autostrade per l'Italia e la Polstrada stanno già calcolando le
velocità medie di percorrenza.
Bruno Mattana
05/04/2007

Ultima modifica di gianburrasca il 31 Ott 2007 19:47, modificato 2 volte in totale
 
2838220
2838220 Inviato: 31 Ott 2007 19:38
 

come dicevo il terzo troncone monitorato sulla A26 è quasi impossibile da rispettare: tre larghe corsie a max 100 KM/h con auto e camion che sfrecciano a velocità ben più elevate è alquanto tentatore; in pratica ti senti scemo, sopratutto quando hai qualche passeggero che ti assilla sul motivo di tale lumacheria.

comunque: se si va a meno di 130 nel tratto lungo (il primo, dove sinceramente un'andatura a 110-120 è adeguata, a mio parere), dopo non si è costretti a stare attentissimi ai 100/h
(se è vero che il sistema fa la media di tre tratte... altrim no icon_rolleyes.gif )

i dettagli delle postazioni sono sopra.
io riporto tutti questi dettagli, non certo per vedere come si fa a "fregare" il tutor; spero che a forza di andar piano in queste tratte si riconquisti il "piacere" di non sfrecciare (non ridete, vi vedo!!! icon_lol.gif )

son sicuro che metà delle volte in cui andiamo forte in realtà non abbiamo alcuna urgenza giustificabile

certo, avere un'auto col limitatore di velocità è molto di aiuto; all'estero dove sono stato un po', tipo Canada, è normale che qualsiasi auto abbia questa funzione; che non fa solo un bip-bip quando superi la vel. impostata, come tanti qui da noi; son veri limitatori;
l'audi: di serie ha il bip-bip
la mercedes: alcune di serie hanno il vero limitatore
le altre bo, ma finchè resta un optional............. icon_cry.gif icon_wink.gif

buon ponte a tutti! icon_biggrin.gif
giova
 
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