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scappa dai vigili e si schianta in moto
1280591
1280591 Inviato: 7 Mar 2007 11:16
 

88mph ha scritto:
mrtomy ha scritto:
88mph ha scritto:
mrtomy ha scritto:



te lo dico simpaticamente... icon_wink.gif

Ma come stai? Meno male che sei mod...
i...




sono mod perchè osservo le cose da un'ottica più ampia della tua....sempre simpaticamente, si intende icon_wink.gif


Ma ti rendi conto ke hai detto ke secondo te potrebbe essere plausibile la sua fuga?
Ma stiamo skerzando?!?!?!? icon_evil.gif icon_evil.gif icon_evil.gif
[/quote]

da un ottica morale la sua fuga è scorretta ma da un ottica istintuale la sua fuga è razionale


Un certo Hegel dice che tutto ha una sua logica, ogni cosa buona e ogni cosa cattiva, ciò che sembra assurdo e ciò che non lo è. La razionalità esiste necessariamente in ogni cosa. Ogni eventi è quindi giustificato e vi è sempre una giustificazione per ogni evento, nulla è casuale: tutto ciò che è reale è razionale. icon_wink.gif
 
1280600
1280600 Inviato: 7 Mar 2007 11:19
 

88mph ha scritto:


il non voler accettare o almeno prendere in considerazione un parere diverso dal tuo è indice di poca maturità.


No No, hai capito male... Dicevo solo che il tuo parlare da pseudo-psicologo non serve perchè tanto la mia ignoranza non la infrangi icon_lol.gif

88mph ha scritto:


Guarda, te lo concedo per l'età che hai, a 20 anni o siamo ribelli o siamo particolarmente giustizialisti...l'uomo è una macchina complessa proprio per le emozioni, per la chimica delle reazioni, per l'imprevedibile che c'è in ognuno di noi, e questo è il bello e lo sconvolgente, è la meraviglia di essere umani...le nostre azioni possono essere anche imbrigliate dalle leggi, dalla morale, dalla società, da tutte le sovrastrutture che vuoi, però in nuce rimane quel fondo di irrazionalità che è la prima cosa che cui ci si appiglia nelle situazioni di panico, di paura, è quello strato remoto del nostro es che in questi casi emerge incontrollabile.

Poi ogni evento non esiste a prescindere ma è influenzato e influenza centinaia, migliaia di eventi a sua volta...quel tipo è finito così perchè più concause l'hanno portato in quella situazione oltre alla sua volontà.

Per questa ragione come diceva qualcuno qua sopra occorre sempre prevedere le situazioni di pericolo quando siamo a mente lucida e non tamponarle in quei pochi secondi in cui si presenta l'evidenza del rischio.



Sinceramente non capisco il tuo ragionamento...
Mi piacerebbe capirlo per poterlo condividere ma proprio non riesco a comprenderlo...

La paura e il panico puro, quello che ti spinge a commettere questi atti, è sinonimo di debolezza; è tanto bello dire che tutti possiamo avere paura ma il coraggio è proprio questo, reagire razionalmente in una situazione in cui se non avessimo forza di volontà scapperemmo...

Diceva un saggio:

- Coraggioso è l'uomo che trema davanti una frana ma si ferma ad aiutare un ferito e non lo stupido che muore travolto per la sua incoscienza.

Quindi direi proprio che ora, cosi come tra 20anni, non capirò mai il tuo pensiero...

Siamo motociclisti, non siamo bambini, il sangue freddo è un requisito fondamentale per la nostra sicurezza nelle strade, se manca quello è come andare in giro senza freni...

e se vedere le cose con un ottica più ampia, significa condividere la paura, il terrore e la fuga... beh... preferisco avere il paraocchi a vita...
 
1280642
1280642 Inviato: 7 Mar 2007 11:31
 

uhm no 88mph, il discorso di Teo è diverso. Non è "non accetto la tua opinione", è "non è con i paroloni che mi convinci, ci vuole ben altro" icon_smile.gif

E' vero quello che dici 88mph, che probabilmente non ha pensato alle conseguenze, ma questa non è una scusante. L'es incontrollabile, l'essenza irrazionale... belle parole, ma sono quelle che ti uccidono. Se noi fossimo tutt'ora cacciatori con la lancia, l'istinto sarebbe sufficiente.

Ma quando sei su un mezzo che può viaggiare a 50m/s (200km/h), o magari a 80m/s (300km/h) la lucidità è importante. Possiamo ragionare per mesi su quali siano le ragioni che hanno portato uno specifico 27enne a comportarsi come un idiota, ma questo non cambia il fatto che si è comportato come un idiota.
E' sicuramente interessante andare a cercarne le ragioni, analizzarle, sviscerarne il comportamento - che rimane un comportamento SBAGLIATO, IMMATURO e difficilmente giustificabile.

Ragioniamo per bene, a mente fredda: cosa poteva capitargli? 3 cose: confisca della moto, sospensione della patente, o ritiro del libretto per revisione, o una combinazione.
La confisca c'è solo per guida in stato di ebrezza (o per guida senza mani!)
La sospensione per velocità, semafori, e sorpasso in curva c'è per la velocità.
La revisione lo sappiamo tutti.

Se è scappato per evitare la confisca... posso anche capirlo, ma se guida la moto in stato di ebrezza ritorno a quanto detto sopra: è un idiota.

Se è scappato per evitare la revisione o la sospensione della patente... nel secondo caso gli arriva comunque la multa a casa (la velocità deve essere verificata tramite apparecchiatura idonea...), nel primo caso è veramente poco furbo - rimontare due specchietti o una marmitta non è cosa che ti costi poi così tanto.
Se lo fa un ragazzino di 15 anni, incosciente del pericolo, lo si riprende e basta.
Ma qui non si parla di un ragazzino: si parla di un UOMO con DUE FIGLI, e quindi con delle responsabilità. Puoi giocare con la tua vita, se sei un ragazzino incosciente, ma se hai delle responsabilità verso la tua famiglia no.

Quindi, ragiono volentieri su quale molla adrenalinica è scattata nella mente di questa persona, ma il mio giudizio rimane che uno che lascia una madre sola a occuparsi dei suoi figli per evitare una multa è un completo idiota.

Ah, e ho 32anni, sono razionale, non giustizialista né ribelle: penso soltanto che quando hai una famiglia hai anche delle responsabilità, e né l'irrazionalità né l'imprevisto sono scusanti per un comportamento incosciente, assurdo e pericoloso per te e per gli altri.
 
1280653
1280653 Inviato: 7 Mar 2007 11:32
 

Teo86x ha scritto:
- Coraggioso è l'uomo che trema davanti una frana ma si ferma ad aiutare un ferito e non lo stupido che muore travolto per la sua incoscienza.
(cut)
Siamo motociclisti, non siamo bambini, il sangue freddo è un requisito fondamentale per la nostra sicurezza nelle strade, se manca quello è come andare in giro senza freni...


eusa_clap.gif eusa_clap.gif eusa_clap.gif eusa_clap.gif eusa_clap.gif eusa_clap.gif eusa_clap.gif eusa_clap.gif

Ecco un ragionamento che mi piace.
 
1280699
1280699 Inviato: 7 Mar 2007 11:45
 

Calimar ha scritto:
uhm no 88mph, il discorso di Teo è diverso. Non è "non accetto la tua opinione", è "non è con i paroloni che mi convinci, ci vuole ben altro" icon_smile.gif

E' vero quello che dici 88mph, che probabilmente non ha pensato alle conseguenze, ma questa non è una scusante. L'es incontrollabile, l'essenza irrazionale... belle parole, ma sono quelle che ti uccidono. Se noi fossimo tutt'ora cacciatori con la lancia, l'istinto sarebbe sufficiente.

Ma quando sei su un mezzo che può viaggiare a 50m/s (200km/h), o magari a 80m/s (300km/h) la lucidità è importante. Possiamo ragionare per mesi su quali siano le ragioni che hanno portato uno specifico 27enne a comportarsi come un idiota, ma questo non cambia il fatto che si è comportato come un idiota.
E' sicuramente interessante andare a cercarne le ragioni, analizzarle, sviscerarne il comportamento - che rimane un comportamento SBAGLIATO, IMMATURO e difficilmente giustificabile.

Ragioniamo per bene, a mente fredda: cosa poteva capitargli? 3 cose: confisca della moto, sospensione della patente, o ritiro del libretto per revisione, o una combinazione.
La confisca c'è solo per guida in stato di ebrezza (o per guida senza mani!)
La sospensione per velocità, semafori, e sorpasso in curva c'è per la velocità.
La revisione lo sappiamo tutti.

Se è scappato per evitare la confisca... posso anche capirlo, ma se guida la moto in stato di ebrezza ritorno a quanto detto sopra: è un idiota.

Se è scappato per evitare la revisione o la sospensione della patente... nel secondo caso gli arriva comunque la multa a casa (la velocità deve essere verificata tramite apparecchiatura idonea...), nel primo caso è veramente poco furbo - rimontare due specchietti o una marmitta non è cosa che ti costi poi così tanto.
Se lo fa un ragazzino di 15 anni, incosciente del pericolo, lo si riprende e basta.
Ma qui non si parla di un ragazzino: si parla di un UOMO con DUE FIGLI, e quindi con delle responsabilità. Puoi giocare con la tua vita, se sei un ragazzino incosciente, ma se hai delle responsabilità verso la tua famiglia no.

Quindi, ragiono volentieri su quale molla adrenalinica è scattata nella mente di questa persona, ma il mio giudizio rimane che uno che lascia una madre sola a occuparsi dei suoi figli per evitare una multa è un completo idiota.

Ah, e ho 32anni, sono razionale, non giustizialista né ribelle: penso soltanto che quando hai una famiglia hai anche delle responsabilità, e né l'irrazionalità né l'imprevisto sono scusanti per un comportamento incosciente, assurdo e pericoloso per te e per gli altri.


Propongo Calimar come Mod..... icon_biggrin.gif
 
1280774
1280774 Inviato: 7 Mar 2007 12:04
 

Posso fare una domanda??

Questo fatto è successo a milano??

No perchè lunedi sera in circonvalla è morto un ragazzo con un gsx r 600 che si è schiantato praticamente sul dritto e la cosa mi ha sconvolto parecchio ma non ho voluto aprire un topic prima perchè non mi sembrava il caso....

comunque bisogna davvero stare attenti quando siamo su qualsiasi mezzo perchè la minima disattenzione o azione (anche poco sensata) può risultare fatale....
 
1280842
1280842 Inviato: 7 Mar 2007 12:21
 

Ragazzi,
ero da Media World in via Troya (circonvallazione) a Milano alle 18 circa di lunedi quando ho sentito delle sirene e poi dopo pochi secondi un tonfo.
Ed ho avuto il presentimento fosse successo un incidente.
Quando sono uscito dal negozio sul viale c'era un gran traffico e nella corsia della filovia c'era un suzuki gsr in mezzo alla stada e 2 moto dei vigili ferme con un vigile che faceva il massaggio cardiaco al ragazzo l'ambulanza non era ancora arrivata.
Non mi sono soffermato a guardare perche' non potevo ne essere di aiuto e non mi piace fare quello che guarda bloccando il traffico che fra l'altro era gia congestionato.
Sinceramente ho pensato a sta cosa da lunedi sera sperando non fosse successo qualcosa di tragico come invece e' successo.
 
1281007
1281007 Inviato: 7 Mar 2007 12:56
 

Io sono daccordo con 88mph: condannare in questo modo un ragazzo che ha tentato (stupidamente, incoscentemente, ok) in preda all'istinto di sopravvivenza, di evitare un grosso problema...perchè con le multe e le leggi vergognose che son state fatte negli ultimi anni per far cassa, per cui le moto godono un trattamento di "favore" icon_evil.gif forse farsi fermare per un padre di famiglia che deve arrivare a fine mese E' UN PROBLEMA...
bè, è un comportmento che FA VOMITARE!!

Il solito falso moralismo benpensante all'italiana, la solita ipocrisia.E la cosa che mi nausea di più è scoprire che arriva da gente che ha 20 anni!!!!!

Rispettate sempre i limiti? Non sorpassate mai dove non si può? Non staccate mai le mani dal manubrio neppure un'attimo? Non partite mai un pò allegri dal semaforo per trovarvi primi in fila al prossimo?
No, perchè queste sono stupidatine che in moto è difficilissimo non fare, e non parlo di guida sportiva o di come ci si fa GIUSTAMENTE prender la mano a cavallo del nostro bolide...anche solo per un'attimo. E son stupidatine che costano molti soldi e molte grane se si viene fermati specie dai vigili urbani, tipicamente i più propensi a fregarci soldi con il minimo pretesto e senza sentir ragioni! Cosa succede a un ragazzo di 27 anni con due figli se per qualche motivo gli ritiran la patente? O gli schioccano 3-4-500 euro di multa?

Scappare è pericolosissimo, soprattutto in moto, oltre che fuori legge, e ci porta immediatamente dalla parte del torto...ma a volte in un'impeto di rabbia a qualcuno può venire.
Non voglio difender il ragazzo che è morto, poveraccio, ha sbagliato e l'ha pagata troppo cara, ma sentire tutta sta valanga di bigotto moralismo del cavolo seppellire un morto.... mi fa venir voglia di vomitare!
Vergognatevi.
 
1281132
1281132 Inviato: 7 Mar 2007 13:21
 

sono d'accordo con te Gixxerpiccolo!
leggi assurde possono invogliare comportamenti assurdi!
 
1281242
1281242 Inviato: 7 Mar 2007 13:46
 

Secondo me ha sbagliato e non perchè ha evitato un posto di blocco...ma semplicemente perchè compiendo quel gesto da incoscente..ha lasciato moglie e 2 figli da soli...allora mi domando..per quanto possa essere in difficoltà economiche...era meglio prendersi una multa di 300.400 euro e restare vivo, quindi poter dare un sostegno sia economico che sentimentale alla famiglia..oppure senza multa ma morto


e credo che forse da un padre di famiglia un ragionamento del genere forse è doveroso aspettarselo!!!

e scusate questo non è bogottismo..ma semplicemente BUON SENSO!!
poi mi spiace che sia morto, mi spiace per i suoi due figli che dovranno crescere soli...ma forse fosse stato meno stupido non sarebbe successo...
 
1281322
1281322 Inviato: 7 Mar 2007 13:59
 

Che tristezza..... icon_sad.gif
Soprattutto il vostro battibecco..... icon_rolleyes.gif

Non capisco perché vi siate scagliati contro 88mph..... anche io, come voi, penso che il ragazzo morto (che riposi in pace, se può) si sia comportato da idiota, ma 88 ha solo tentato di dare una spiegazione, non una giustificazione..... a parole siamo tutti bravi ma, se fosse semplice essere sempre razionali, queste cose non succederebbero!
 
1281361
1281361 Inviato: 7 Mar 2007 14:07
 

Gixxerpiccolo ha scritto:
Non voglio difender il ragazzo che è morto, poveraccio, ha sbagliato e l'ha pagata troppo cara, ma sentire tutta sta valanga di bigotto moralismo del cavolo seppellire un morto.... mi fa venir voglia di vomitare!
Vergognatevi.


Gixxerpiccolo, tu sai (o credo che tu sappia) che il moralismo fa venir la nausea a me come a te. E che non sono certo quello che si mette a condannare chiunque a vanvera. Ma qui non si parla di una partenza allegra o di curve a manetta. Qui si tratta di infrangere la legge per paura, e la paura non è mai una buona consigliera.
Tu stesso non manchi di ricordare che si corre in pista, dove ci sono le vie di fuga, e che in strada bisogna mantenersi il margine... è così diverso? Quest'uomo ha sbagliato, e di brutto. Il fatto che lui sia morto non cambia questo fatto, secondo me.

Qui si parla di responsabilità. Se hai a casa una moglie e due figli, devi pensare anche a loro - non sei più un ragazzino, hai delle responsabilità, dei doveri. Rischiare la tua vita non significa più soltanto che potresti morire, ma che metterai in una situazione terribile tua moglie e i tuoi figli.
In una situazione del genere, prendersi certi rischi è da incoscienti.

Non ci siamo trovati tutti d'accordo nel dire che il ragazzino scappato e morto è stato uno sciocco?
E non è sciocco a maggior ragione chi a 27 anni e padre di due bambini si comporta come un ragazzino sciocco di 15?
 
1281381
1281381 Inviato: 7 Mar 2007 14:12
 

Ragazzi, rischiamo di finire nel solito gioco: giudicare persone e fatti che non conosciamo..... icon_rolleyes.gif

Approfitto per una nota: non mi è proprio piaciuto leggere "e meno male che sei mod" e roba del genere! Pensate che un moderatore non possa esprimere la propria opinione? E che, in caso questa non coincida con la vostra, sia meno degno del suo ruolo?

0509_vergognati.gif
 
1281536
1281536 Inviato: 7 Mar 2007 14:36
 

-gabri84- ha scritto:
Posso fare una domanda??

Questo fatto è successo a milano??

No perchè lunedi sera in circonvalla è morto un ragazzo con un gsx r 600 che si è schiantato praticamente sul dritto e la cosa mi ha sconvolto parecchio ma non ho voluto aprire un topic prima perchè non mi sembrava il caso....

comunque bisogna davvero stare attenti quando siamo su qualsiasi mezzo perchè la minima disattenzione o azione (anche poco sensata) può risultare fatale....


si il fatto è successo lunedi sera A milano
 
1281572
1281572 Inviato: 7 Mar 2007 14:43
 

scusate una cosa io ho aperto il topic non per fare discussione o altro chiunque puo dire quello ke vuole e quello ke sente è stato aperto per far capire a tutti ke queste cose per cose cosi futili non devono succedere ne a un ragazzo di 15 anni ne ad un 90 è un comportamento stupido non fermarsi ad un alt della polizia poi succedono queste cose ricordo ke era gia successo ad un ragazzino con lo scooter ed è finito al tg adesso è successo ad 27 a milano e chissa quante altre volte sono successi questi fatti e non è stato detto io lo ripeto la vita vale molto di piu di una multa o qualsiasi altra cosa ke possano farti ad un fermo dela polizia
 
1281594
1281594 Inviato: 7 Mar 2007 14:47
 

Gixxerpiccolo ha scritto:


Il solito falso moralismo benpensante all'italiana, la solita ipocrisia.E la cosa che mi nausea di più è scoprire che arriva da gente che ha 20 anni!!!!!


Grazie mille per le "bellissime" parole che mi hai dedicato.
Falso moralismo benpensante all'italiana? Pensa... io fino a due minuti fa lo chiamavo "avere un cervello funzionante"... a quanto pare mi sbagliavo... icon_wink.gif

Ho solo 20anni, ok; e dunque? Non posso esprimere la mia opinione su cose che realmente penso? icon_eek.gif un cervello credo di averlo anche io icon_confused.gif


Gixxerpiccolo ha scritto:

Rispettate sempre i limiti? Non sorpassate mai dove non si può? Non staccate mai le mani dal manubrio neppure un'attimo? Non partite mai un pò allegri dal semaforo per trovarvi primi in fila al prossimo?
No, perchè queste sono stupidatine che in moto è difficilissimo non fare, e non parlo di guida sportiva o di come ci si fa GIUSTAMENTE prender la mano a cavallo del nostro bolide...anche solo per un'attimo. E son stupidatine che costano molti soldi e molte grane se si viene fermati specie dai vigili urbani, tipicamente i più propensi a fregarci soldi con il minimo pretesto e senza sentir ragioni! Cosa succede a un ragazzo di 27 anni con due figli se per qualche motivo gli ritiran la patente? O gli schioccano 3-4-500 euro di multa?


Ovvio che il cds lo infrango; supero i limiti, sorpasso dove non potrei e tutto quello che vuoi... Ma mi sembra che sia ben diverso da scappare a un posto di blocco e io non ho moglie e figli da crescere.

Gixxerpiccolo ha scritto:

Scappare è pericolosissimo, soprattutto in moto, oltre che fuori legge, e ci porta immediatamente dalla parte del torto...ma a volte in un'impeto di rabbia a qualcuno può venire.
Non voglio difender il ragazzo che è morto, poveraccio, ha sbagliato e l'ha pagata troppo cara, ma sentire tutta sta valanga di bigotto moralismo del cavolo seppellire un morto.... mi fa venir voglia di vomitare!
Vergognatevi.


Non vuoi difenderlo? Credi che abbia sbagliato? Beh ma scusa allora sei tu che sei il bigotto... Solo perchè è morto allora dobbiamo parlarne bene... a me invece fa vomitare (scusami per il linguaggio) questo comportamento tipico di moltissime persone secondo il quale se uno è morto diventa un santo.

Gixxer, sei hai rabbia repressa vai a scaricarla in palestra, a fare sport, con le donne, vai dallo psicologo se hai qualche problema, non scappi da un posto di blocco quando hai moglie e figli... Se non hai nessuno, puoi anche permettertelo in un mondo ideale dove nessuno passa in mezzo alla strada mentre stai scappando (peccato che il vecchietto in bicicletta / passante generico c'è sempre), ma un figlio ha il diritto di avere suo padre e se c'è una situazione che mette in pericolo la tua vita, prima di fare qualsiasi cosa devi pensare a tutte le possibili conseguenze ed evitare di fare cose pericolose...

Con tutto il rispetto per il morto, mi dispiace per lui e per tutta la sua famiglia ma preferisco essere "bigotto" come dici tu piuttosto che morto con figli che dovrà crescere qualcun altro...

Joseph ha scritto:
sono d'accordo con te Gixxerpiccolo!
leggi assurde possono invogliare comportamenti assurdi!


Fosse per la confisca potrei capire, ma visto che non c'è... Non capisco la fuga...

nat81 ha scritto:
Secondo me ha sbagliato e non perchè ha evitato un posto di blocco...ma semplicemente perchè compiendo quel gesto da incoscente..ha lasciato moglie e 2 figli da soli...allora mi domando..per quanto possa essere in difficoltà economiche...era meglio prendersi una multa di 300.400 euro e restare vivo, quindi poter dare un sostegno sia economico che sentimentale alla famiglia..oppure senza multa ma morto


e credo che forse da un padre di famiglia un ragionamento del genere forse è doveroso aspettarselo!!!


La penso anche io come te... Ma qui a quanto pare pensare ai figli e non ai propri interessi è considerato bigottismo... icon_confused.gif

anto965 ha scritto:
Che tristezza..... icon_sad.gif
Soprattutto il vostro battibecco..... icon_rolleyes.gif

Non capisco perché vi siate scagliati contro 88mph..... anche io, come voi, penso che il ragazzo morto (che riposi in pace, se può) si sia comportato da idiota, ma 88 ha solo tentato di dare una spiegazione, non una giustificazione..... a parole siamo tutti bravi ma, se fosse semplice essere sempre razionali, queste cose non succederebbero!


Nessuno si è scagliato contro 88, anzi, a me sembra che la nostra sia stata una discussione civile con scambio di opinioni giuste o sbagliate che siano da entrambe le parti e la battutina iniziale sul "per fortuna che sei mod" me la sono permessa solo perchè è un pò che "conosco" 88 sul forum e sapevo fin dall'inizio che non se la sarebbe presa ma avrebbe subito capito che era solo una battuta senza cattiveria, infatti non se l'è presa, inizialmente aveva scritto una risposta che poi si è reso conto essere eccessiva rispetto allo scherzo e l'ha cancellata icon_wink.gif
Cosa che tu:


anto965 ha scritto:

non mi è proprio piaciuto leggere "e meno male che sei mod" e roba del genere! Pensate che un moderatore non possa esprimere la propria opinione? E che, in caso questa non coincida con la vostra, sia meno degno del suo ruolo?


Sembri non aver capito 0509_si_picchiano.gif 0509_si_picchiano.gif , ma ti perdono ihihihih icon_lol.gif



giorgiocentauro ha scritto:
scusate una cosa io ho aperto il topic non per fare discussione o altro chiunque puo dire quello ke vuole e quello ke sente è stato aperto per far capire a tutti ke queste cose per cose cosi futili non devono succedere ne a un ragazzo di 15 anni ne ad un 90 è un comportamento stupido non fermarsi ad un alt della polizia poi succedono queste cose ricordo ke era gia successo ad un ragazzino con lo scooter ed è finito al tg adesso è successo ad 27 a milano e chissa quante altre volte sono successi questi fatti e non è stato detto io lo ripeto la vita vale molto di piu di una multa o qualsiasi altra cosa ke possano farti ad un fermo dela polizia


A costo di sembrare bigotto lo ripeto...

Se avete rabbia repressa, se avete paura, adrenalina in corpo o uno schizzo nel cervello che vi dice di scappare, NON FATELO...
Meglio un verbale che finire cosi.

Con questo chiudo la mia piccola discussione.

Ultima modifica di Teo86x il 7 Mar 2007 14:52, modificato 1 volta in totale
 
1281611
1281611 Inviato: 7 Mar 2007 14:50
 

Teo, vogliamo finirla? Basta con le dispute (che poi sono più che altro dialettiche)!

Il riferimento al fatto di essere mod non l'hai fatto solo tu, io parlavo in generale..... tu, invece, non sei l'unico depositario di verità qui dentro, cerca di rispettare chi la pensa diversamente da te e non trincerarti dietro l'ironia, ché a volte appare ipocrita!

Ora torniamo in argomento o finiremo per far chiudere il topic!

Ultima modifica di anto965 il 7 Mar 2007 17:20, modificato 2 volte in totale
 
1281639
1281639 Inviato: 7 Mar 2007 14:55
 

Scusa pensavo fosse un forum fatto per discutere su "sicurezza e prevenzione" e non una pagina internet adibita ai soli necrologi dove ti devi limitare a piangere su quanto ti dispiace. La prossima volta mi limiterò a fare quello.
 
1281652
1281652 Inviato: 7 Mar 2007 14:56
 

Si può discutere nel totale rispetto delle idee di tutti, invece qui mi pare di leggere solo di gente che vuole avere ragione a tutti i costi ed è questo che mi fa perdere la pazienza..... icon_confused.gif
 
1281671
1281671 Inviato: 7 Mar 2007 14:59
 

Gixxerpiccolo ha scritto:
Io sono daccordo con 88mph: condannare in questo modo un ragazzo che ha tentato (stupidamente, incoscentemente, ok) in preda all'istinto di sopravvivenza, Vergognatevi.


Istainto di sopravvivenza?!?!?!?per cosa scusa?riskiava la vita se veniva fermato?
Vergognati tu per quello ke hai scritto!
 
1281702
1281702 Inviato: 7 Mar 2007 15:03
 

A quanto pare le mie parole non vengono recepite..... icon_rolleyes.gif

Invece di gridare l'uno all'altro di vergognarsi, si potrebbero moderare i toni, evitare di sbattere le proprie ragioni in faccia agli altri come fossero assolute e discutere con tranquillità..... è così difficile?
 
1281755
1281755 Inviato: 7 Mar 2007 15:10
 

Kiedo skusa a tutti...Anto skusa....88Mph scusa....
Credo che ci siamo fatti prendere,io in primis perchè sono un polemico logorroico,un pò troppo da ciò che è successo:cerchiamo di capire come siano avvenuti i fatti,giudichiamo il comportamento stradale di chi è incorso in un incidente,ma cerchiamo di essere vicino a lui,per quanto sia possibile,verso il suo ultimo viaggio.
doppio_lamp_naked.gif

Ultima modifica di MrTomy il 7 Mar 2007 15:11, modificato 1 volta in totale
 
1281759
1281759 Inviato: 7 Mar 2007 15:10
 

88mph ha scritto:
facciamo un esempio più tranquillo:

tu viaggi con la tua auto e disgraziatamente ti sei scordato la cintura che metti sempre.

di fronte a te a circa 300 metri vedi un posto di blocco.

istantaneamente capisci che ti faranno la multa se non ti metti la cintura, capisci anche che siccome è buio e l'agente ha i fari puntati contro puoi farcela a mettertela al volo senza che se ne accorga, così da arrivare al posto di blocco in regola

cosa fai in tutta sincerità?

a) provi a metterti la cintura

b) arrivi al posto di blocco e gli dici:"scusi agente, sa com'è, la metto sempre ma proprio oggi guarda caso non l'ho messa!"


...dal momento che al 99% proverai la situazione a) vediamo che succede...

l'agente ti ferma, ti dice: OK, tutto a posto, vada.

Hai forse pensato che mentre mettevi la cintura poteva passare un pedone, cadere un meteorite, esserci una macchia d'olio, una vecchia che attraversava, un bambino che inseguiva un pallone per strada, un pazzo contromano, che ti si incastrasse la mano, che potessi avere un colpo di sonno fulminante o altro????

....ammetterai che c'è un bel piffero di differenza tra il rischio del mettersi la cintura al volo (2 secondi) e quello del ribaltare la manetta del gas di una bestiola da 100CV (ma se fosse un motorino truccato varrebbe lo stesso discorso)....
 
1281784
1281784 Inviato: 7 Mar 2007 15:13
 

BandanaNera ha scritto:
88mph ha scritto:
facciamo un esempio più tranquillo:

tu viaggi con la tua auto e disgraziatamente ti sei scordato la cintura che metti sempre.

di fronte a te a circa 300 metri vedi un posto di blocco.

istantaneamente capisci che ti faranno la multa se non ti metti la cintura, capisci anche che siccome è buio e l'agente ha i fari puntati contro puoi farcela a mettertela al volo senza che se ne accorga, così da arrivare al posto di blocco in regola

cosa fai in tutta sincerità?

a) provi a metterti la cintura

b) arrivi al posto di blocco e gli dici:"scusi agente, sa com'è, la metto sempre ma proprio oggi guarda caso non l'ho messa!"


...dal momento che al 99% proverai la situazione a) vediamo che succede...

l'agente ti ferma, ti dice: OK, tutto a posto, vada.

Hai forse pensato che mentre mettevi la cintura poteva passare un pedone, cadere un meteorite, esserci una macchia d'olio, una vecchia che attraversava, un bambino che inseguiva un pallone per strada, un pazzo contromano, che ti si incastrasse la mano, che potessi avere un colpo di sonno fulminante o altro????

....ammetterai che c'è un bel piffero di differenza tra il rischio del mettersi la cintura al volo (2 secondi) e quello del ribaltare la manetta del gas di una bestiola da 100CV (ma se fosse un motorino truccato varrebbe lo stesso discorso)....



guarda se il motorino è truccato secondo me ti devi fermare lo stesso non penso ke un motorino valga la tua vita perche gli agenti hanno l'obbligo di inseguirti
 
1281796
1281796 Inviato: 7 Mar 2007 15:15
 

Vi ricordate quando eravamo bambini?
Spesso si iniziava un gioco (o almeno a me capitava spesso) con la frase magica: "facciamo che..."
Ora ve lo propongo io...
Facciamo che...
Al posto di blocco quello che non si ferma e scappa e' un automobilista...
Facciamo che...
Scappando investe ed uccide "uno di noi", un motociclista che passava di li' ai 50 all'ora...

Avremmo letto/scritto gli stessi commenti?
Non voglio avviare una polemica, solo invitare a riflettere su quanto la "appartenenza" ad una classe, ad un gruppo, ad una categoria possa spesso influenzare il nostro punto di vista.

Edit: non voglio dare adito a fraintendimenti
I commenti a cui mi riferisco non sono sul fatto che in questo caso la vittima e' uno che non c'entrava nulla... mi riferisco ai commenti sullo'azione in se', ovvero allo "scappare ad un posto di blocco"

Ultima modifica di 42 il 7 Mar 2007 15:30, modificato 2 volte in totale
 
1281799
1281799 Inviato: 7 Mar 2007 15:16
 

mrtomy ha scritto:
Kiedo skusa a tutti...Anto skusa....88Mph scusa....
Credo che ci siamo fatti prendere,io in primis perchè sono un polemico logorroico,un pò troppo da ciò che è successo:cerchiamo di capire come siano avvenuti i fatti,giudichiamo il comportamento stradale di chi è incorso in un incidente,ma cerchiamo di essere vicino a lui,per quanto sia possibile,verso il suo ultimo viaggio.
doppio_lamp_naked.gif

Guarda che io non voglio impedire a nessuno di dire quel che pensa, anzi..... il problema è che non possiamo costituire una specie di tribunale per giudicare il ragazzo morto (soprattutto perché di quel che è accaduto conosciamo le poche righe scritte sul giornale) o coloro che non la pensano come noi.
Solo questo volevo dire!
Giorgio ha aperto questo topic perché sia da monito, non dobbiamo stravolgerne il senso con battibecchi sgradevoli e fuori luogo!
 
1281835
1281835 Inviato: 7 Mar 2007 15:20
 

La storia non si fa con i "se" e con i "ma"...

Siamo tutti d'accordo che per andare in moto ci vuole prima di tutto responsabilità...

Siamo anche tutti d'accordo che a volte l'impulso ci fa compiere azioni fuori dal comune che purtroppo possono concludersi nel peggiore dei casi...

Questo ragazzo ha sbagliato e purtroppo per lui questa sua "scelta" è coincisa con la fine della sua vita...

E' stato un'idiota, lo so... Però non nascondo che vedere tutta quella disperazione, confusione, sirene e soprattutto la sua moto distesa a terra mi ha fatto venire i brividi, tristezza e rabbia...

Ieri vedere tutti quei fiori sulla staccionata di sicurezza sfondata mi ha fatto tremare di nuovo e oggi farò un lampeggio quando ci passerò davanti ....

Morire così è proprio da stupidi ma non dimentichiamoci che resta comunque un nostro "fratello" motociclista.....
 
1281911
1281911 Inviato: 7 Mar 2007 15:35
 

-gabri84- ha scritto:
La storia non si fa con i "se" e con i "ma"...

Siamo tutti d'accordo che per andare in moto ci vuole prima di tutto responsabilità...

Siamo anche tutti d'accordo che a volte l'impulso ci fa compiere azioni fuori dal comune che purtroppo possono concludersi nel peggiore dei casi...

Questo ragazzo ha sbagliato e purtroppo per lui questa sua "scelta" è coincisa con la fine della sua vita...

E' stato un'idiota, lo so... Però non nascondo che vedere tutta quella disperazione, confusione, sirene e soprattutto la sua moto distesa a terra mi ha fatto venire i brividi, tristezza e rabbia...

Ieri vedere tutti quei fiori sulla staccionata di sicurezza sfondata mi ha fatto tremare di nuovo e oggi farò un lampeggio quando ci passerò davanti ....

Morire così è proprio da stupidi ma non dimentichiamoci che resta comunque un nostro "fratello" motociclista.....



concordo ke è un nostro fratello di moto ma dagli errori sia propi sia altrui bisogna imparare facciamo ke questo non vada perso

Ultima modifica di giorgiocentauro il 7 Mar 2007 15:43, modificato 1 volta in totale
 
1281940
1281940 Inviato: 7 Mar 2007 15:40
 

-gabri84- ha scritto:
La storia non si fa con i "se" e con i "ma"...


Questo no, ma con i se e con i ma a volte si capiscono meglio le ragioni che stanno dietro alle nostre opinioni. Il che è sempre un bene.

La domanda di 42 è: lo giustifichiamo perché è un motociclista o perché "puo' capitare?".
Se è la seconda... non lo condivido ma lo rispetto.
Se è la prima... non lo condivido, ma se è una scelta cosciente la rispetto.

Se invece lo giustifichiamo perché è morto, ci stiamo nascondendo dietro un filo d'erba.

Citazione:
Questo ragazzo ha sbagliato e purtroppo per lui questa sua "scelta" è coincisa con la fine della sua vita...


Quello che si contesta qui è la sorte dei figli. La sua scelta ha creato una vedova e due orfani. Poteva andare peggio: potevano esserci due vedove e 3 o 4 orfani. E' questo che rende più assurdo il suo gesto.

Detto questo, la mia posizione è chiara icon_smile.gif Le mie parole non tolgono nulla al dispiacere per un altro motociclista che non potrò salutare.
 
1281996
1281996 Inviato: 7 Mar 2007 15:49
 

@ CALIMAR

non esistono giustificazione per azioni di questo genere però ovviamente sono molto dispiaciuto per l'accaduto e per le conseguenze che hanno subito i suoi cari....
 
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