TFR [avete deciso qualcosa a riguardo?]

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1762164

1762164 Inviato: 30 Mag 2007 20:26
Oggetto: TFR [avete deciso qualcosa a riguardo?]

Ciao ragazzi, casa avete deciso per la destinazione del TFR??

Miktony

Ospite

Ranking: -

1762187

1762187 Inviato: 30 Mag 2007 20:28

proprio domani ho la riunione in azienda...ma non capisco perchè abbiano chiamato anche me...ho 16 anni

RiccardoSr70

Impennata

Ranking: 394

1762213

1762213 Inviato: 30 Mag 2007 20:31

NOTA DEL MOD:
ho specificato leggermente il titolo per renderlo più chiaro. Per ora lo lascio aperto ma, visto l'argomento, vediamo di restare sulle decisioni prese e non sulle idee politiche a riguardo. Come da regolamento del forum.
Grazie a tutti!

Und3r

Very Important Tinga

Ranking: 9167

1762311

1762311 Inviato: 30 Mag 2007 20:44

io l'ho lasciato in azienda...

comunque dai un' occhiata

Link a pagina di Youtube.com

Link a pagina di Youtube.com

fai due conti e vedi tu cosa scegliere

ildoje

Solo Gas

Ranking: 581

1762356

1762356 Inviato: 30 Mag 2007 20:49

Io ho deciso di lasciare il TFR in azienda.
La mia decisione verte su un dato ben preciso: tutte le proposte che mi sono state fatte danno un rendimento appena accettabile soltanto se annualmente raddoppi il TFR con versamento volontario. Ecco che in questo caso grazie alle detrazioni hai un ricavo interessante.
Altrimenti col solo TFR ti promettono un 5% ma poi con costi piu o meno nascosti si scende al 2%.
Per questo lauto guadagno preferisco lasciarli in azienda.
Ricordatevi che bisogna però scegliere a prescindere dall'età, se non si sceglie nulla il TFR viene inglobato in un fondo e lo si rivedrà soltanto al momento della pensione.

sakamoto

Solo Gas

Ranking: 555

1762847

1762847 Inviato: 30 Mag 2007 21:53

Lasciato in azienda, ma supera i 50 dipendenti quindi viene traferito all'inps.

Luca38

Sbk

Ranking: 874

1762970

1762970 Inviato: 30 Mag 2007 22:10

Io il mio l'ho già speso! Sulle 2 ruote!

Scherzi a parte, boh... devo ancora cominciare a lavorare con un contratto serio, per ora da studente faccio un versamento previdenziale di un tot al mese.

SuperCazzola

Very Important Tinga

Ranking: 3865

1763430

1763430 Inviato: 31 Mag 2007 6:04

ciao sakamoto

è vero ke ci sono costi nascosti di cui fare attenzione . . . ma i costi vanno da 0,15% al 4/5% in base ai prodotti (circa) . . .

anche il costo del 5% (è meglio scegliere quelli che costano di meno) è sull'intero piano!

esempio:
su 1000€ sarebbero 50€ all'anno di spese
su dieci anni di versamenti (pari a 10'000€) sarebbero 500€ sempre 5% è anche se applicato al singolo versamento qundi su dieci anni si prendono il 5% del rendimento (metti del 30/40/50% - 5%).

è logico meglio scegliere prodotti a basso costo.

lo sapete che il TFR lasciato in azienda viene tassato alla fine con aliquota IRPEF (minima del 23%) mentre in un fondo dal 15% al 9% (in base alla durata) - se manca tanto alla pensione ci faccio un pensierino anche su questo

Black999

Impennata

Ranking: 340

1764410

1764410 Inviato: 31 Mag 2007 10:18

Anche io ho deciso di lasciarlo in azienda... per ora

LordBlue

Ginocchio a Terra

Ranking: 290

1764769

1764769 Inviato: 31 Mag 2007 11:07

Saggia decisione quello di accantonare il tutto in azienda, almeno per il momento

Lavoro per un'azienda "assicurativa" e posso dirvi che per il momento è meglio non fare grossi colpi di testa perchè fondamentalmente:
1 - se decidete di trasferire il vostro TFR presso un fondo di categoria, non potete più tornare indietro !!!! E anche se doveste cambiare "mestiere" le regole non sono ancora chiare per noi sfigati che dovremmo lavorare ancora per 150 anni

2 - decidere di investire il tutto su fondi aperti è troppo rischioso.... almeno per il momento (ricordate le vicende Parmalat, Cirio & Co ?)

Questo è solo una mia impressione, poi tutti i casi son da valutare singolarmente.....

Luzes

Luzes

Senza Freni

Ranking: 118

1764839

1764839 Inviato: 31 Mag 2007 11:19

Lasciato in azienda anch'io...

Manu

Very Important Tinga

Ranking: 2024

1765329

1765329 Inviato: 31 Mag 2007 12:25

anche io lasciato in azienda

nn so perchè ma mi da più affidamento

StanislaoM

Senza Targa

Ranking: 20

1768093

1768093 Inviato: 31 Mag 2007 18:07

Ciao Luzes

1 - è vero che se lo destini al fondo non torni più in dietro ma se uno lo vuole destinare al fondo è xè prima ci ha pensato altrimenti è meglio lasciarlo in azienda; x l'età pensionabile hai ragione probabil andremo a 150 anni ma se cambi lavoro è tt chiaro.

2 - Parmalat e Cirio e varie centrano poco con i fondi, i fondi investono su tanti strumenti se uno và male si perde pochissimo, è il bello dei fondi . . almeno i fondi non falliscono.

ma nessuno valuta la 3° soluzione???
e se fallisce l'azienda??? mio padre ha perso quasi tutta la liquidazione xè è fallita l'azienda ed ha lavorato l'ultimo anno a gratis x arrivare alla pensione. . .

Black999

Impennata

Ranking: 340

1768204

1768204 Inviato: 31 Mag 2007 18:23

lasciato in azzienda....

per pochi e semplici motivi:
1- conosco da anni le persone per cui lavoro (quindi non dovrei perderli)
2- le altre soluzioni offerte non mi sembravano molto affidabili...
soprattutto in caso di problemi non vorrei trovarmi a discutere con qualche impiegato che cerca di spiegarmi perche' i miei soldi sono svaniti o non me li possono ridare. comunque non vedo il perche' le persone che mi danno da mangiare tutti imesi non possano avere la fiducia nel gestire anche la mia futura liquidazione.

comunque ognuno fa la scelta che ritiene piu' giusta...

mister-diesel

Senza Targa

Ranking: 47

1768753

1768753 Inviato: 31 Mag 2007 19:27

vedo insomma che la buona e vecchia azienda raccoglie consensi.... i fondi pure a me danno poca fiducia.... ci obbligheranno a spostarli????

Mah...

LordBlue

Ginocchio a Terra

Ranking: 290

1769531

1769531 Inviato: 31 Mag 2007 20:47

Anch'io l'ho lasciato in azienda il mio TFR....
Il nostro commercialista ha detto che scegliere di lasciare il TFR in azienda è la scelta migliore, soprattutto per chi ormai lavora da parecchi anni. Poi se la tua azienda è stabile e sicura ancora meglio!

emoglobina_blu

Very Important Tinga

Ranking: 415

1771200

1771200 Inviato: 1 Giu 2007 9:06

Black999 ha scritto:

Ciao Black999,
per quanto riguarda i fondi aperti se ne potrebbe parlare per anni..... (trasparenza degli istituti di credito, commissioni di vigilanza, società di rating, ecc..)

Per quanto riguarda la terza possibilità anche li qulcosina è cambiato a livello di "tutela" per il lavoratore (ma anche qui ci sono pareri discordanti tra la legge, sindacati, ecc..).
Ci sono ancora troppe variabili da considerare per capire qual'è la soluzione migliore per il singolo individuo.....
Non dimentichiamoci che ci sono ancora delle soluzioni alternative alle tre fornite....
i PIP (Piano Individuale Previdenziale).... Ma anche qui la cosa è da valutare chirurgicamente.....
Comunque tanto per farvi fare due risate, vi dico, tramite un piccolo calcolo che mi sono effettuato, che arriverò all'eta pensionabile con un assegno mensile di circa:
600/700 EURO.........

E vi posso dire che il mio mensile non è così basso rispetto alla media nazionale

Per il momento mi spendo tutto e vado in giro in moto.....
.... poi chi vivrà, vedrà

Luzes

Senza Freni

Ranking: 118

1775431

1775431 Inviato: 1 Giu 2007 19:00

Ciao Luzes

le soluzioni x il TFR sono:

1 - in azienda
2 - fondo di categoria (fondo chiuso)
3 - fondo aperto
4 - PIP

io dico che tutti sono rischiosi in qualche modo, uno sceglie cosa gli pare, non dico che è sbagliato lasciare il TFR in azienda ma bisogna valutare in base all'età e a ciò che uno vuole fare del suo TFR.

Sappi comunque che fondi chiusi, aperti e PIP rispondono tutti sotto la medesima normativa; in oltre i meno costosi sono i fondi chiusi e i più costosi i PIP, i fondi aperti stanno in mezzo.

Black999

Impennata

Ranking: 340

1775786

1775786 Inviato: 1 Giu 2007 19:59

Visti i sondaggi questo thread rispecchia in piccolo la realtà italiana che a quanto pare sembra proprio tendere verso il non devolvere il TFR a finanziarie.

Stiamo a vedere cosa succede a fine giugno. Io comunque ho scelto l'opzione azienda-INPS

Yellowkid

Ospite

Ranking: -

1776355

1776355 Inviato: 1 Giu 2007 22:01

Black999 ha scritto:

Capisco e conosco quanto hai scritto, è quello che tutte le persone interessate hai miei soldi mi ripetono, però nessuno cerca di capire quanto io dico:
Perche cavolaccio un piano previdenziale deve rendere piu in risparmi di tasse e detrazioni che non di rendimento puro?
Se vuoi te lo dico io: Perche chi gestisce i nostri soldini li usa per arricchire se stesso in primis ed ha fatto i conti che a noi puo dare le bricioline facendoci contenti il regalino del risparmio fiscale.
Benissimo io che sono P..la e mi tengo i mie soldini e sono felice di pagare le tasse.
Ora prova a darmi un'altra risposta:
Non ti sembra strano che un ente statale che alla fine non ha scopo di lucro non riesca a darti una pensione mentre un privato che ci deve pure guadagnare ci può riuscire? In realtà non ci riesce, ti viene restituito meno di quanto versato.
Facciamo un esempio pratico e semplice senza tenere conto delle detrazioni che sono si un guadagno per il singolo individuo ma sono anche una sottrazione di denaro pubblico e quindi risorse sottratte al futuro del paese:
EX versamento di 1000 euro annui per 15 anni, raggiunti i 60 anni di età vai in pensione e quanto ti viene elargito come integrazione pensionistica?
Circa 60 euro al mese per i successivi 20 anni, tanto da raggiungere un'età alla quale si spera un uomo abbia la decenza di morire.
ti prego dimmi che questi calcoli sono sbagliati ma....non tirare in ballo detrazioni o altro.

sakamoto

Solo Gas

Ranking: 555

1776433

1776433 Inviato: 1 Giu 2007 22:18

Yellowkid ha scritto:

Ne sono felice, significa che il paese ha capito che quelle persone hanno un unico scopo nella vita: arricchire se stessi in misura smodata impoverendo però il paese... e poi mi fermo le mie idee potrebbero incorrere nelle giuste ire dei moderatori.

sakamoto

Solo Gas

Ranking: 555

1777707

1777707 Inviato: 2 Giu 2007 11:01

Black999 ha scritto:

e se fallisce l'azienda??? mio padre ha perso quasi tutta la liquidazione xè è fallita l'azienda ed ha lavorato l'ultimo anno a gratis x arrivare alla pensione.

Esperienza personale.... nel 2003 l'azienda per cui lavoravo e' fallita.
Ma il TFR non l'ho perso . Esiste un cosiddetto "Fondo di Solidarieta'" con cui l'INPS paga i TFR in casi come questo.
Ora non so se tutto cio' valga solo per alcuni tipi di contratto (quello mio di allora era il contratto industria-metalmeccanico), ma credo di si'.

Per quanto riguarda la situazione attuale... l'ultimo TFR l'ho preso nel 2006... e me lo sono intascato, ora sono un libero professionista.
Quello della moglie, invece, lo lasceremo in azienda (e' un negozio, due dipendenti).

Admin2

Ranking: 17479

1778215

1778215 Inviato: 2 Giu 2007 12:10

Abbiamo fatto una riunione in azienda e l'unica cosa che ho capito per certo è che ovunque ci giriamo andiamo a prenderlo sotto la coda...è stato detto che l'assegno mensile verrà ridotto a circa il 50% degli ultimi stipendi contro l'80% attuale e facendo un pò di conti rapidi, come luzes, andrei a prendere circa 600 € il mese...non male visto tutto quello che si sente alla televisione a riguardo dei poveri pensionati che manco riescono a mangiare con tali pensioni

...un paio di sindacalisti nella mia azienda, con i quali ne ho riparlato privatamente, mi hanno detto che sono improbabili tali percentuali e che quantomeno si arriverà al 60-70 % (dubito fortemente

)...poi è vero....da qui a ai prossimi 30 anni che andrò in pensione chissà quante cose potrebbero succedere ma solitamente quando si mette mano su cose del genere è quasi sempre per decurtare, non per aggiungere

...non è stato molto chiaro il discorso sul fondo di categoria anche perchè il nostro è ancora in via di costituzione ergo non si conoscono le condizioni, sarà da rivalutare in un secondo momento quindi allo stato attuale ho deciso di lasciare tutto in azienda...mi pare, come è venuto fuori parlandone a lavoro con il coordinatore, che la tendenza sia quella di farci lavorare il più possibile fino a quando, stremati e non più in grado, andremo in pensione e passeremo direttamente l'assegno mensile e l'intero tfr a una casa di riposo dove andare a schiattare

.....scherzo....ma anche no

P.S.: aggiungo...nemmeno prendo in considerazione i fondi aperti...datemi dell'ottuso ma a banche e assicurazione non smollo manco un euro...ci mancherebbe anche l'angoscia di giocarsi la casa di riposo e dover andare a schiattare sotto un ponte

Daemon

Foglio Rosa

Ranking: 12

1778951

1778951 Inviato: 2 Giu 2007 14:01

Daemon ha scritto:

Straquoto, bisognerebbe mandarci quella gente a schiattare sotto un ponte

sakamoto

Solo Gas

Ranking: 555

1780176

1780176 Inviato: 2 Giu 2007 17:50

x Daemon:

il discorso di prendere il 50 % dell'ultimo stipendio x chi andrà in pensione tra 30 anni è reale in quanto è legge (se non mi sbaglio Legge Dini) poi potrà cambiare sicuramente ma x ora è questo.

x sakamoto:
1 - è vero che banche ed assicurazione ci guadagnano in primis
2 - il problema dell'INPS è che è sempre stato gestito male, noi versiamo i contributi non per la nostra pensione ma x pagare i pensionati di adesso.
io appartengo ad una forma di pensione diversa dall'INPS che tutti gli anni produce bilanci ed è sempre positiva, ma xè è organizzata dievrsamente essendo una struttura privata.
3 - a parte che se versi 1000 x 15 anni a 60 anni se mi ricordo bene non sono di certo 60 € dovrebbero essere molti di più . . . se vui mi informo da quanche parte dovrei avere le tabelle dei coefficienti

io mi sono sempre arrangiato con i miei investimenti ed ho studiato da solo x capirne di più . . . ora con una certa esperienza scelgo tutto da solo ed ho anche dei buoni risultati

un piano pensionistico che ti costa un 1% non è tanto fai te che se investi in fondi (investimenti finanziari) te ne chiedono dal 2% al 4% - il problema è che molta gente anche se si parla dei propri soldi non si fà un pò di cultura (e scusa se lo dico apertamente) ma vedo gente (ti parlo anche della mia famiglia) che và in banca e tutto quello che gli dicono è legge poi quando prendono delle inc....ate non fanno più niente così ci perdono due volte.

in qualsiasi cosa che fai nella vita ci sono dei costi e chi ci guadagna su, capisco che la finanza è un pò difficile da capire ma non impossibile (almeno x non farsi fregare)

Black999

Impennata

Ranking: 340

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