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approposito sui dubbi sull'allunaggio dell'Apollo
2192540
2192540 Inviato: 1 Ago 2007 23:59
 

[quote="Barone_Rosso"]
rivagio ha scritto:
rivagio ha scritto:
Comunque anche sulla terra per un qualunque anche sulla terra per fare quello sbalzo termico, che sbagliando si dice abbiano subito le macchine fotografiche,
Sbagliando?! icon_rolleyes.gif
Però! ...audace! icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
Vuoi forse sostenere che le fotocamere non sono state esposte al medesimo ambiente che circondava le tute degli astronauti, la rover ed il LEM stesso? ...e allora cosa facevano... fluttuavano in una diversa dimensione spazio-temporale, visto che sono state "immortalate" mentre venivano usate dagli astronauti?! icon_rolleyes.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
rivagio ha scritto:
ci metterebbe ore...Per fare un esempio...se mettete una mela di 10 cm di diametro a temperatura ambiente di 30 gradi in un frigorifero che è a temperatura di 5 gradi, ebbene questa ci mette più di due ore prima che sia tutta compreso il centro della mela a 5 gradi.
Lo ripeto... sei fuori strada... basta una semplice gùglata per verificarlo tramite le quinatalate di documentazioni (simulazioni e non, ndr) in merito... e vedi che anche nella trasmissione è stato pure ben detto:
I lati del LEM esposti alla luce solare, in quanto "esposti" ad essa, si riscaldano fino a... ed i lati in ombra si raffreddano fino a... icon_cool.gif ...ed il tutto avviene nella più completa contemporaneità! Nix orari... icon_wink.gif
In quest'unico ragionamento comprovato e dimostrabile (tant'è vero che lo stesso LEM era stato costruito con dei "ripari" appositi composti da sovrapposizioni di materiali isolanti e conduttivi, per compensare tali sbalzi di temperatura.... come scrissi prima, ndr), stà "la guazza" in cui non vogliono scendere... e, ripeto, le fotocamere... non erano minimamente protette come invece lo era il LEM... ergo, le pellicole al loro interno... icon_rolleyes.gif
Lamps


Ho fatto come mi hai detto e cercando con google le caratteristiche fisiche della luna si trova ovunque come funziona la temperatura sulla luna...ti metto il link che secondo me lo spiega nel modo più completo:

Link a pagina di Universonline.it

Come cercavo di spiegare io la temperatura varia tra la zona illuminata e la zona buia della luna (ad es ai poli è -203 gradi visto che il sole non la illumina mai) ma comunque il passaggio tra temperatura massima e minima dipende dall' irraggiamento solare e non è istantaneo come affermi tu. La stessa faccia si riscalda per un mese e si raffredda per un altro toccando quei picchi di temperatura. Non è che la superficie messa in ombra dal lem o da un astronauta passa da 100 gradi a - 100 in un nanosecondo...è assurdo.
Il lem è le tute come le navicielle sono progettati per subire grandi shock termici per mille e mille motivi non solo per l' illuminazione della luna
 
2192765
2192765 Inviato: 2 Ago 2007 3:33
 

rivagio ha scritto:
Barone_Rosso ha scritto:
rivagio ha scritto:
Comunque anche sulla terra per un qualunque anche sulla terra per fare quello sbalzo termico, che sbagliando si dice abbiano subito le macchine fotografiche,
Sbagliando?! icon_rolleyes.gif
Però! ...audace! icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
Vuoi forse sostenere che le fotocamere non sono state esposte al medesimo ambiente che circondava le tute degli astronauti, la rover ed il LEM stesso? ...e allora cosa facevano... fluttuavano in una diversa dimensione spazio-temporale, visto che sono state "immortalate" mentre venivano usate dagli astronauti?! icon_rolleyes.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
rivagio ha scritto:
ci metterebbe ore...Per fare un esempio...se mettete una mela di 10 cm di diametro a temperatura ambiente di 30 gradi in un frigorifero che è a temperatura di 5 gradi, ebbene questa ci mette più di due ore prima che sia tutta compreso il centro della mela a 5 gradi.
Lo ripeto... sei fuori strada... basta una semplice gùglata per verificarlo tramite le quinatalate di documentazioni (simulazioni e non, ndr) in merito... e vedi che anche nella trasmissione è stato pure ben detto:
I lati del LEM esposti alla luce solare, in quanto "esposti" ad essa, si riscaldano fino a... ed i lati in ombra si raffreddano fino a... icon_cool.gif ...ed il tutto avviene nella più completa contemporaneità! Nix orari... icon_wink.gif
In quest'unico ragionamento comprovato e dimostrabile (tant'è vero che lo stesso LEM era stato costruito con dei "ripari" appositi composti da sovrapposizioni di materiali isolanti e conduttivi, per compensare tali sbalzi di temperatura.... come scrissi prima, ndr), stà "la guazza" in cui non vogliono scendere... e, ripeto, le fotocamere... non erano minimamente protette come invece lo era il LEM... ergo, le pellicole al loro interno... icon_rolleyes.gif
Lamps


Ho fatto come mi hai detto e cercando con google le caratteristiche fisiche della luna si trova ovunque come funziona la temperatura sulla luna...ti metto il link che secondo me lo spiega nel modo più completo:

Link a pagina di Universonline.it
Visto, Merçì. icon_wink.gif

rivagio ha scritto:
Come cercavo di spiegare io la temperatura varia tra la zona illuminata e la zona buia della luna (ad es ai poli è -203 gradi visto che il sole non la illumina mai) ma comunque il passaggio tra temperatura massima e minima dipende dall' irraggiamento solare e non è istantaneo come affermi tu.
Vedi che mi attribuisci cose che non ho mai sostenuto... leggimi con più attenzione... torno a precisarti che:
Io ho scritto di "contemporaneità" ...ovvero di innalzamento della temperatura e decadimento della stessa, a seconda del lato esposto alla luce o non... ovvero di "contemporaneità" fra i due "ambienti" ...luce ed ombra, come sostenuto anche dagli intervistati, pro-allunaggio, nel documentario. icon_cool.gif
Con "Nix orari" invece, mi riferivo al tuo commento... che puntava "al mezzogiorno" ed "alla mezzanotte" ...al quale poi, avevo già risposto prima. icon_wink.gif

rivagio ha scritto:
La stessa faccia si riscalda per un mese e si raffredda per un altro toccando quei picchi di temperatura.
Leggi meglio, non è così. icon_wink.gif
Risulterebbe infatti dal sito che ci hai gentilmente linkato (e te ne ringrazio perché non lo conoscevo ancora, ndr), invece che:
Il Sole illumina ogni parte della superficie Lunare per due settimane, durante le quali la temperatura superficiale raggiunge il punto di ebollizione dell'acqua. (100°C circa) seguite da una notte di altrettanta durata, fase in cui la temperatura scende fino a -170°C.
  • "Ogni parte della superficie lunare": ergo, "solo" i poli a -230°C mi sembrerebbero del tutto esclusi oltre qualsiasi ragionevole dubbio...
  • L'alternanza di riscaldamento e raffreddamento non è di un mese, bensì di due settimane... icon_confused.gif
  • Si parla, come del resto anche tu avevi precedentemente scritto, di temperatura della superficie Lunare... ma Io (ed altri che nel documentario erano interessati agli oggetti esposti a "luce e non luce" e quindi alle relative temperature, ndr), mi sono riferito unicamente al sistema di isolamento, adottato per il LEM e per le tute, poi non ritrovato negli involucri protettivi delle macchine fotografiche in relazione ai rullini al loro interno. icon_cool.gif

rivagio ha scritto:
Non è che la superficie messa in ombra dal lem o da un astronauta passa da 100 gradi a - 100 in un nanosecondo...è assurdo.
Vero ed anche arcinoto a noi tutti ma... chi l'avrebbe mai sostenuta questa cosa?! icon_rolleyes.gif
rivagio ha scritto:
Il lem è le tute come le navicielle sono progettati per subire grandi shock termici per mille e mille motivi non solo per l' illuminazione della luna
Vero anche questo... se solo si pensa alle rigide temperature dello spazio... ma il mio dubbio riguardava le "coperture" delle macchine fotografiche e per conseguenza, le pellicole al loro interno. icon_cool.gif

Se mi avessi letto con maggior attenzione, avresti trovato l'hint da me indicato, in sede di risposte plausibili, nel link che ho inserito a piè di pagina del mio post precedente a questo... dove si spiega tutt'altro... ovvero, che una sorta di effetto thermos è quello che consente "la sopravvivenza" alle enormi escursioni termiche cui sono sottoposti sulla superficie lunare... Lem, Astronauti e involucri delle macchine fotografiche... ivi compresi i loro "semplici" rullini. icon_cool.gif
Questo "comodo" effetto thermos, Io lo riterrei pure plausibile, (anche se vorrei poter verificare i tempi di esposizione cui sono state esposte le macchinette per potermene meglio rendere conto, in quanto anche un thermos ha una "capacità di resistenza" temporanea, ndr) ma continuo a non trovar risposta ad altri dubbi che tutt'ora non ritengo del tutto infondati. icon_wink.gif
Le tesi sui complotti mi fanno tenerezza solo a pensarle reali, ma qualcosa ancora non mi convince appieno. icon_wink.gif

Non me ne volere quindi se però continuo a ripeterti di "leggere meglio" (anche i tuoi links, ndr), e vorrei che non interpretassi alcun mio "tono malevolo" (del tutto inesistente, ndr) nei tuoi confronti, ok? icon_wink.gif
Lamps
 
2197490
2197490 Inviato: 2 Ago 2007 16:10
 

Scusa ho riportato male la storia del mese...è che era ieri tardi e ero cotto!!! icon_eek.gif
Comunque l'unica cosa che cercavo di spiegarti è quell effetto thermos che anche tu citi, ma non sono molto bravo nello spiegare!!!azzz..!! icon_confused.gif
Ho visto che cercavi esempi su come corpi esposti a escursioni termiche si riscaldano o raffreddano, nel mio primo post ti ho fatto l'esempio della mela nel frigor...non è una c...zata, sono dati veri, lo so per motivi di studio e professionali. Per dartene un' idea i problemi di refrigerazione nel campo alimentare sono ancora molti e di difficile superamento...
Per farti un' altro esempio facilmente riscontrabile pensa hai trattamenti termici che subiscono i metalli...
Il pezzo deve riscaldarsi uniformemente (crosta e interno) a temperature dell ordine di centinaia di gradi e per fare ciò stanno in forni anche per mezze giornate. Io non penso che gli astronauti siano stati a "passeggiare" molto tempo e quindi penso che lo shock termico che hanno subito sia loro che le macchine fotografiche sia stato abbastanza contenuto.
Un' ultima cosa sulla luna....(non centra con l'apollo, ma per capire) non credo che il sole illumini totalmente la sua superficie, penso che il sole ne illumini solo una parte e in base a dove si trova poi noi ne vediamo uno spicchio tutta o niente...bho!!!!! icon_eek.gif Tu cosa ne pensi??? per capire bene sta storia bisognerebbe trovare una simulazione fatta bene dell' orbita luna-terra-sole...ora cerco se trovo posto tutto!!!
 
2197531
2197531 Inviato: 2 Ago 2007 16:18
 

Trovato qualcosina
Link a pagina di Pd.astro.it

Guardando questi disegni io penso di capire....che il sole illumina solo metà luna e poi dalla posizione reciproca terra-luna nascono le fasi lunari.
Il fatto invece che la luna ci mostri sempre la stessa faccia dipende dai suoi moti di rivoluzione e rotazione che hanno periodi tali da combinare ciò...
 
2224448
2224448 Inviato: 7 Ago 2007 17:40
 

rivagio ha scritto:
Scusa ho riportato male la storia del mese...è che era ieri tardi e ero cotto!!! icon_eek.gif
Tranqui... noi si ciàgola... artrimenti Von Braun (resuscitatosi, ndr) l'era già alla sù asetta da 'n ver pezzo a fàr vaìni 'n'artro modo, bonino bonino, dè. icon_wink.gif
rivagio ha scritto:
Comunque l'unica cosa che cercavo di spiegarti è quell effetto thermos che anche tu citi, ma non sono molto bravo nello spiegare!!!azzz..!! icon_confused.gif
Sì, appunto, ma nutro ancoro delle riserve sullo stesso... icon_wink.gif
rivagio ha scritto:
Ho visto che cercavi esempi su come corpi esposti a escursioni termiche si riscaldano o raffreddano, nel mio primo post ti ho fatto l'esempio della mela nel frigor...non è una c...zata,
No, mai detto... icon_wink.gif
rivagio ha scritto:
sono dati veri, lo so per motivi di studio e professionali. Per dartene un' idea i problemi di refrigerazione nel campo alimentare sono ancora molti e di difficile superamento...
Per farti un' altro esempio facilmente riscontrabile pensa hai trattamenti termici che subiscono i metalli...
Ops! ...questo è uno dei miei campi lavorativi... icon_wink.gif
rivagio ha scritto:
Il pezzo deve riscaldarsi uniformemente (crosta e interno) a temperature dell ordine di centinaia di gradi e per fare ciò stanno in forni anche per mezze giornate. Io non penso che gli astronauti siano stati a "passeggiare" molto tempo e quindi penso che lo shock termico che hanno subito sia loro che le macchine fotografiche sia stato abbastanza contenuto.
Sì, se si continua a "ragionare" in termini di "atmosfera" terrestre, di filtrazione dei raggi solari e tutto quel che ne segue... ma... sulla Luna, tutto ciò... 'un c'è mia... icon_wink.gif
Quindi si può supporre che i raggi solari, non essendo "filtrati" conferiscono una accelerazione molecolare (o salto di orbita dell'elettrone sottoposto alle sue micro-onde, ndr) del tutto "diversa" (almeno questo, se non essere del tutto più veloce, ndr) da quella cui noi si è abituati a considerare. icon_cool.gif
rivagio ha scritto:
Un' ultima cosa sulla luna....(non centra con l'apollo, ma per capire) non credo che il sole illumini totalmente la sua superficie,
Totalmente sì... (Pink Floyd - Tha Dark Side of The Moon... bel disco, ndr) ma in sequenza alternata, ovvio... né + né - come per la Terra... ma in tempi differenti. Ergo, ti ripeto che i poli... vengono esposti alla luce solare. icon_cool.gif
rivagio ha scritto:
penso che il sole ne illumini solo una parte e in base a dove si trova poi noi ne vediamo uno spicchio tutta o niente...bho!!!!! icon_eek.gif Tu cosa ne pensi??? per capire bene sta storia bisognerebbe trovare una simulazione fatta bene dell' orbita luna-terra-sole...ora cerco se trovo posto tutto!!!
Scusa, ho anticipato la tua domanda del successivo, a questo precedente, insert. icon_redface.gif
Lamps
 
2241776
2241776 Inviato: 10 Ago 2007 10:30
 

partite dal presupposto che io sono uno di quelli che adora l'America più di ogni altra cosa (quasi)....

comunque può anche essere probabile che nel 69 non ci siano stati ma negli anni successivi sicuramente si.

Però a tutti rode un po' no? è sempre così....
 
2242556
2242556 Inviato: 10 Ago 2007 12:10
 

Credo che a breve (Esa permettendo) potremo far luce su questo mistero.

Infatti l'Esa sta mettendo a punto un nuovo telescopio con tecnologie in grado di fornire dettagli fino ad ora impensati. Ed il primo utilizzo di questo strumento (anche al fine di valutarne le prestazioni) dovrebbe essere la ricerca dei moduli di atterraggio delle missioni Apollo.

Premesso che anch'io sono un tantinello Filo-Americano (sempre meglio che Filo-Russo), effettivamente le immagini e i filmati provenienti dalla Luna lasciano molto perplessi.

Una terza teoria per spiegare ciò e supportata da dialoghi tra la missione Apollo ed il controllo missione a Terra intercettata da alcuni radioamatori (dove per radioamatori non si intendono i ragazzini col classico baracchino ma vere e proprie stazioni ricetrasmittenti dotate di scanner e altre diavolerie) e dai Russi nella quale gli astronauti avvertono il controllo missione della "loro" presenza. Dicendo frasi del tipo "sono qui" ecc. mentre il controllo missione impartisce loro di proseguire la missione come se nulla fosse.

Di conseguenza quelli che credevamo essere immagini in diretta in realtà sarebbero state registrate qualche ora o il giorno precedente e poi manipolate per cancellare presenze ingombranti.

Mi rendo conto che come teoria è molto ardita ..... però è supportata da questi fantomatici dialoghi tra la navetta ed il controllo missione.

icon_eek.gif
 
2242622
2242622 Inviato: 10 Ago 2007 12:18
 

per i vari dubbi delle foto e robe del genere invito a leggere la discussione su wikipedia come già detto, ci sono i botta risposta che smentiscono....

poi una cosa, ci pensate se come dicono e come si sa da anni è tutto vero, si sono fatti un mazzo così per andare lassù, vite umane perse per i vari viaggi, sono stati lassù, ce l'hanno fatta e una bella fetta dell'umanità non gli crede.
 
3660838
3660838 Inviato: 13 Feb 2008 0:31
 

Questo link si riferisce ad uno special della Fox sui dubbi dell'allunaggio, ma vale per molte delle obiezioni che sono state fatte

Link a pagina di Badastronomy.com
 
3661595
3661595 Inviato: 13 Feb 2008 9:48
 

E' chiaro che nessuno possa mettere la mano sul fuoco relativamente al primo sbarco sulla Luna al di fuori di chi abbia vissuto in prima persona la vicenda, ma avendo la Nasa ripetuto altre volte le missioni di sbarco e non potendo credere che siano state tutte simulazioni, non credo abbia senso dire che l'uomo non sia sbarcato sulla Luna, al limite può essere stato simulato il primo sbarco.
C'è però un'altra cosa da considerare. In quegli anni la lotta per la supremazia nello spazio era feroce tra Usa e Urss, come del retso era forte la guerra fredda tra questi due paesi. Non avendo mai smentito ufficialmente, il governo sovietico, quello sbarco e credo che se avessero potuto ci sarebbero andati a nozze visto appunto il periodo e la faccia che perdevano di fronte ai russi ed al resto del mondo, per me resta l'indicazione più valida a fronte di tutte le teorie scritte. Ricordiamoci che l'editoria vive anche su queste querelle icon_wink.gif .
Da profano in materia, credo che i russi con le loro apparecchiature avessero avuto modo di controllare quanto meno se la navicella Apollo fosse stata in orbita intorno alla Luna.
 
3664524
3664524 Inviato: 13 Feb 2008 15:46
 

Anche io di meccanica spaziale non sono proprio ferratissimo, ma non penso sia stato simulato neanche il primo.

Mi preoccuperei piuttosto di sapere quante missioni sono andate a b-ignotte e non se ne sa niente, soprattutto russe.
Chi di voi ha sentito la storia di quel radioamatore che ha ricevuto un misterioso SOS in russo?
 
3666801
3666801 Inviato: 13 Feb 2008 19:19
 

CroccoPollo ha scritto:
Anche io di meccanica spaziale non sono proprio ferratissimo, ma non penso sia stato simulato neanche il primo.

Mi preoccuperei piuttosto di sapere quante missioni sono andate a b-ignotte e non se ne sa niente, soprattutto russe.
Chi di voi ha sentito la storia di quel radioamatore che ha ricevuto un misterioso SOS in russo?


La storia di due radioamatori torinesi che negli anni 50/60 riuscivano a intercettare le trasmissioni russe ?? Qualche mese fa su rai hanno dato un documentario in proposito. Tra le varie registrazioni ce ne sono alcune di cosmonaute /cosmonauti che ormai si rendevano conto di esser spacciati e chiedevano aiuto al controllo missione che (mentendo spudoratamente) li rassicurava dicendo che tutto era OK. Per questa loro attività hanno avuto problemi e minacce .
 
3669728
3669728 Inviato: 13 Feb 2008 23:36
 

sgommino0709 ha scritto:


La storia di due radioamatori torinesi che negli anni 50/60 riuscivano a intercettare le trasmissioni russe ?? Qualche mese fa su rai hanno dato un documentario in proposito. Tra le varie registrazioni ce ne sono alcune di cosmonaute /cosmonauti che ormai si rendevano conto di esser spacciati e chiedevano aiuto al controllo missione che (mentendo spudoratamente) li rassicurava dicendo che tutto era OK. Per questa loro attività hanno avuto problemi e minacce .


Infatti, l'ho sentito in trasmissione. Veramente un registrazione terribile.
 
3675246
3675246 Inviato: 14 Feb 2008 17:01
 

al di là delle ombre, lucine e accessori vari, una cosa non mi torna
si sono spesi miliardi di dollari per andare sulla luna, una concorrenza spietata, con contorni di servizzi segreti vari, magari anche con dei morti (quando cè di mezzo i servizzi americani e russi non si sa mai), e dopo tutto questo .................. nessuno è andato più sulla luna ??????????
ancora oggi con i mezzi a disposizione e con i costi che rispetto al '69 sarebbero minimi, nessuno cè più andato ??????????
bha e intanto vogliamo andare su marte e conosciamo pochissimo della luna eusa_doh.gif eusa_doh.gif eusa_doh.gif eusa_doh.gif eusa_doh.gif
 
3678129
3678129 Inviato: 14 Feb 2008 21:25
 

sandro76 ha scritto:
...Nel 1969 non esistevano ancora le immagini a colori e la definizione delle telecamere era decisamente più bassa a come siamo abituati oggi...


Eppure il celeberrimo filmato amatoriale in super8 di Zapruder (http://it.wikipedia.org/wiki/Abraham_Zapruder) che documenta l'assassinio di JFK era a colori! icon_eek.gif
 
3679091
3679091 Inviato: 14 Feb 2008 22:49
 

eymerich ha scritto:
nessuno è andato più sulla luna ??????????


Cambiano le priorità: all'epoca si doveva fare scena, adesso interessa di più l'orbita.
 
3682306
3682306 Inviato: 15 Feb 2008 14:02
 

domandina:
perchè dalla terra con un potente telescopio non si riesce a vedere la bandiera, la piattaforma del modulo lunare e tutti gli stumenti piazzati lì dagli astronauti?
 
3682330
3682330 Inviato: 15 Feb 2008 14:04
 

ah ok mi rispondo da solo. icon_mrgreen.gif

"Anche i telescopi più potenti, come ad esempio il telescopio spaziale Hubble, sono solo in grado di registrare oggetti che si trovano sulla Luna di una dimensione minima di 60 metri di grandezza."
 
3682645
3682645 Inviato: 15 Feb 2008 14:32
 

r1pp3rr0 ha scritto:
ah ok mi rispondo da solo. icon_mrgreen.gif

"Anche i telescopi più potenti, come ad esempio il telescopio spaziale Hubble, sono solo in grado di registrare oggetti che si trovano sulla Luna di una dimensione minima di 60 metri di grandezza."


come ho postato più sopra è in via di sperimentazione un nuovo telescopio dell' ESA in grado di fornire dettagli finora impensati ma comunque in grado di rilevare la presenza del rover.
 
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