Leggi il Topic


Indice del forumMotobar

   

Pagina 1 di 1
 
Il Tinga...il nostro mondo incantato
1862230
1862230 Inviato: 15 Giu 2007 11:22
Oggetto: Il Tinga...il nostro mondo incantato
 

Vorrei, con questo topic, mettere l'accento su una situazione sempre più frequente sul nostro forum: la chiusura dei topic, più "caldi", quelli cioè con tematiche di rilevanza sociale ed etica; per amore della chiarezza, e citando gli esempi più recenti, quelli sul BOY LOVE DAY e quelli sui recenti decessi e/o gravi infermità di giovani presumibilmente legati, vario titolo, ad eccessi di droga e/ alcool.

Credo, e qui mi rivolgo a chi di noi ha ( o dovrebbe) avere raggiunto l'età della ragione, che non dovrebbe mai essere separata da quella della maturità e della moderazione, che, nell'interesse dei più giovani di noi, questi dibattiti siano educativi ed utili...a patto di non trascendere nei modi, di non prenderla sul personale e di voler comunicare le nostre idee ed esperienze con pacatezza.

Facciamo in modo che il Tinga rimanga il mondo bellissimo, rilassante e foriero di splendide amizie che tutti conosciamo... E' brutto vedere i subforums pieni di luchetti chiusi...è come se, metaforicamente parlando, i luchetti li mettessero alle nostre menti!
 
1862314
1862314 Inviato: 15 Giu 2007 11:30
 

io fatto è che di solito tali discussioni vanno sul pesante, sia come idee che come termini e i moderatori preferiscono limitare piuttosto che lasciar fare!!!!

Ma il forum è un modo di confrontarsi con gli altri, perciò, finche non si offende l'altra persona(cosa che su certi topic vedo fare o attaccare in modo pesante, solo perché di mezzo c'è uno schermo) ben venga il confronto!!!
 
1862663
1862663 Inviato: 15 Giu 2007 12:04
 

Visto che ne abbiamo parlato in mp, immagino di poter interpretare questo topic come un invito agli utenti a tenere sempre i toni moderati, che peraltro è condivisibilissimo.... e non un attacco alla moderazione del tinga, che sono sicuro non era nelle tue intenzioni icon_wink.gif

anche se l'ultima frase:
francyjack ha scritto:
E' brutto vedere i subforums pieni di luchetti chiusi...è come se, metaforicamente parlando, i luchetti li mettessero alle nostre menti!

è un po' infelice.

I lucchetti li si mette alle bocche di chi non riesce a discutere civilmente e da pari a pari. Il pensiero è libero, così come l'espressione, finché non lede la libertà e i diritti altrui. icon_smile.gif
 
1862908
1862908 Inviato: 15 Giu 2007 12:26
 

Quando è stato creato questo motoclub, questo sito e questo forum sono state decise delle regole. Regole che, come ovunque, che ti piacciano o meno vanno rispettate; anche perchè nessuno è obbligato ad accettarle essendo tu, io e tutti gli altri 34.000 liberissimi di cliccare "home" e cambiare sito. Non è questione di mondo incantato, è questione che si vogliono tenere le polemiche, e quindi gli argomenti che sono più propensi a provocarne, fuori da un forum nato per parlare principalmente di moto e motociclismo; forum in cui però come vedi esistono ance spazi in cui "trastullarsi" e fare 4 chiacchiere. Hai voglia di parlare di politica? ci sono mille forum dedicati. Sei un appassionato/a di calcio e vuoi discutere degli arbitri? i forum calcistici saranno milioni.
Esclusi questi argomenti si può parlare di tutto, basta rispettare qualche piccola regoletta di convivenza civile che purtroppo molti non vogliono capire. Un topic viene chiuso quando i toni diventano insopportabilmente violenti o volgari. Si può esprimere un pensiero senza minacciare e insultare. Mi unisco al tuo sdegno verso chi, non essendo capace di discutere civilmente, costringe i moderatori e le moderatrici a chiudere topic magari molto interessanti. E' questo che volevi dire, no? icon_wink.gif
 
1863227
1863227 Inviato: 15 Giu 2007 13:04
 

In effetti Cali,,,,hai perfettamente ragione...ero al lavoro ed il post non è uscito molto chiaro... non intendevo assolutamente criticare il Vostro pregevolissimo lavoro!
Intendevo dire, però, che se non ci "diamo una regolata" noi utenti sarà sempre più frequente vedere topic luchettati e questo è un peccato perchè chiudere (a ragion veduta) una discussione equivale, comunque, a chiudere un pensiero ed uno scambio di opionioni...Le Vostre motivazioni sono ,peraltro, ineccepibili quando Vi costringiamo a fare certi interventi!
Semplicemente, vorrei fare appello al buon senso di tutti..per facilitare il Vostro lavoro e per favorire lo scambio civile di opinioni...
 
1863301
1863301 Inviato: 15 Giu 2007 13:10
 

che male c'è nel vedere un topic lucchettato?


Se il topic è oltre ogni limite viene cancellato del tutto come accade a volte...

se invece per colpa di qualcuno non si riesce a contenerlo, allora viene chiuso ma resta comunque leggibile... può essere letto e può far riflettere... se poi se ne vuole parlare civilmente, nn è mai stato posto il limite di non riaprire un certo tipo di topic...

o almeno a me pare che la situazione sia questa...
 
1864219
1864219 Inviato: 15 Giu 2007 15:03
 

Calimar ha scritto:

I lucchetti li si mette alle bocche di chi non riesce a discutere civilmente e da pari a pari. Il pensiero è libero, così come l'espressione, finché non lede la libertà e i diritti altrui. icon_smile.gif


Il problema è che se ci sono persone che non sanno discutere, vanno escluse quelle persone, non vanno di lucchettate discussioni che per molti potrebbero essere più interessantidi altre come ad esempio che carta igienica uso, consigli d'amore, serie televisiva preferita ecc..ecc..! I lucchetti vengono messi spesso nel posto sbagliato io credo! Ora mi risponderà qualche moderatore dicendomi che per la politica ci sono i forum politici, per il calcio forum calcistici...! Adoro le moto e mi piace molto questo dforum dedicato, però mi auguro che dentro i nostri caschi rimmbalzi anche qualche pensiero che nullla ha a che vedere con le moto. "LUCCHETTATE" persone che non si comportano adeguatamente durante le "conversazioni" all'interno del forum, NON I TOPIC!




P.S.
Tiro ad indovinare.....secondo me presto verrà lucchettato anche questo topic, vediamo un po'...!
 
1864302
1864302 Inviato: 15 Giu 2007 15:13
 

IL-Paolino ha scritto:
Calimar ha scritto:

I lucchetti li si mette alle bocche di chi non riesce a discutere civilmente e da pari a pari. Il pensiero è libero, così come l'espressione, finché non lede la libertà e i diritti altrui. icon_smile.gif


Il problema è che se ci sono persone che non sanno discutere, vanno escluse quelle persone, non vanno di lucchettate discussioni che per molti potrebbero essere più interessantidi altre come ad esempio che carta igienica uso, consigli d'amore, serie televisiva preferita ecc..ecc..! I lucchetti vengono messi spesso nel posto sbagliato io credo! Ora mi risponderà qualche moderatore dicendomi che per la politica ci sono i forum politici, per il calcio forum calcistici...! Adoro le moto e mi piace molto questo dforum dedicato, però mi auguro che dentro i nostri caschi rimmbalzi anche qualche pensiero che nullla ha a che vedere con le moto. "LUCCHETTATE" persone che non si comportano adeguatamente durante le "conversazioni" all'interno del forum, NON I TOPIC!


Immaginavo che avrebbe preso questa piega...

Il concetto è semplice. Il forum del Motoclubn tingavert è quello che è per le regole che ha. Le regole implicano, tra l'altro, l'assenza di topic su politica, calcio, religione, e l'evitare in tutti i modi polemiche e discussioni violente.
Il fatto che si sia creato uno spazio per le altre discussioni è una gentilezza che gli admin hanno fatto, non un obbligo o un diritto garantito.

Normalmente, quando qualcuno si comporta in maniera scorretta, lo si avverte, si cancellano i messaggi se necessario, e si lascia andare. Quando il topic diventa un guazzabuglio di persone che si urlano addosso a vicenda, la cosa smette di essere tollerabile e il topic si chiude.
Se qualcuno si comporta in maniera scorretta, invece di dargli addosso segnalatelo ai mod, vedrete che sarà sempre più facile continuare le discussioni lecite. Se invece ci si risponde insulto su insulto, polemica su polemica, alla fine non c'è più modo di distinguere.

Quindi, come dice sopra francyjack - la responsabilità è di noi utenti tutti. Prima ancora che dei mod, che fanno da "cani da guardia", non da censori: il censore decide nel merito, e questo non è il compito che abbiamo noi. Non si decide sul merito delle idee (estremismi esclusi), ma sul tono e sul modo in cui vengono espresse.

Eccovi un bel consiglione: se volete evitare le chiusure, non rispondete a tono a chi è irrispettoso o scortese (mi ci metto dentro anch'io icon_rolleyes.gif che purtroppo ho il mio bel caratterino!). icon_smile.gif

EDIT: Paolino - tecnicamente avrei già dovuto cestinarlo, in quanto le discussioni sull'operato dei moderatori si fannoin privato e non in pubblico. Lo tengo aperto (finché qualche global o admin non ritiene di doverlo chiudere) proprio perché ritengo che una discussione CIVILE sia utile. Ma è un privilegio che ABBIAMO, non un diritto.

Ultima modifica di Calimar il 15 Giu 2007 15:14, modificato 1 volta in totale
 
1864311
1864311 Inviato: 15 Giu 2007 15:14
 

IL-Paolino ha scritto:
Calimar ha scritto:

I lucchetti li si mette alle bocche di chi non riesce a discutere civilmente e da pari a pari. Il pensiero è libero, così come l'espressione, finché non lede la libertà e i diritti altrui. icon_smile.gif


Il problema è che se ci sono persone che non sanno discutere, vanno escluse quelle persone, non vanno di lucchettate discussioni che per molti potrebbero essere più interessantidi altre come ad esempio che carta igienica uso, consigli d'amore, serie televisiva preferita ecc..ecc..! I lucchetti vengono messi spesso nel posto sbagliato io credo! Ora mi risponderà qualche moderatore dicendomi che per la politica ci sono i forum politici, per il calcio forum calcistici...! Adoro le moto e mi piace molto questo dforum dedicato, però mi auguro che dentro i nostri caschi rimmbalzi anche qualche pensiero che nullla ha a che vedere con le moto. "LUCCHETTATE" persone che non si comportano adeguatamente durante le "conversazioni" all'interno del forum, NON I TOPIC!




P.S.
Tiro ad indovinare.....secondo me presto verrà lucchettato anche questo topic, vediamo un po'...!


Caro Paolì,oggi ti quoto.. icon_wink.gif
Purtroppo,a volte,ci si rimane male nel vedere chiudere topic perchè la discussione si anima un pò....Io non vedo quale sia il problema,l'importante,a mio avviso è che l'educazione e il buon senso la facciano da padrone.....IMHO
 
1864359
1864359 Inviato: 15 Giu 2007 15:19
 

Guardiamo i topic lucchettati e ci accorgiamo subito del motivo per cui hanno ricevuto questo, solitamente il moderatore che chiude un argomento spiega il motivo che lo porta a fare ciò!

ho visto argomenti chiusi perché:
- troppo lunghi (oltre le 30 pagine: diventa illeggibile, quindi giusto chiuderlo ed aprirne un altro - esempio classico quello del saluto tra motociclisti)
- troppo rissosi/polemici (vedi messaggi che erano solo polemiche inutili: giusto chiuderlo)
- argomenti affrontati in altri post (se prima di aprire un argomento si fosse controllato che non ce ne fossero altri già aperti sarebbe meglio)

Se stiamo a queste (ed altre) semplici regole, vedremo molti meno "lucchetti".

Ciao
Lele
 
1864405
1864405 Inviato: 15 Giu 2007 15:25
 

scusate... vorrei capire lo scopo di questo topic:

se lo scopo è quello di contestare una presunta censura, beh, verrà luchettato anche questo.

perdonateci, ma questo è un forum di MOTO.
È vero, non è solo un forum... ma è una community di persone, che si trovano bene e vogliono parlare di tutto. Ma non possiamo nemmeno parlare di tutto... essere allo stesso tempo forum di auto, calcio, politica, società.

la rete è piena di Forum per gli argomenti più diversi... lasciamo che ciascuno faccia il proprio mestiere, e che ciascuno abbia moderatori preparati per quel mestiere (noi siamo presunti esperti di moto), in modo che ogni forum abbia un regolamento espressamente pensato per rispettare le discussioni di quegli argomenti.

tutto qui.
non si vuole censurare nessuno... solo evitare di farci il sangue amaro con litigi, ed evitare di impegnari troppi moderatori dietro topic caldi e completamente OT.
 
1864436
1864436 Inviato: 15 Giu 2007 15:28
 

Calimar ha scritto:
Lo tengo aperto (finché qualche global o admin non ritiene di doverlo chiudere) proprio perché ritengo che una discussione CIVILE sia utile. Ma è un privilegio che ABBIAMO, non un diritto.

a me sembra che sia il contrario, la libertà di espressione è un diritto e non un privilegio concesso da qualche supertori non esisterebbe nessun forum e quindi vi ringraziomegaglobalgalatticglobal admin...., boh... comunque senza admin e moderatori non esisterebbe alcun forum (e quindi grazie a tutti voi), però se gli argomenti devono rimanere nell'universo moto, allora dovreste chiuderne di più di topic, o si applicano sempre le regole o non si applicano mai.
ciao ciao
 
1864444
1864444 Inviato: 15 Giu 2007 15:29
 

mo ce metto un bel LUCCHETTO a sto post e non se ne parla più. icon_wink.gif

cosa sono queste idee sovversive! icon_wink.gif icon_wink.gif

Normalmente si chiude quando nel post i toni si surriscaldano o certe idee politiche cominciano a pesare in maniera negativa.

Di norma però quando si decide di chiudere un topic, c'è in genere un mini giureconsulto fra mod e admin...non è che il mod impazzisce e di suo arbitrio lo chiude....

...e comunque anche in sede mod si capisce chi è pià per un partito e chi è più per un altro (io ad esempio subodoro di essere dello stesso di un Und3r... icon_wink.gif icon_wink.gif ) però non ci scanniamo mai come invece avviene nel forum pubblico.
 
1864664
1864664 Inviato: 15 Giu 2007 15:56
 

Maurolive ha scritto:
...tutto qui.
non si vuole censurare nessuno... solo evitare di farci il sangue amaro con litigi, ed evitare di impegnari troppi moderatori dietro topic caldi e completamente OT.

Quoto in particolare questa frase che esprime sinteticamente lo spirito con il quale è stato portato avanti questo sito, dall'inizio: abbiamo sempre lasciato fuori le discussioni e le polemiche e forse analizzando i risultati e l'armonia della nostra community è stata una scelta che ha portato i suoi frutti. icon_wink.gif
 
1864748
1864748 Inviato: 15 Giu 2007 16:07
 

IL-Paolino ha scritto:
a me sembra che sia il contrario, la libertà di espressione è un diritto e non un privilegio concesso


Beh... certo. Sono sicuro che il corriere della sera sarà felice di ospitare i tuoi topic... icon_wink.gif Quello che intendo è che tu hai tutto il diritto di esprimerti, ma non sul forum di qualcun'altro: sul forum di qualcun altro devi seguire le regole che impone. E' una questione di pacifica convivenza, niente di più! icon_smile.gif

Citazione:
però se gli argomenti devono rimanere nell'universo moto, allora dovreste chiuderne di più di topic, o si applicano sempre le regole o non si applicano mai. ciao ciao


La regola non è (come già detto) "tutto ciò che non parla di moto si elimina". La regola è "alcune cose si eliminano, sulle altre si evitano i litigoni".
E, credo, è una buona regola: quantomeno i 34,405 utenti sembrerebbero indicare questo icon_wink.gif
 
1864884
1864884 Inviato: 15 Giu 2007 16:26
 

tuta colpa dee done , lo digo sempre mi! icon_biggrin.gif


seriamente... ho 8 anni di esperienza forumistica..ho visto un forum nascere e crescere da qualche centinaio di utenti fino a circa 140.000.
Ho visto gente litigare per la politica , lo sport ( calcio soprattutto , ma anche motogp ) , schede grafiche , consoles e ultimamente per i film icon_biggrin.gif
insomma ne ho viste di tutti i colori ed ammetto che una volta mi incazzavo pure io in certi frangenti , ma da tempo ho imparato a prendere tutto " easy"... non vale la pena di farsi venire l'ulcera per delle discussioni virtuali icon_biggrin.gif


Coapzpa
 
1864955
1864955 Inviato: 15 Giu 2007 16:36
 

cyrano ha scritto:
tuta colpa dee done , lo digo sempre mi! icon_biggrin.gif



icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif
 
1865922
1865922 Inviato: 15 Giu 2007 19:10
 

no i lucchetti vengono messi non alla mente bensì onde evitare che si sfoci in rissa
 
1866606
1866606 Inviato: 15 Giu 2007 21:07
 

Do una mia considerazione:

se tu vieni a casa mia rispetti le mie regole...se scopri che la mia casa e' piacevolmente linda, non ti adombrerai quando ti accorgerai che, per tenerla cosi' pulita tendo a fare in modo che la gente che vi dimora non sporchi...pertanto, vista la massima (attualissima) che prevede l'impossibilità di avere botte piena e moglie ubriaca... ritengo che si debba accettare di buon grado che l'ordine si accompagni alla disciplina...che anzi... questa si manifesti come auto-disciplina e che invogli tutti a tenere questo "giardino dell'eden" sempre pulito da sterili polemiche e je acuse inutili... anch'io credo che si debba difendere la libertà di espressione... ma bisogna usarla innanzi tutto per esprimere qualcosa... e sempre considerando l'aurea regola che le proprie libertà finiscono dove cominciano le libertà altrui... rispettiamo il nostro prossimo anche, anzi sopratutto quando riteniamo che abbia torto!! icon_wink.gif

se siamo tutti qui è evidente che ci piace leggere e scrivere... godiamoci quest'arte senza insozzarla di parolacce, polemiche e litigate inutili... se avete "i 5 minuti" fatevi un giretto in moto, rilassatevi e poi rimettetevi alla tastiera, davanti al forum più bello del mondo, cercando di migliorarlo ogni giorno! icon_wink.gif
 
1867114
1867114 Inviato: 15 Giu 2007 22:30
 

Citazione:
I lucchetti li si mette alle bocche di chi non riesce a discutere civilmente e da pari a pari. Il pensiero è libero, così come l'espressione, finché non lede la libertà e i diritti altrui.


Amen.
 
1867495
1867495 Inviato: 15 Giu 2007 23:55
 

jacktornese ha scritto:

se tu vieni a casa mia rispetti le mie regole...se scopri che la mia casa e' piacevolmente linda, non ti adombrerai quando ti accorgerai che, per tenerla cosi' pulita tendo a fare in modo che la gente che vi dimora non sporchi...pertanto, vista la massima (attualissima) che prevede l'impossibilità di avere botte piena e moglie ubriaca... ritengo che si debba accettare di buon grado che l'ordine si accompagni alla disciplina...che anzi... questa si manifesti come auto-disciplina e che invogli tutti a tenere questo "giardino dell'eden" sempre pulito da sterili polemiche e je acuse inutili... anch'io credo che si debba difendere la libertà di espressione... ma bisogna usarla innanzi tutto per esprimere qualcosa... e sempre considerando l'aurea regola che le proprie libertà finiscono dove cominciano le libertà altrui... rispettiamo il nostro prossimo anche, anzi sopratutto quando riteniamo che abbia torto!! icon_wink.gif

se siamo tutti qui è evidente che ci piace leggere e scrivere... godiamoci quest'arte senza insozzarla di parolacce, polemiche e litigate inutili... se avete "i 5 minuti" fatevi un giretto in moto, rilassatevi e poi rimettetevi alla tastiera, davanti al forum più bello del mondo, cercando di migliorarlo ogni giorno! icon_wink.gif


Come non quotarti...
Condivido appieno e sottoscrivo tutto.
 
1869661
1869661 Inviato: 16 Giu 2007 14:21
 

Leggere le risposte degli Admin e dei Mod è un messaggio molto positivo rivolto a tutti gli utenti. Oltre a fornire spiegazioni a comportamenti che a volte possono apparire poco democratici è una grande dimostrazione della loro disponibilità al dialogo.

Io non ho precedenti esperienze in fatto di forum, tranne una, brevissima fatta qualche anno fa. Breve perché puntualmente le discussioni finivano a male parole ed era quasi impossibile portare avanti un discorso senza alterarsi. Risultato... me ne sono andato via subito.
Qui cose del genere non accadono, o comunque accadono molto raramente.
E' capitato anche a me vedere cancellato qualche mio intervento o chiuso qualche mio topic... si rimane perplessi, ma non bisogna farne un dramma. Ripensandoci c'era sempre una ragione di fondo condivisibile e cioè: la pacifica convivenza.

E poi sto notando che si impara con il tempo a dialogare e ad esprimersi su un forum, mentre certi argomenti (politica, calcio, religione ecc...) hanno pienamente ragione... è completamente inutile trattarli, perché sono opinioni e idee troppo personali e discutere quei temi non porta assolutamente a nulla di buono ma solo a bisticci e incomprensioni.

Per il resto quoto in pieno il paragone della casa pulita di JackTornese...
 
1869780
1869780 Inviato: 16 Giu 2007 14:46
 

forse non è importante ma vorrei dire anche io la mia:

qualche anno di esperienza di forum di argomenti diversi ce l'ho anche io per dire che, volenti o nolenti, le discussioni su politica, calcio ed altri argomenti, diciamo, scottanti sono "vietati" ovunque se non nei forum espressamente dedicati. Questo, secondo me, anche perchè, spesso e volentieri, il post resta un post e non è possibile "ascoltarne" il tono dello scrivente, quindi capita di essere fraintesi o di fraintendere.

siccome molti si incontrano anche al di fuori di queste pagine web, vedi raduno di Casina, allora perchè non lasciare che certi discorsi si facciano di persona? In tal modo non è possibile dar luogo a fraintendimenti perchè la persona ce l'hai davanti.

Di una cosa sono certa perchè lo sto provando sulla mia pelle: per me questo non è solo un forum, al di là di post, foto, ca@@eggiamenti vari, nascono amicizie, legami, magari anche amori chi lo sa, insomma è una VERA comunità e non solo virtuale e, sebbene non vi sia stata, tutto ciò traspare dai vari report del raduno di Casina (e altri).

questo quindi ci porta a pensare di poter discutere di qualunque cosa, anche degli argomenti più caldi, ma si cade in errore proprio perchè non sempre si può parlare davanti ad uno schermo, proprio perchè tra me e te che leggi C'E' uno schermo.

Detto questo - e scusate se mi sono dilungata - lode ai vari mods, admin, collaboratori vari perchè fanno un lavoro ENORME (e gratis!)

Grazie davvero

Ultima modifica di Su il 16 Giu 2007 16:55, modificato 1 volta in totale
 
1869957
1869957 Inviato: 16 Giu 2007 15:47
 

grazie a te per le tue parole, Su, e anche agli altri che dimostrano di comprendere lo spirito del forum! icon_wink.gif
 
Mostra prima i messaggi di:





Pagina 1 di 1

Non puoi inserire nuovi Topic
Non puoi rispondere ai Topic
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi
Non puoi votare nei sondaggi
 
Indice del forumMotobar

Forums ©