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monaci birmani
2611804
2611804 Inviato: 2 Ott 2007 15:15
Oggetto: monaci birmani
 

finalmente qualcuno che ha avuto il coraggio di cambiare una situazione di schiavismo per merito del proprio coraggio. massimo rispetto ed ammirazione per i monaci che rischiano la vita ma che stanno vincendo la loro battaglia. mi son sempre stati simpatici ma ora più che mai. icon_wink.gif
 
2612071
2612071 Inviato: 2 Ott 2007 15:41
 

concordo pienamente
 
2612153
2612153 Inviato: 2 Ott 2007 15:47
Oggetto: maxpolenta
 

sono un membro di amnesty international da 20 anni..sono 15 anni che io e i miei soci ci battiamo per la democrazia in Myanmar e per ANG SUN SU KI,leader che vinse le elezioni e fu imprigionata e oggi agli arresti democratici solo per le sue idee politiche..il mondo non sa nulla..il mondo se ne frega..in Birmania non ce' il petrolio..quindi niente interesse..anche in Tibet sono anni che i monaci vengono uccisi..torturtati e fatti sparire dal governo cinese per la loro lotta di liberazione pacifica..e il mondo dove'?
Unica coosa da fare a tutti e firmare gli appleli di amnesty international in giro per le piazze e partecipare se si riesce a manifestazioni per alzare la voce e farsi sentire..Idea...perche' non organizziamo un MOTO-INN difronte al consolato Birmano a Milano con tutti un fazzoletto arancione al braccio????

Ultima modifica di maxpolenta il 2 Ott 2007 15:49, modificato 1 volta in totale
 
2612167
2612167 Inviato: 2 Ott 2007 15:48
 

cioè ma vi rendete conto che palle che hanno avuto? loro camminano per strada e i militari gli sparano addosso! E poi non crederete mica ai telegiornali? 10 morti. 10 morti li avranno fatti nel primo minuto.me lo immagino se un regime militare che sta per essere rovesciato fa solo 10 morti.però non capisco il perchè qualcuno debba difendere una dittatura. il fatto stesso che la stampa oscuri i dati reali io la vedo come una difesa di un regime dittatoriale. dovrebbe anzi divulgare ai 4 venti i numeri reali per far conoscere al mondo quello che succede realmente, non pensare che la gente sia tutta stupida e si beva i loro fredid numeri con i paraocchi. questo naturalmente è riferito a livello internazionale.
 
2618964
2618964 Inviato: 3 Ott 2007 12:33
 

Il topic viene riaperto dopo accesa discussione icon_wink.gif L'argomento è delicato, trattiamolo con il rispetto, la delicatezza e i toni che merita.

Grazie icon_smile.gif
 
2619120
2619120 Inviato: 3 Ott 2007 12:48
Oggetto: maxpolenta
 

Calimar..hai il mio rispetto!! e mi scuso con te in pubblico per aver attaccato in modo sconsiderato la tua decisione.Non ci credevo..hai dimostrato superiorita' e dar voce ai monaci tibetani e' un atto di liberta'.
RESPECT!!
 
2619249
2619249 Inviato: 3 Ott 2007 12:59
 

ah, bene meno male che è stato riaperto.
 
2619337
2619337 Inviato: 3 Ott 2007 13:06
Oggetto: maxpolenta
 

Ragazzi importante in questo topic cercare di non addentrarsi nella politica..verra' chiuso se lo farete...e' un topic di solidarieta' al popolo birmano ai suoi monaci tibetani e alla loro lotta per la liberta'.Purtroppo da quello che so le cose al momento sono terribili..le televisioni e la stampa sono state allontanate dalla zona,internet e' stata chiusa..difficilmente avremo notizie certe su cosa sta accadendo..ma tutto il mondo si sta mobilitando per far cessare le violenze.
Forse nel piccolo questo topic e' presente a dar sostegno a loro causa.
Mi permetto solo di evidenziare come forse gia' detto che la cosa che piu' mi fa pensare che i monaci non rispondono alla violenza e in questo mondo e' davvero unico..,forse qualcuno si ricordera' di quell'immagine famosa di un uomo con delle borse della spesa di fronte ad un carro armato in cina durante tienamen..ecco l'immagine che ho dei monaci..e' questa!
 
2619366
2619366 Inviato: 3 Ott 2007 13:09
 

beh avventurarsi con le armi contro l'esercito fomenterebbe odio e sarebeb un auto distruzione. mentre in questo modo, con un atto di estremo coraggio, fanno leva sulla debolezza psicologica dei soldati, tant'è che molti alla fine si stanno rifiutando si sparare sulla folla inerme.
 
2619478
2619478 Inviato: 3 Ott 2007 13:20
 

sangrehirviente ha scritto:
beh avventurarsi con le armi contro l'esercito fomenterebbe odio e sarebeb un auto distruzione. mentre in questo modo, con un atto di estremo coraggio, fanno leva sulla debolezza psicologica dei soldati, tant'è che molti alla fine si stanno rifiutando si sparare sulla folla inerme.


Sono d'accordo. Ma non è tanto questione di debolezza psicologica secondo me quanto piuttosto del fatto che - fortunatamente - i soldati non sono automi (non tutti almeno), e di fronte a una folla che teme la schiavitù più di quanto teme la morte sono costretti a una riflessione.
E' giusto ammazzare metà della popolazione civile del tuo paese nel tentativo di proteggere il tuo paese?

Inoltre... affrontare una forza in armi senza usare la violenza denota una dimostrazione che non è figlia di adrenalina, paura o rabbia, ma di una decisione fredda, ragionata, di una determinazione a ottenere qualcosa che è importante quanto la vita stessa.
E questo non puo' non colpire nel profondo gli oppositori.

Come diceva Mohandas K. Gandhi... "Esistono alcune cause per cui sarei disposto a morire. Ma non esiste alcuna causa per cui io sia disposto a uccidere!"
 
2619489
2619489 Inviato: 3 Ott 2007 13:22
 

Concordo pienamente con la manifestazione di protesta dei Monaci....
I diritti umani sono sacrosanti......
e mi auguro che la gente che combatte per una giusta causa come questa si faccia sentire in tutte le parti del mondo.....
 
2619586
2619586 Inviato: 3 Ott 2007 13:28
 

la colpa è della comunità internazionale che non ha interesse ad agire ed ha permesso di arrivare a questi punti.
 
2619814
2619814 Inviato: 3 Ott 2007 13:46
 

Citazione:

Inoltre... affrontare una forza in armi senza usare la violenza denota una dimostrazione che non è figlia di adrenalina, paura o rabbia, ma di una decisione fredda, ragionata, di una determinazione a ottenere qualcosa che è importante quanto la vita stessa.
E questo non puo' non colpire nel profondo gli oppositori.
!"


questa della non violenza in risposta alla violenza e' il tema principale penso..ma tu sai che sono anni che i tibetani alla violenza cinese non hanno ottenuto nulla...e perche??
Secondo i monaci e il popolo che li segue e' di far vedere al mondo che si puo' lottare senza ferire...e in questo hanno l'approvazione di tutti e avranno aiuti e avranno il supporto spero della comunita' internazionale con sanzioni a chi invece reprime la liberta'.Spero che adifferenza di quanto sta succedendo in Tibet che si sa poco..la Birmania non diventi un altro Tibet..e ce ne dimentichiamo tutti.
[/quote]
 
2619849
2619849 Inviato: 3 Ott 2007 13:50
 

Basta pensare a Gandhi. icon_wink.gif e si hanno tutte le risposte.
 
2620080
2620080 Inviato: 3 Ott 2007 14:11
 

sangrehirviente ha scritto:
la colpa è della comunità internazionale che non ha interesse ad agire ed ha permesso di arrivare a questi punti.


Distribuire le colpe è inutile. Inoltre, la Birmania è uno stato sovrano, e se non è la popolazione stessa a reagire per prima, la comunità internazionale non ha né il modo né il diritto di intervenire. E' vero che già dieci anni fa è stata soffocata nel sangue una rivolta, e a quell'epoca la comunità internazionale avrebbe dovuto agire.... ma come? L'embargo, è stato dimostrato, ferisce la popolazione e non i governi. L'intervento armato è una risposta che scatenerebbe le ire di quanti supportano il governo oppure sono già contestati dalla comunità internazionale, nel caso specifico i paesi come la Cina (che ha occupato e annesso altri paesi e quindi è soggetta ad analoghe iniziative). Tecnicamente, se la comunità internazionale rappresenta la popolazione del pianeta, la Cina ha di suo il diritto di veto, considerando che rappresenta una parte sensibile della popolazione mondiale.... molto più del resto della Comunità Internazionale, che comprende poi quasi esclusivamente paesi del nord del mondo.

Tibet: Il Tibet è stato occupato ed annesso dalla Cina. E', di fatto, territorio cinese. Fino a quando questo verrà riconosciuto dalla comunità internazionale, ogni intervento sarebbe un ingerenza nella politica interna di uno stato sovrano, e quindi nessuno stato sovrano la accetterebbe. Sicuramente un maggiore interessamento dell'opinione pubblica mondiale sarebbe auspicabile!
 
2620243
2620243 Inviato: 3 Ott 2007 14:26
 

Calimar ha scritto:

Sicuramente un maggiore interessamento dell'opinione pubblica mondiale sarebbe auspicabile!


questo e' l'unica posizione da prendere come cittadini..pubblicizzare..firmare appelli..passare la voce come stiamo facendo qui..non andarci in vacanza...nel ns.piccolo possiamo fare tanto..basta impegnarci..e non dimenticare..l'ipocrisia e' un aiuto a chi commette violazioni dei diritti umani.
 
2621773
2621773 Inviato: 3 Ott 2007 16:42
 

Calimar ha scritto:
sangrehirviente ha scritto:
la colpa è della comunità internazionale che non ha interesse ad agire ed ha permesso di arrivare a questi punti.


Distribuire le colpe è inutile. Inoltre, la Birmania è uno stato sovrano, e se non è la popolazione stessa a reagire per prima, la comunità internazionale non ha né il modo né il diritto di intervenire. E' vero che già dieci anni fa è stata soffocata nel sangue una rivolta, e a quell'epoca la comunità internazionale avrebbe dovuto agire.... ma come? L'embargo, è stato dimostrato, ferisce la popolazione e non i governi. L'intervento armato è una risposta che scatenerebbe le ire di quanti supportano il governo oppure sono già contestati dalla comunità internazionale, nel caso specifico i paesi come la Cina (che ha occupato e annesso altri paesi e quindi è soggetta ad analoghe iniziative). Tecnicamente, se la comunità internazionale rappresenta la popolazione del pianeta, la Cina ha di suo il diritto di veto, considerando che rappresenta una parte sensibile della popolazione mondiale.... molto più del resto della Comunità Internazionale, che comprende poi quasi esclusivamente paesi del nord del mondo.

Tibet: Il Tibet è stato occupato ed annesso dalla Cina. E', di fatto, territorio cinese. Fino a quando questo verrà riconosciuto dalla comunità internazionale, ogni intervento sarebbe un ingerenza nella politica interna di uno stato sovrano, e quindi nessuno stato sovrano la accetterebbe. Sicuramente un maggiore interessamento dell'opinione pubblica mondiale sarebbe auspicabile!


io la vedo in maniera diversa. in iraq, si è intervenuti non certo per destituire saddam hussein, ma per varere un valido motivo per distruggere un paese, prendere il loro petrolio e farsi pagare per la ricostruzione. di fondo c'è un interesse. Però se guardi la comunità internazionale (USA)dice:"abbiamo fatto la guerra in iraq perchè la gente stava male ecc. e per togliere saddam dalle pale". in birmania evidentemente, non ci sono interessi che giustificano una spesa del genere come quella di una guerra ( che comunque costano). per tale motivo nessuno se ne è mai fregato nulla, ci sono tanti altri stati come la birmania, che al momento sono in condizioni anche peggiori e magari nessuno sa neppure dove stanno. dipende tutto da un interesse, non dal senso di giustizia. Anche in iraq la popolazione non ha fatto nulla, ma li la comunità è intervenuta. qua invece no, se ne sono fregati altamente e solo adesso che la cosa è sotto gli occhi di tutti si muove qualcosa. E che dire della guerra a milosevic? se fosse stato un dittatore non comunista nessuno si sarebbe mosso, tant'è che dei balcani non ne parla già più nessuno, non c'è più interesse perchè milosevic è morto. si continua a mantenere i soldati la perchè probabilmente vi è il bisogno ma nessuno sa più nulla. insopmma chissà quante violenze fanno ancora, ma sicocme milosevic non esiste più nessuno interviene. potrei portarti casi fino a domani mattina, come vedi non esce un ragno dal buco e poi finirei nel politico. la mia opinione non è ne di destra ne di sinistra perchè io sono senza ideale, mi limito a vedere le circostanze così come sono nei limiti del possibile. icon_wink.gif
 
2621910
2621910 Inviato: 3 Ott 2007 16:56
 

[quote="sangrehirviente"#2621773]

io la vedo in maniera diversa. quote]

il tuo ragionamento e' giusto ed ognuno mantenga le sue opinioni ci mancherebbe..ma secondo me e' con la politica che risolvi le situazioni del genere e non con la guerra o le sanzioni che come diceva giustamente calimar pesano sulla popolazioni vedi embargo medicine in iraq.
Penso che lo scopo primario sia la conoscenza e mai dimenticare fatti del genere e ricordarlo sempre anche in un sito di moto e non cader enell'ipocrisia..ma fermarsi quando se ne parla e parlarne quando non se ne parla..poi mi chiedo cosa possiamo fare noi ??? tanto o nulla..ma anche una goccia puo' fare un mare.
 
2621972
2621972 Inviato: 3 Ott 2007 17:03
 

[quote="maxpolenta"#2621910]
sangrehirviente ha scritto:


io la vedo in maniera diversa. quote]

il tuo ragionamento e' giusto ed ognuno mantenga le sue opinioni ci mancherebbe..ma secondo me e' con la politica che risolvi le situazioni del genere e non con la guerra o le sanzioni che come diceva giustamente calimar pesano sulla popolazioni vedi embargo medicine in iraq.
Penso che lo scopo primario sia la conoscenza e mai dimenticare fatti del genere e ricordarlo sempre anche in un sito di moto e non cader enell'ipocrisia..ma fermarsi quando se ne parla e parlarne quando non se ne parla..poi mi chiedo cosa possiamo fare noi ??? tanto o nulla..ma anche una goccia puo' fare un mare.


no no no, non ho mai parlato di guerra, anzi la condanno, parlavo di un intervento generico e non specificato della comunità internazionale, la guerra è l'intervento finale, non iniziale. solo che in birmania, come anche in altri stati, nessuno è intervenuto, è stata legittimata la dittatura, un po come successe in cile con pinochet, nessuno fa nulla, tutti fanno finta di non sapere e la gente muore o sparisce. mi sono spiegato adesso? se no, chiedi pure.
 
2622046
2622046 Inviato: 3 Ott 2007 17:11
Oggetto: Re: maxpolenta
 

maxpolenta ha scritto:
.perche' non organizziamo un MOTO-INN difronte al consolato Birmano a Milano con tutti un fazzoletto arancione al braccio????

Sarebbe bello! peccato che spesso e volentieri non vengono prese in considerazione queste manifestazioni!!
 
2622575
2622575 Inviato: 3 Ott 2007 18:00
 

sangrehirviente ha scritto:
io la vedo in maniera diversa. in iraq, si è intervenuti non certo per destituire saddam hussein, ma per varere un valido motivo per distruggere un paese, prendere il loro petrolio e farsi pagare per la ricostruzione.


Questa è un opinione... in realtà secondo me la guerra in iraq è servita più ad avere una "testa di ponte", un governo amico, e a eliminare una minaccia. Che poi è un altra opinione icon_lol.gif

Citazione:
di fondo c'è un interesse. Però se guardi la comunità internazionale (USA)dice:"abbiamo fatto la guerra in iraq perchè la gente stava male ecc. e per togliere saddam dalle pale".


La comunità internazionale NON sono gli USA. icon_wink.gif fortunatamente.

Citazione:
in birmania evidentemente, non ci sono interessi che giustificano una spesa del genere come quella di una guerra ( che comunque costano).


Ogni tanto fatico a seguirti... la guerra in iraq era giusta o sbagliata? Ed era sbagliata perché la popolazione ne ha sofferto o perchè era fatta per il petrolio? E giusta perché aiutava la popolazione o perché eliminava un pericolo o per il petrolio....?
Io non voglio un intervento militare in birmania. Non credo sia la via giusta, d'altra parte l'intervento militare in iraq ha lasciato tutti noi con un paese da rimettere in piedi - e non è certo la ricostruzione fisica la parte più difficile.
La popolazione civile birmana sta facendo un lavoro enorme, credo che il supporto a chi senza armi sta cambiando faccia a un paese sia sacrosanto... ma nel rispetto delle loro tradizioni e quindi senza armi alla stessa maniera.

Citazione:
per tale motivo nessuno se ne è mai fregato nulla, ci sono tanti altri stati come la birmania, che al momento sono in condizioni anche peggiori e magari nessuno sa neppure dove stanno. dipende tutto da un interesse, non dal senso di giustizia.


Per quanto riguarda gli stati, è senz'altro così. D'altra parte è compito dei popoli guidare gli stati nella direzione giusta e costringere i governi a fare quel che è giusto. O quantomeno... fin'ora è sempre stato così, che io sappia.

Citazione:
Anche in iraq la popolazione non ha fatto nulla, ma li la comunità è intervenuta.


Situazione diversa. La comunità è intervenuta in favore dei Curdi inizialmente, nella prima guerra del golfo. In seguito, a fronte dei ripetuti rifiuti di Saddam Hussein di sottoporsi alle ispezioni dell'onu, è stata intrapresa la seconda guerra, sulla base di informazioni poi rivelatesi false. Ma la questione era di importanza primaria, ovvero uno stato noto per le sue intemperanze era sospettato di studiare armi batteriologiche e nucleari: che poi si sia rivelata una bufala è un altro discroso.
D'altra parte, Saddam ha sempre rifiutato di lasciare che gli ispettori facessero il loro lavoro come si doveva, il che ha attirato parecchi sospetti.

Citazione:
qua invece no, se ne sono fregati altamente e solo adesso che la cosa è sotto gli occhi di tutti si muove qualcosa.


Sì in parte è vero. D'altra parte, vale per il 90% della popolazione, quindi puoi dare la colpa alla C.I. come anche a tuo fratello e a te stesso. Cosa sai del darfur, dei tentati genocidi in serbia e croazia, delle guerre civili in jugoslavia (ora ex), della cecenia, del montenero, dell'irlanda del nord, della somalia, del sudan.....? Cosa sai della mancanza dei diritti civili in CINA per esempio? Di quella si parla da anni e non s'è mai fatto nulla.
La verità è che non ci si può occupare di tutto, a meno che non si decida di farlo a tempo pieno. Ma non possiamo.
Risultato? Quelli di noi che si interessano di queste cose (e non posso dire di essere uno che si sbatte più di tanto, temo) hanno delle opinioni, la maggior parte delle persone se le fa dare dai media le opinioni.
Quello del distribuire colpe è un gioco pericoloso... non sai mai dove vai a finire, e una volta individuate, comunque, non puoi farci nulla. Preferisco cercare soluzioni.

Citazione:
E che dire della guerra a milosevic? se fosse stato un dittatore non comunista nessuno si sarebbe mosso, tant'è che dei balcani non ne parla già più nessuno, non c'è più interesse perchè milosevic è morto.


O perché quella guerra è finita parecchi anni fa? Sicuramente la situazione non è quella del centro di Milano, ma la popolazione è tanto sicura quanto puo' esserlo in un paese povero e distrutto dalla guerra.

Citazione:
si continua a mantenere i soldati la perchè probabilmente vi è il bisogno ma nessuno sa più nulla.


Le informazioni ci sono per chi le va a cercare. Non puoi pretendere che vengano distribuite nei canali preferenziali - in quei canali bisogna lasciare spazio alle cose importanti, come il fatto che Fabrizio Corona fosse a Garlasco e le lacrime della ragazzina lasciata dal calciatore questa settimana. Cito servizi dei nostri telegiornali, con tutto il sarcasmo del caso, e perdonatemelo: ma un popolo che non boicotta dei giornalisti di questo tipo è un popolo che NON VUOLE essere informato.

Citazione:
insopmma chissà quante violenze fanno ancora, ma sicocme milosevic non esiste più nessuno interviene. potrei portarti casi fino a domani mattina, come vedi non esce un ragno dal buco e poi finirei nel politico.


Sì certo ci sono decine di esempi di cose che non ci vengono raccontate. Ma d'altra parte conosci la storia - quella vera - della seconda guerra mondiale? Che ti hanno raccontato del fascismo, del nazismo, degli alleati, di come la guerra è andata e del perché è cominciata? Noi ripeteremo sempre i nostri errori, perché semplicemente non viene insegnata la storia.
Ma quella importante pero': perché studiare per 5 anni tra elementari e medie la storia dell'homo erectus e dei sumeri e degli etruschi, per quanto interessante sia, non ti aiuta a capire il mondo che hai di fronte. Perdere 7-8 dei tuoi 13 anni di studio a ripetere i nomi dei sette re di roma o a ricordarti la data della battaglia di Crecy o di Agincourt, o come diavolo si chiamava quell'imperatore dell'impero romano d'oriente... è divertente sì. Ma merita due anni della mia vita di studente, non 8.

Studiare come i movimenti SOCIALISTI (Nazionalsozialistiche Partei Deutschland e Partito Fascista dei Lavoratori) sono diventati delle dittature, come il comunismo russo si è rivelato poi essere una delle più terribili tirannie della storia...
Come si è svolta l'ultima guerra, cos'è la guerra del Vietnam o dell'afghanistan...? La guerra iran-iraq? Cos'era la guerra fredda, la nascita dell'europa (prima CEE, poi UE)... qualcuno si ricorda l'ECU?
La storia della repubblica Italiana? Chi sa chi era Degasperi? Badoglio? Erwin Rommel? L'Ammiraglio Iachino? Eisenhower? La rivoluzione di ottobre? La cospirazione di luglio? La repubblica di Weimar? Il protettorato di Vichy, la repubblica di Salò?
Io ho studiato queste cose sulle parole di mio nonno, e quando lui è morto ho studiato la seconda guerra mondiale sulle pagine dei libri. Ma se avessi dovuto affidarmi alla scuola come fa la maggior parte degli studenti crederei a un sacco di menzogne!!

icon_smile.gif Sorry per la veemenza... ma sono cose estremamente importanti che vengono spesso prese sottogamba. Nessuna intenzione di offendere nessuno!
 
2623165
2623165 Inviato: 3 Ott 2007 19:00
 

sangrehirviente ha scritto:

tutti fanno finta di non sapere e la gente muore o sparisce. mi sono spiegato adesso? se no, chiedi pure.

guarda che lo so ..sono membro di amnesty da piu' di 20 anni e ti sei spiegato..benissimo icon_biggrin.gif sono sereno non ti preoccupare..davo solo una mia opinione e non insegno niente a nessuno ci mancherebbe..il fatto che dici che tutti fanno finta di niente non e' vero..tu ne stai parlando..calimar ha riaperto il topic..io sono qui a discuterne..ora ti chiedo ma non per supponenza per quello che faccio da anni..ma tu a queste cose che succedono nel mondo cosa fai?
Anni fa mi feci le tue stesse domande e non trovavo risposte..forse e sicuramente ognuno di noi nel sociale alla fine lo fa per se stesso e comunque gli altri ne traggono beneficio e ci sono tantissime associazioni che tengono alta la voce di chi purtoppo non ce'l'ha...basta agire e troverai le risposte. icon_cool.gif fratello..non possiamo risolvere le controversie del mondo ma possiamo calmare la ns.sete di giustizia anche nel piu' piccolo. icon_cool.gif
 
2623217
2623217 Inviato: 3 Ott 2007 19:06
 

Quello che di storia si studia a scuola è una semplice narrazione di eventi più o meno fededegna; le cause, i motivi e le opinioni si studiano all'università dove viene di norma svolto un esame critico delle fonti, questo è infatti il compito dello storico, poi per ragioni di semplicità e di didattica i fatti vengono semplificati sui testi scolastici.

La scuola dovrebbe servire a darti una cultura di base GENERICA per poi permetterti di scegliere cosa fare in ambito universitario secondo le tue velleità e inclinazioni.

Comunque straquoto la teoria che la comunità internazionale (e gli USA in primis) intervengono solo quando c'è un abbondante tornaconto economico-politico nella questione. Se tale tornaconto non c'è allora il disinteresse la fa da padrone.
 
2623242
2623242 Inviato: 3 Ott 2007 19:09
 

Citazione:
calimar ha scritto
Cosa sai del darfur, dei tentati genocidi in serbia e croazia, delle guerre civili in jugoslavia (ora ex), della cecenia, del montenero, dell'irlanda del nord, della somalia, del sudan.....? Cosa sai della mancanza dei diritti civili in CINA per esempio? Di quella si parla da anni e non s'è mai fatto nulla.
La verità è che non ci si può occupare di tutto, a meno che non si decida di farlo a tempo pieno. Ma non possiamo.
Risultato? Quelli di noi che si interessano di queste cose (e non posso dire di essere uno che si sbatte più di tanto, temo) hanno delle opinioni, la maggior parte delle persone se le fa dare dai media le opinioni.
Quello del distribuire colpe è un gioco pericoloso... non sai mai dove vai a finire, e una volta individuate, comunque, non puoi farci nulla. Preferisco cercare soluzioni

Non concordo conte e mi spiego..non ci si puo' occupare di tutto ma si puo' fare qualcosa..oggi si parla di pena di morte e della sua abolizione all'Onu..grazie alle associazioni che da anni combattono contro questa barbaria..dei risultati stanno emergendo... e ci sono parecchi esempi..i media ti danno un indicazione sei tu poi che ti puoi informare e trovare una risposta..e delle soluzioni..lamia e' agire..lo faccio per me..certo..ma alla fine giunge anche a loro quelli che sofforno..lo spero
 
2623607
2623607 Inviato: 3 Ott 2007 19:42
 

Calimar ha scritto:

In seguito, a fronte dei ripetuti rifiuti di Saddam Hussein di sottoporsi alle ispezioni dell'onu, è stata intrapresa la seconda guerra, sulla base di informazioni poi rivelatesi false. Ma la questione era di importanza primaria, ovvero uno stato noto per le sue intemperanze era sospettato di studiare armi batteriologiche e nucleari: che poi si sia rivelata una bufala è un altro discroso.
D'altra parte, Saddam ha sempre rifiutato di lasciare che gli ispettori facessero il loro lavoro come si doveva, il che ha attirato parecchi sospetti.


Forse sbaglio io, ma le ispezioni sul territorio iraqeno, prima che iniziasse la guerra, ci sono state e con la collaborazione della dittatura iraqena. Lo stesso Hans Blix, a capo degli ispettori ONU, aveva dato indicazioni sull'assenza di armi chimiche o di distruzione di massa in Iraq, prendendosi le critiche (pesanti) dall'amministrazione Bush.
La guerra in Iraq basa la sua giustificazione ufficiale su una menzogna (quella delle armi di distruzione di massa) che parve esser stata costruita ad arte da SISMI e CIA, o, se menzogna non era, su una presunzione azzardata (io credo quantomeno pretestuosa) e comunque non avvallata dall'ONU e dai suoi ispettori.

Sul caso birmano e su tutti i casi del genere son d'accordo con chiunque affermi che sia estremamente necessario fare informazione. OK, i media "ufficiali" son di certo orientati su altro, in genere su quello che si vende facile e quindi il compito è arduo... anche perche' se qualcosa si vende, vuol dire che c'e' chi compra... è un circuito che si retroalimenta...
Diffondere petizioni, siti web e quant'altro possa fare controinformazione mi sembra di vitale importanza. Certo, anche quelle, con tutta probabilità, saranno informazioni parziali, ma per lo meno possono permettere di ampliare lo sguardo, di arricchire la scarna informazione "ufficiale", di contrastarla quando questa "spinge" affinche' i nostri sguardi si posino lontano dai temi che contano veramente (e che se affrontati veramente, metterebbero in crisi un intero sistema).
 
2623821
2623821 Inviato: 3 Ott 2007 19:55
 

maxpolenta ha scritto:
il fatto che dici che tutti fanno finta di niente non e' vero..tu ne stai parlando..calimar ha riaperto il topic..io sono qui a discuterne..
[...]
forse e sicuramente ognuno di noi nel sociale alla fine lo fa per se stesso e comunque gli altri ne traggono beneficio e ci sono tantissime associazioni che tengono alta la voce di chi purtoppo non ce'l'ha...basta agire e troverai le risposte. icon_cool.gif fratello..non possiamo risolvere le controversie del mondo ma possiamo calmare la ns.sete di giustizia anche nel piu' piccolo. icon_cool.gif


D'accordissimo... le occasioni per fare qualcosa esistono e son tante. Non son tanto reclamizzate, ma esistono, religiose e laiche, politiche e non. Specifiche su un singolo tema o piu' ampie.
Spesso purtroppo ci si scontra con un clima generale di impotenza, di mancanza di speranza. Altre volte uno potrebbe sentirsi "solo" nell'avere certe idee contrarie allo "status quo". E inoltre, non si puo' dire che la routine quotidiana lasci tranquillamente spazio ad azioni solidali col mondo.
Ma cio' non toglie che esistano numerosissime alternative concrete e funzionanti...
 
2623875
2623875 Inviato: 3 Ott 2007 19:59
 

Il mio timore è che finisca tutto come nel 1989 in Cina in piazza Tienanmen, chissà che fine ha fatto quel povero ragazzo che aveva sfidato il regime (di cui non dirò il colore...) icon_twisted.gif
 
2624346
2624346 Inviato: 3 Ott 2007 20:52
 

la fine del ragazzo è misteriosa, però in molti sostengono che sia stato catturato ed ucciso.

Wikipedia.it
 
2624624
2624624 Inviato: 3 Ott 2007 21:22
 

Citazione:


Ogni tanto fatico a seguirti... la guerra in iraq era giusta o sbagliata? Ed era sbagliata perché la popolazione ne ha sofferto o perchè era fatta per il petrolio? E giusta perché aiutava la popolazione o perché eliminava un pericolo o per il petrolio....?
Io non voglio un intervento militare in birmania. Non credo sia la via giusta, d'altra parte l'intervento militare in iraq ha lasciato tutti noi con un paese da rimettere in piedi - e non è certo la ricostruzione fisica la parte più difficile.
La popolazione civile birmana sta facendo un lavoro enorme, credo che il supporto a chi senza armi sta cambiando faccia a un paese sia sacrosanto... ma nel rispetto delle loro tradizioni e quindi senza armi alla stessa maniera.


in effetti forse mi sono spiegato male, non intendevo dire che bisogna bombaradare la birmania, ma solamente che negli altri paesi, tramite una guerra, in maniera risolutiva o meno si è comunque inytervenuto. qui no. gli altri paesi per lo meno sono stati considerati meritevoli di tutela, questo no. perchè?



Citazione:

Per quanto riguarda gli stati, è senz'altro così. D'altra parte è compito dei popoli guidare gli stati nella direzione giusta e costringere i governi a fare quel che è giusto. O quantomeno... fin'ora è sempre stato così, che io sappia..


lo è in teoria, tu pensa in germania. in quanti volevano davvero il nazismo? sicuramente pochi. in quanti erano iscritti al partito? praticamente tutti. questo perchè con la paura, la gente si domina facilmente. se ti dicono:"o fai così o ti ammazziamo tutta la famiglia", gli eroi vanno a farsi fottere






Citazione:

Le informazioni ci sono per chi le va a cercare. Non puoi pretendere che vengano distribuite nei canali preferenziali - in quei canali bisogna lasciare spazio alle cose importanti, come il fatto che Fabrizio Corona fosse a Garlasco e le lacrime della ragazzina lasciata dal calciatore questa settimana. Cito servizi dei nostri telegiornali, con tutto il sarcasmo del caso, e perdonatemelo: ma un popolo che non boicotta dei giornalisti di questo tipo è un popolo che NON VUOLE essere informato..


vero, purtroppo al momento ritengo che solo beppe grillo stia facendo vera informazione

Citazione:

Sì certo ci sono decine di esempi di cose che non ci vengono raccontate. Ma d'altra parte conosci la storia - quella vera - della seconda guerra mondiale? Che ti hanno raccontato del fascismo, del nazismo, degli alleati, di come la guerra è andata e del perché è cominciata? Noi ripeteremo sempre i nostri errori, perché semplicemente non viene insegnata la storia.
Ma quella importante pero': perché studiare per 5 anni tra elementari e medie la storia dell'homo erectus e dei sumeri e degli etruschi, per quanto interessante sia, non ti aiuta a capire il mondo che hai di fronte. Perdere 7-8 dei tuoi 13 anni di studio a ripetere i nomi dei sette re di roma o a ricordarti la data della battaglia di Crecy o di Agincourt, o come diavolo si chiamava quell'imperatore dell'impero romano d'oriente... è divertente sì. Ma merita due anni della mia vita di studente, non 8.

Studiare come i movimenti SOCIALISTI (Nazionalsozialistiche Partei Deutschland e Partito Fascista dei Lavoratori) sono diventati delle dittature, come il comunismo russo si è rivelato poi essere una delle più terribili tirannie della storia...
Come si è svolta l'ultima guerra, cos'è la guerra del Vietnam o dell'afghanistan...? La guerra iran-iraq? Cos'era la guerra fredda, la nascita dell'europa (prima CEE, poi UE)... qualcuno si ricorda l'ECU?
La storia della repubblica Italiana? Chi sa chi era Degasperi? Badoglio? Erwin Rommel? L'Ammiraglio Iachino? Eisenhower? La rivoluzione di ottobre? La cospirazione di luglio? La repubblica di Weimar? Il protettorato di Vichy, la repubblica di Salò?
Io ho studiato queste cose sulle parole di mio nonno, e quando lui è morto ho studiato la seconda guerra mondiale sulle pagine dei libri. Ma se avessi dovuto affidarmi alla scuola come fa la maggior parte degli studenti crederei a un sacco di menzogne!!.


come fanno ad insegnarla se i professori sono i primi a non saperlo? io me lasono studiata da solo. hai mai sentito parlare ad esempio dei trucchi di masqueline?
 
2624742
2624742 Inviato: 3 Ott 2007 21:39
 

sangrehirviente ha scritto:
la fine del ragazzo è misteriosa, però in molti sostengono che sia stato catturato ed ucciso.

Wikipedia.it

Che ora sia morto non ci sono dubbi! Pensavo alle torture...altro che fare le Olimpiadi in Cina! Che ipocrisia, come quando le fecero nella Germania nazista e nella Unione Sovietica...
 
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