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Ma è sempre degli altri la colpa??
1824666
1824666 Inviato: 10 Giu 2007 7:15
 

tricicloveloce ha scritto:
Se prima di postare un proprio pensiero si andasse a leggere il mio messaggio iniziale, si eviterebbe di postare messaggi non riguardanti l'argomento iniziale.... Quindi... evitiamo di postare pensieri diversi da quelli che mi sono prefissato.... Ringrazio... icon_wink.gif


La risposta più aderente e più sintetica, data la solare evidenza delle considerazioni, è ovviamente: SI
E con ciò si potrebbe concludere il discorso.
Temo però che sarebbe un po' riduttivo!

La soluzione di un problema, parte dal trovarne le cause, che non ritengo OT.

Quasi sempre (quasi), in un incidente si scopre che avresti potuto, anche avendo piena ragione, essere più prudente.
Questo accomuna tutti "vecchi", "meno vecchi" e "giovani", pedoni, automobilisti, motociclisti, scooteristi, ecc., cioè NOI.
C'è una differenza: le prime due categorie hanno un obbligo morale in più nei confronti della terza: convincere con il ragionamento e con l'esempio. Se non lo fanno, questa colpa si aggiunge a quelle dei comportamenti materiali nelle varie circostanze.

Ma, comunque sia, una società è formata solo da tanti NOI.

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1826337
1826337 Inviato: 10 Giu 2007 17:13
 

credo che valga lo stesso discorso delle armi: non è il mezzo in se ma chi lo usa che deve farlo con la testa!

io ho spesso rallentato quando vedevo (o solo credevo) di non riuscire a fare qualcosa. poi vedo altri che senza protezioni, dove la strada non permette e SENZA aver collegato il cervello si credono dei VALENTINO ROSSI su strada.

Non mi sembra ci voglia molto a capire una cosa: la strada non è una pista!!! può capitare di tutto! un'auto in panne, un incidente... e se non si presta attenzione mettiamo a repentaglio la nostra vita e quella degli altri!!!

E' vero che molti automobilisti andrebbero messi in galera, ma mi dispiace dirlo ma anche molti centauri non sono da meno...
 
1829705
1829705 Inviato: 11 Giu 2007 11:07
 

Andy96 ha scritto:
se lo dici tu ci credo!! icon_lol.gif icon_lol.gif

spero di arrivarci il più tardi possibile!! icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif


Per te re solo per te ci vorranno solo 26 anni. icon_wink.gif

Ne prima ne dopo. icon_biggrin.gif
 
1830329
1830329 Inviato: 11 Giu 2007 12:21
 

...io penso che spessissimo è ANCHE colpa nostra, della nostra scarsa lungimiranza e nella nostra pretesa di avere molti diritti, ma pochi doveri, quando circoliamo su due ruote, solo perché siamo più rapidi, siamo più snelli, siamo più indifesi...

...però è molto più semplice addossare la colpa agli altri, piuttosto che ammettere la nostra scarsa prudenza...

...lamps...
 
1830371
1830371 Inviato: 11 Giu 2007 12:26
 

però alle volte...
stamattina ero in fila, fermo dietro un furgone a circa 3 metri, non appiccicato, e questo di punto in bianco ha messo la retro ed è partito... io oltre a suonare ho pensato, per fortuna, di sporgermi di lato con il braccio per farmi vedere negli specchietti...
non è sempre colpa degli altri, ma è vero che se vogliamo stare tranquilli bisogna osservare il codice al 150%... ovvero cedere la precedenza anche quando se ne ha diritto, mantenere le distanze di sicurezza, ma moltiplicate per 2, etc... e soprattutto andare con andatura "tranquilla" in città.
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1831394
1831394 Inviato: 11 Giu 2007 14:17
 

aleslui ha scritto:
però alle volte...
stamattina ero in fila, fermo dietro un furgone a circa 3 metri...


...prendendo spunto da qui, (...magari vado in ot, e mi scuso...) mi viene da pensare questo...

...ma come mai, tutti quelli che guidano le moto (...che per tipo di mezzo e postura di guida permetterebbe pressoché una visuale su 360°) non sono "capaci" di guidare se non con più di 100 occhi, dove forse ne basterebbero 8 accompagnati da molto buon senso...

...mentre tutti gli altri utenti della strada, che di occhi dovrebbero avercene veramente 1000 ed a volte non bastano nemmeno quelli (...per la guida "legata" al sedile, i vari angoli ciechi del mezzo che riducono di molto la visuale...) sono dei pazzi criminali menefreghisti...

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1831508
1831508 Inviato: 11 Giu 2007 14:31
 

Vabbé pony, se uno non ha dimestichezza con un furgone o un camion col cavolo che ci pensa ai numerosissimi angoli ciechi icon_smile.gif

Nella fattispecie, aleslui, io credo che pony ti volesse suggerire di stare DI FIANCO ai furgoni (dietro ma sul lato vuol dire), da dove puoi vedere i loro specchietti - se tu puoi vedere loro, loro possono vedere te!
 
1831727
1831727 Inviato: 11 Giu 2007 14:56
 

...il mio intervento era più in generale... icon_wink.gif

Calimar ha scritto:
Vabbé pony, se uno non ha dimestichezza con un furgone o un camion col cavolo che ci pensa ai numerosissimi angoli ciechi icon_smile.gif


...è questo il punto...

...a sentire però le lamentele, quelli pluriruotati sono tutti prepotenti, tutti distratti, tutti menefreghisti, tutti impediti perchè tanto sono al sicuro dentro alle loro scatole...

... ma se mettono sotto un centauro o chicchessia per una mancata precedenza e questo ci lascia le penne tutti pensano "beh! tanto porto la macchina dal carrozziere" ... oppure "ca**o ora sarò indagato per omicidio colposo"...

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...boh! non lo so... icon_rolleyes.gif
 
1833444
1833444 Inviato: 11 Giu 2007 18:44
 

Io giro per Roma in auto e in moto.
E, praticamente ogni giorno, particolarmente tra gli scooteristi, non faccio che vedere uno sciame di comportamenti tendenzialmente suicidi e quasi non mi spiego come le statistiche sugli incidenti siano così basse!
Sembra quasi che tutti abbiano la convinzione di essere immortali e che godano effettivamente di forti appoggi in cielo!
Provare per credere.
Se poi, in moto, oltre che guardarmi dall'automobilista distratto e, talvolta, arrogante, devo anche fare attenzione a non buttare per terra lo/la scooterista di turno che mi fa il pelo, passando in una fessura di qualche centimetro tra me e una macchina (indifferentemente a destra o a sinistra), se non sostenerlo dopo che ha perso l'equilibrio nel fare una manovra azzardata, devo dire che mi passa anche il piacere di muovermi.
Che faccio, mi metto la fascia in fronte e mi dipingo i segni di guerra prima di uscire di casa? All'autoscontro ci vado un'alta volta!

E, tanto per rimanere in Topic, tutto questo non significa che anche io non commetta errori, distrazioni o imprudenze (qualcuno, già molto tempo fa, aveva parlato di peccati e di pietre e sono pienamente daccordo con lui), ma auspicherei che anche gli altri si ponessero qualche domanda, soprattutto per evitare che ad occuparmi della loro incolumità sia più io che loro.

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1844857
1844857 Inviato: 13 Giu 2007 9:24
 

@pony10 e calimar

sulla posizione avete ragione, ma sarà che con oltre 4 anni di maxi scooter in città non mi è mai successa una cosa simile, quindi non ho mai riflettuto sul fatto che un furgone in fila possa fare di punto in bianco retromarcia... comunque giusta l'osservazione, quindi d'ora in poi in fila sempre con specchietto del veicolo che precede a vista...
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poi un'altra per rientrare in topic (non vorrei essere sgridato...)
ieri qui da me è caduto un diluvio e io l'ho beccato in pieno. Mi sono fermato prima sotto un cavalcavia e poi sotto un distributore. Guardavo chi passava, assieme a ignoti colleghi centauri che come me si riparavano.
Ma se noi con moto di grossa cilindrata, che nel peggiore dei casi montiamo un 120/160 di pneumatici ci fermiamo ad aspettare che piova, per quale strana ragione i cinquantini sgrizzavano da una parte all'altra anche a velocità elevate? in particolare è passata una ragazzina con uno scarabeo 50 - lei ovviamente in pantaloncini infradito e canottiera... - a forse 40-50km/h, e vedevo chiaramente che qualunque imprevisto gli si fosse presentato, con quel mezzo a due ruote, non avrebbe mai e poi mai potuto frenare, ammesso che riuscisse a restare in piedi... davvero da brivido...
allora mi viene da chiedermi: Ma è sempre degli altri la colpa??
 
1845713
1845713 Inviato: 13 Giu 2007 10:55
 

aleslui ha scritto:

ieri qui da me è caduto un diluvio e io l'ho beccato in pieno. Mi sono fermato prima sotto un cavalcavia e poi sotto un distributore. Guardavo chi passava, assieme a ignoti colleghi centauri che come me si riparavano.

è passata una ragazzina con uno scarabeo 50 - lei ovviamente in pantaloncini infradito e canottiera... - a forse 40-50km/h, e vedevo chiaramente che qualunque imprevisto gli si fosse presentato, con quel mezzo a due ruote, non avrebbe mai e poi mai potuto frenare, ammesso che riuscisse a restare in piedi...


Mi viene in mente che potrebbe non essere una questione di prudenza o abilità nella guida, quanto proprio di intelligenza pura e semplice.
La ragazza da te citata non è una incosciente, è semplicemente stupida.
Tutta quella gente con il casco indosso ma slacciato, che si vede continuamente, come dice 42... è che sono deficienti, ma non tanto per dire, proprio clinicamente ritardati.
Stessa cosa quando vedi il Valentino di turno ginocchio a terra sui tornanti... mi stupisco che gente del genere sia poi capace di articolare parole o di mangiare senza sbrodolarsi.

Hai voglia a fare 8, slalom e prove di frenata. Se sei un deficiente, la patente non dovrebbero dartela.

Propongo di comprendere un esame del QI unito a qualche test psico-attitudinale all'interno delle prove per la patente. Se sei sotto un certo valore, la patente NON PUOI averla, anche se guidi come Schumacher.
Non sta scritto da nessuna parte che tutti abbiano le necessarie capacità intellettive per portare un mezzo potenzialmente mortale.
 
1846137
1846137 Inviato: 13 Giu 2007 11:45
 

guarda, husky666, sono sostanzialmente daccordo con te e anche divertito dell'ironia che usi (non capisco, infatti, quelli che scrivono nei forum con la serietà di un giudice che sentenza un ergastolo... alla fine è una chiacchierata tra gente che ha la stessa passione... ma parleranno così anche quando escono la sera con gli amici "materiali"???), ma non è semplice definire chi sia in grado di portare una moto e chi no.
L'intelligenza, poi, non è un dato ogettivo e omogeneo, nel senso che: di test del QI ce ne sono diversi tipi e spesso portano a risultati differenti e poi non è detto che la capacità di mangiare correttamente con forchetta e coltello o impostare un discorso erudito siano sintomo di buona guida... ci sono sette tipi di intelligenza, tra cui quella motoria, che è fondamentale nella guida. L'intelligenza motoria è quell'intelligenza che consente un controllo assoluto dei movimenti del proprio corpo... allora... hai mai sentito parlare Roberto Bolle? e poi hai mai sentito parlare Francesco Totti??? che vogliamo dire che non hanno intelligenza motoria eccellente???
Non riesco a pensare come fare a educare chi prende lo scooter a 14 anni e chi la moto a 16-18 e anche oltre (i cretini nascono tutti gli anni...).
Concordo che la tipa passata ieri non era imprudente... era stupida...
E concordo che chi va in giro con il casco slacciato non è "ribelle", ma solo deficente...
E sono certo che queste persone faranno molte cose nella loro vita come deficenti...
E concordo anche che non tutti sono psicologicamente in grado di portare un mezzo potenzialmente mortale, per se e per gli altri... quindi ci metteret, tranquillamente, anche le auto...
 
1846298
1846298 Inviato: 13 Giu 2007 12:04
 

aleslui ha scritto:
guarda, husky666, sono sostanzialmente daccordo con te e anche divertito dell'ironia che usi ma non è semplice definire chi sia in grado di portare una moto e chi no.
L'intelligenza, poi, non è un dato ogettivo e omogeneo,
hai mai sentito parlare Francesco Totti??? che vogliamo dire che non hanno intelligenza motoria eccellente???



Sì, ma un conto è saper tecnicamente portare un mezzo (come dici tu, intelligenza motoria), un altro conto è rendersi conto di quello che si fa. Il problema non è costituito da chi non sa infilare la prima senza far spegnere il motore ma da chi guida in maniera irresponsabile.
Potrei sbagliarmi ma se vedessi un Francesco Totti con il casco indosso e slacciato o in giro in motocicletta in maglietta e infradito non mi stupirei poi più di tanto. Mi sembra proprio il tipo di persona da cui puoi aspettarti un comportamento del genere.

Comunque quella del QI era chiaramente una provocazione ma è indubbio che oltre al rispetto del codice della strada e all'abilità manuale, quando si guida entra in gioco anche l'intelligenza, nel valutare le situazioni e i rischi, capire le conseguenze, prendere decisioni improvvise.
In qualche maniera si dovrebbe poter valutare anche tutto questo.

O forse alla fine basterebbe (come al solito) più controllo da parte delle FdO. Guidi in maniera imprudente o irresponsabile? Segnalazione. Ad un totale di 3 segnalazioni, ti strappiamo la patente e non la riavrai mai più.
 
1847561
1847561 Inviato: 13 Giu 2007 14:12
 

gasgas74 ha scritto:
Io ho parlato di giovanissimi nel mio intervento.
L'argomento della discussione riguarda di chi e' la colpa degli incidenti. Ovvero si cerca di attribuire ad altri la colpa, quando il piu' delle volte siamo noi ad infrangere il codice della strada, aumentando le possibilita' di un eventuale incidente.
Ho ritenuto opportuno parlare dei piu' giovani, perche' saranno loro a diventare i prossimi veri motociclisti. Purtroppo ho imparato a mie spese il dover rispettare il codice della strada, e mi batto perche' i ragazzini lo imparino da altri piuttosto che sulla loro pelle.
Francamente credo che se uno arriva a 30-40 anni e ancora parla di chiudere il posteriore o di come fare per mettere il ginocchio a terra per strada, questa persona e' irrecuperabile. Cosi' credo sia necessario dedicarci all'educazione dei piu' giovani.
Il mio intervento era riferito a questa situazione, che non credo si discosti di molto dal tema iniziale.
Questo e' per spiegare perche ho tirato in ballo i ragazzini, sempre che ci si riferisse al mio intervento. icon_wink.gif
Un saluto a tutti.


Nulla di anomalo.... il mio intervento era perloppiù riferito a tutti in genere... grandi e piccini..... Tutti sono invitati a fare le proprie considerazioni... icon_wink.gif
 
1847620
1847620 Inviato: 13 Giu 2007 14:17
 

pony10 ha scritto:
...io penso che spessissimo è ANCHE colpa nostra, della nostra scarsa lungimiranza e nella nostra pretesa di avere molti diritti, ma pochi doveri, quando circoliamo su due ruote, solo perché siamo più rapidi, siamo più snelli, siamo più indifesi...

...però è molto più semplice addossare la colpa agli altri, piuttosto che ammettere la nostra scarsa prudenza...

...lamps...


Quoto?.... noooooo.... Straquoto!!!!Ecco un pensiero che si avvicina molto a quel che vorrei far comprendere...... icon_wink.gif icon_wink.gif

Purtroppo è così.... La strada è piena di presuntuosi, irrispettosi....
 
1848514
1848514 Inviato: 13 Giu 2007 16:04
 

Husky666 ha scritto:

Sì, ma un conto è saper tecnicamente portare un mezzo (come dici tu, intelligenza motoria), un altro conto è rendersi conto di quello che si fa. Il problema non è costituito da chi non sa infilare la prima senza far spegnere il motore ma da chi guida in maniera irresponsabile.


si, è vero, e ho intuito anche che quella del QI era una provocazione, ma volevo solo dire che il terreno è scivoloso e non è valutabile chi è in grado o chi non è in grado a priori... certo se vedi una 15enne con un cinquantino andare a velocità sostenuta sotto la pioggia, ti viene in mente che non sia sufficientemente matura... quindi, come poi anche tu hai accennato, c'è bisogno di prevenzione e repressione sulle strade, più controlli, e maggiori poteri alle ff.oo., consentendogli anche valutazioni sulle reali capacità di guida... tipo una patente a punti, ma potendo valutare anche le reali capacità di stare per la strada senza rompersi e senza rompere gli altri.
 
1848628
1848628 Inviato: 13 Giu 2007 16:22
 

aleslui ha scritto:
[tipo una patente a punti, ma potendo valutare anche le reali capacità di stare per la strada senza rompersi e senza rompere gli altri.


Bravo, esattamente. Non è solo una questione di limiti superati o infrazioni commesse, ma anche di COME si guida, anche all'interno dei limiti e nel rispetto delle norme. La ragazzina sul cinquantino sotto il diluvio non stava infrangendo nessuna regola, ma io due punti glieli avrei tolti eccome...

Sarebbe utile avere un metodo per riuscire a tenere sotto controllo anche questo aspetto, di sicuro più sfuggente...
 
1848793
1848793 Inviato: 13 Giu 2007 16:44
 

Purtroppo far comprendere al meglio le basilari regole comportamentali ai giovani e meno giovani è cosa assai difficile...... Io rimango dell'idea, purtroppo che quando uno nasce storto difficilmente potrà raddrizzarsi... Si raddrizzerà solo quando avrà una "tramwata"..... allora potrà capire il senso della vita in genere.... Tutti noi da giovani abbiamo fatto forse di peggio.... ma l'età poi insegna a calmarti in ogni situazione.... almeno spero.... Quello che invece continua a comportarsi in modo irrispettoso e/o pericoloso per se stesso e gli altri è perchè ancora non ha saggiato la nuda terra........ Condividete il pensiero???
 
1848927
1848927 Inviato: 13 Giu 2007 17:03
 

bhè... tricicloveloce... io sono un po' meno pessimista...
nel senso che non è un incidente a "correggere" una condotta inadeguata a una 2 ruote, perchè infondo, come tu stesso hai detto, si tende a dare la colpa agli altri, ma confido nella possibilità di "sensibilizzare" i nostri colleghi indisciplinati o, come qualcuno ha scritto, semplicemente deficenti...

Poi chiarisco un pensiero: che non si pensi che "condotta adeguata" significhi andare a 30 all'ora e frenare in curva fino a mettere la prima... significa solamente stare all'interno delle regole del codice che, secondo me, consentono comunque di divertirsi (e di ammazarsi, per chi non ne può proprio fare a meno...)... poi se invece di impiegarci 15 secondi, per arrivare ai 70-80km/h di limite, se ne impiegano 2, sfruttando tutti i cv che ci portiamo a spasso, ma con strada sgombera, senza auto (o almeno sufficientemente lontane), senza incroci e in piena sicurezza... bhè... anche questo può essere un divertimento coscenzioso...
ad esempio la mia città è tagliata in due da un rilevato ferroviario che crea dei boulevard abbastanza isolati e senza incroci, lunghi anche 1km... ed in questi rettilinei, un po' dei miei cavalli li libero, ma è secondo me, coscenzioso, perchè così facendo mi diverto, non corro rischi inutili, e non faccio infrazioni... che senso ha, invece, scaricare 90cv e oltre in una strada con altri mezzi, e incroci potenzialmente pericolosi?
 
1849070
1849070 Inviato: 13 Giu 2007 17:21
 

aleslui ha scritto:
bhè... tricicloveloce... io sono un po' meno pessimista...
nel senso che non è un incidente a "correggere" una condotta inadeguata a una 2 ruote, perchè infondo, come tu stesso hai detto, si tende a dare la colpa agli altri, ma confido nella possibilità di "sensibilizzare" i nostri colleghi indisciplinati o, come qualcuno ha scritto, semplicemente deficenti...

Poi chiarisco un pensiero: che non si pensi che "condotta adeguata" significhi andare a 30 all'ora e frenare in curva fino a mettere la prima... significa solamente stare all'interno delle regole del codice che, secondo me, consentono comunque di divertirsi (e di ammazarsi, per chi non ne può proprio fare a meno...)... poi se invece di impiegarci 15 secondi, per arrivare ai 70-80km/h di limite, se ne impiegano 2, sfruttando tutti i cv che ci portiamo a spasso, ma con strada sgombera, senza auto (o almeno sufficientemente lontane), senza incroci e in piena sicurezza... bhè... anche questo può essere un divertimento coscenzioso...
ad esempio la mia città è tagliata in due da un rilevato ferroviario che crea dei boulevard abbastanza isolati e senza incroci, lunghi anche 1km... ed in questi rettilinei, un po' dei miei cavalli li libero, ma è secondo me, coscenzioso, perchè così facendo mi diverto, non corro rischi inutili, e non faccio infrazioni... che senso ha, invece, scaricare 90cv e oltre in una strada con altri mezzi, e incroci potenzialmente pericolosi?


Beh.... nel mio pensiero e post.... non intendevo addossare la colpa solo ed esclusivamente agli altri..... Ma è solo un punto di domanda.
Infatti di solito, guardando i vari topic su incidenti e comportamenti.... noto con dispiacere che la stragrande maggioranza degli intervenuti, addossano la colpa a terzi fattori o semplicemente a terzi la colpa stessa... Sarà sempre così?? Questa in sintesi era la mia domanda..... Tutti in strada siamo celeri nel condurre un veicolo.... ma poi succede qualcosa..... andiamo ad analizzare che nessuno di noi ha colpa addebitandola a terzi.... Se facessimo un pò più di autoanalisi potremmo scoprire che una causa non potrebbe essere solo di terzi ma propria....

A tutti noi spesso manca la coerenza.... di ammettere qualche volta di aver avuto torto..... tutto qui....
 
1849124
1849124 Inviato: 13 Giu 2007 17:29
 

esatto... infatti in molti siamo stati d'accordo con la tua riflessione... (io per primo che sono caduto dopo venti minuti che avevo ritirato la moto, e ho imputato la colpa al tipo che non mi ha dato la precedenza e alla mia inesperienza con i freni della moto...)
meno male che molti dei frequentatori del forum sembrano persone assennate...
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1984620
1984620 Inviato: 3 Lug 2007 1:09
Oggetto: ehilà....
 

Ciao ragazzi sono appena tornato dalle ferie fatte a bordo della mia somarella.. date un'occhiatina se volete.... icon_wink.gif
 
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