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Patenti e categorie: sono tutte estensioni della B?
12958569
12958569 Inviato: 1 Feb 2012 22:06
Oggetto: Re: Data rilascio patente corretta su una multa [ricorso?]
 

Iskander66 ha scritto:


La patente è la B, stop. Tutte le altre sono estensioni della patente B. Se uno ha la patente B e prende l'estensione inferiore A, quello che conta è sempre la B. Diverso è il discorso per le estensioni superiori che impongono la revisione della patente su tempi ridotti, 5 anni, rispetto a quelli tipici della B, 10 anni, fatti salvi i limiti per età, naturalmente.


Io vorrei sapere in quali bar vi raccontano queste "eresie".

La B non è una patente ma una CATEGORIA.

La A non è una estensione della B ma un'ALTRA CATEGORIA.

La data di rilascio della patente è la data di rilascio del documento cartaceo ed è scritta davanti al punto 4a.

Quella scritta dietro, accanto ad ogni categoria, è la data di conseguimento della categoria stessa.

Quindi se sul verbale hanno riportato la data di rilascio della patente (ripeto la data di rilascio di quel documento) il verbale è giusto.

C'è errore se hanno raddoppiato i punti ma se non l'hanno fatto è perchè già ti hanno considerato NON neopatentato viste le date di conseguimento.

Il ricorso al Prefetto è gratuito, è quello al G.d.P. che prevede il versamento del contributo unificato da calcolare in abse all'importo della sanzione.

Prima di dare dell'ignorante a qualcuno accertatevi di ciò che dite...........

smarmittato ha scritto:
Mi hanno detto che non è un errore tale da giustificare l'annullamento del verbale in quanto in motorizzazione controllano se io sia effettivamente o meno neopatentato.


Se davvero ti hanno risposto così questo allora è grave.

Se il vigile ha riportato la data di rilascio della patente indicata al punto 4a (che in pratica sarà contestuale al conseguimento della A3) allora NON C'E' NESSUN ERRORE.

L'errore lo ha commesso chi ti ha detto che c'è!
 
12962570
12962570 Inviato: 2 Feb 2012 21:02
 

Va bene, parliamo di eresie:

almandithule ha scritto:
La B non è una patente ma una CATEGORIA.


Una categoria di che, di grazia? eusa_think.gif

Categoria è un termine che non si regge da solo, guarda caso proprio come le patenti C, D ed E che non possono essere conseguite in assenza della patente B.

La patente A, nelle sue varie numerazioni, fa eccezione in quanto conseguibile stand alone ma, guarda caso, anch'essa è, a tutti gli effetti un'estensione della patente B, in quanto consente la guida di mezzi non permessi dalla stessa B.
 
12962718
12962718 Inviato: 2 Feb 2012 21:19
 

Visto che non ti fidi ma parli per sentito dire allora leggiti la norma.

Art. 116 C.d.S.

3. La patente di guida, conforme al modello comunitario, si distingue nelle seguenti categorie ed abilita alla guida dei veicoli indicati per le rispettive categorie:

A - Motoveicoli di massa complessiva sino a 1,3 t;
B - Motoveicoli, esclusi i motocicli, autoveicoli di massa complessiva non superiore a 3,5 t e il cui numero di posti a sedere, escluso quello del conducente, non è superiore a 8, anche se trainanti un rimorchio leggero ovvero un rimorchio che non ecceda la massa a vuoto del veicolo trainante e non comporti una massa complessiva totale a pieno carico per i due veicoli superiore a 3,5 t;
C - Autoveicoli, di massa complessiva a pieno carico superiore a 3,5 t, anche se trainanti un rimorchio leggero, esclusi quelli per la cui guida è richiesta la patente della categoria D;
D - Autobus ed altri autoveicoli destinati al trasporto di persone il cui numero di posti a sedere, escluso quello del conducente, è superiore a 8, anche se trainanti un rimorchio leggero;
E - Autoveicoli per la cui guida è richiesta la patente della categoria B, C e D, per ciascuna delle quali il conducente sia abilitato, quando trainano un rimorchio che non rientra in quelli indicati per ciascuna delle precedenti categorie; autoarticolati destinati al trasporto di persone e autosnodati, purchè il conducente sia abilitato alla guida di autoveicoli per i quali è richiesta la patente della categoria D; altri autoarticolati, purchè il conducente sia abilitato alla guida degli autoveicoli per i quali è richiesta la guida della categoria C.


Ulteriormente:

5. I mutilati ed i minorati fisici, alla guida di veicoli affetti da più minorazioni, possono ottenere la patente speciale delle categorie A, B, C e D anche se alla guida di veicoli trainanti un rimorchio leggero.

Per citare poi il tuo esempio:

6. Possono essere abilitati alla guida di autoveicoli per i quali è richiesta la patente delle categorie C e D solo coloro che già lo siano per autoveicoli e motoveicoli per la cui guida è richiesta la patente della categoria B, rispettivamente da sei e da dodici mesi.


E meno male che è un termine che non si regge da solo, il Legislatore l'ha usato diverse volte e se mi permetti, di grazia, credo che sappia quello che scrive.

Se poi ulteriormente non mi credi prendi il mano la tua patente e vedi (se modello card) sul retro cosa c'è scritto.

In basso a sinistra trovi la legenda che ti indica al punto 9 la parola categoria, al 10 la data di rilascio della categoria e al 11 la data di validità della categoria.

Se ti sospendono o ritirano la patente non lo fanno solo per la A o la B ecc. ma ti sospendono l'intero documento abilitativo alla guida e quindi tutte le CATEGORIE.

Se hai la A, B, C, D, E hai una sola patente non 5 patenti diverse.

Se hai le CATEGORIE sopra descritte non hai 20 punti (o più) per ogni categoria.

Con la B è possibile guidare motocicli (ovvero motoveicoli a due ruote) di cilindrata inferiore a 125 cc ed 11 kw/h di potenza (recepimento di una direttiva comunitaria che dichiara assolta la categoria A1 al conseguimento della categoria B), la A (2 e/o 3) non è quindi un'estensione.

Quello che forse ti ha tratto in inganno è che per patente si intende il documento cartaceo che poi comprende tutte le categorie per le quali sei abilitato alla conduzione.

Ultima modifica di almandithule il 2 Feb 2012 21:31, modificato 1 volta in totale
 
12962766
12962766 Inviato: 2 Feb 2012 21:29
 

almandithule ha scritto:
Visto che non ti fidi ma parli per sentito dire allora leggiti la norma.

Art. 116 C.d.S.

3. La patente di guida, conforme al modello comunitario, si distingue nelle seguenti categorie ed abilita alla guida dei veicoli indicati per le rispettive categorie:

A - Motoveicoli di massa complessiva sino a 1,3 t;
B - Motoveicoli, esclusi i motocicli, autoveicoli di massa complessiva non superiore a 3,5 t e il cui numero di posti a sedere, escluso quello del conducente, non è superiore a 8, anche se trainanti un rimorchio leggero ovvero un rimorchio che non ecceda la massa a vuoto del veicolo trainante e non comporti una massa complessiva totale a pieno carico per i due veicoli superiore a 3,5 t;
C - Autoveicoli, di massa complessiva a pieno carico superiore a 3,5 t, anche se trainanti un rimorchio leggero, esclusi quelli per la cui guida è richiesta la patente della categoria D;
D - Autobus ed altri autoveicoli destinati al trasporto di persone il cui numero di posti a sedere, escluso quello del conducente, è superiore a 8, anche se trainanti un rimorchio leggero;
E - Autoveicoli per la cui guida è richiesta la patente della categoria B, C e D, per ciascuna delle quali il conducente sia abilitato, quando trainano un rimorchio che non rientra in quelli indicati per ciascuna delle precedenti categorie; autoarticolati destinati al trasporto di persone e autosnodati, purchè il conducente sia abilitato alla guida di autoveicoli per i quali è richiesta la patente della categoria D; altri autoarticolati, purchè il conducente sia abilitato alla guida degli autoveicoli per i quali è richiesta la guida della categoria C.


Ulteriormente:

5. I mutilati ed i minorati fisici, alla guida di veicoli affetti da più minorazioni, possono ottenere la patente speciale delle categorie A, B, C e D anche se alla guida di veicoli trainanti un rimorchio leggero.

Per citare poi il tuo esempio:

6. Possono essere abilitati alla guida di autoveicoli per i quali è richiesta la patente delle categorie C e D solo coloro che già lo siano per autoveicoli e motoveicoli per la cui guida è richiesta la patente della categoria B, rispettivamente da sei e da dodici mesi.

E meno male che è un termine che non si regge da solo, il Legislatore l'ha usato diverse volte e se mi permetti, di grazia, credo che sappia quello che scrive.

Se ti sospendono o ritirano la patente non lo fanno solo per la A o la B ecc. ma ti sospendono l'intero documento abilitativo alla guida e quindi tutte le CATEGORIE.

Se hai la A, B, C, D, E hai una sola patente non 5 patenti diverse.

Se hai le CATEGORIE sopra descritte non hai 20 punti (o più) per ogni categoria.

Con la B è possibile guidare motocicli (ovvero motoveicoli a due ruote) di cilindrata inferiore a 125 cc ed 11 kw/h di potenza (recepimento di una direttiva comunitaria che dichiara assolta la categoria A1 al conseguimento della categoria B), la A (2 e/o 3) non è quindi un'estensione.

Quello che forse ti ha tratto in inganno è che per patente si intende il documento cartaceo che poi comprende tutte le categorie per le quali sei abilitato alla conduzione.


Ti faccio notare che io non sto parlando di CdS ma di italiano scritto che ha le sue regole stringenti, ancor di più del CdS e di Logica che è ancor più stringente.

Se tu mi fai l'affermazione che hai fatto ti contesto che il termina categoria avulso da ogni contesto non sta in piedi mentre nel brano riportato si evince chiaramente che il termine categoria è rapportato al termine patente.

Parlando di logica, è palese, proprio per quello da te riportato, che le varie categorie di patenti non sono altro che l'estensione della categoria principale di esse, la B, appunto.

almandithule ha scritto:
Se hai la A, B, C, D, E hai una sola patente non 5 patenti diverse.

Se hai le CATEGORIE sopra descritte non hai 20 punti (o più) per ogni categoria.


Infatti io ho scritto chiaramente che la patente è una sola: la B e che tutte le altre sono sue estensioni, a parte la A. Questo secondo logica, per carità...
 
12962814
12962814 Inviato: 2 Feb 2012 21:37
 

L'italiano fa parte del C.d.S. perchè in tale lingua è scritto.

La patente è parte solo del C.d.S. quindi non si può parlare di patente senza citare il C.d.S. stesso.

A te potrà non piacere, ma così è scritto e come tale non può essere interpretato.

La matematica è un opinione non l'italiano.

Io ti ho riportato la norma, così è scritta e così bisogna attenersi.

Se fai un esame devi rispondere così altrimenti ti bocciano.

Prova a spiegargli quindi che secondo te si intende in modo diverso.

Ho modificato il post mentre rispondevi quindi magari un passo l'hai perso (colpa mia che mi sono scordato di scriverlo).

Gira la patente (formato card) e leggi in basso a sinistra la legenda dei punti 9. 10. e 11.

Sono categorie.

La tua logica non ha poi fondamento visto che la A è conseguibile anche senza avere la B.

Non si può fare differenza se si parla della stesa cosa.

Se poi vuoi intendere che la C, la D e la E sia CONSEQUENZIALI al conseguimento della B allora sono d'accordo.

Ma non sono estensioni in quanto abilitano a condurre veicoli diversi definiti da articoli diversi.
 
12962843
12962843 Inviato: 2 Feb 2012 21:43
 

almandithule ha scritto:
L'italiano fa parte del C.d.S. perchè in tale lingua è scritto.

La patente è parte solo del C.d.S. quindi non si può parlare di patente senza citare il C.d.S. stesso.

A te potrà non piacere, ma così è scritto e come tale non può essere interpretato.

La matematica è un opinione non l'italiano.

Io ti ho riportato la norma, così è scritta e così bisogna attenersi.

Se fai un esame devi rispondere così altrimenti ti bocciano.

Prova a spiegargli quindi che secondo te si intende in modo diverso.

Ho modificato il post mentre rispondevi quindi magari un passo l'hai perso (colpa mia che mi sono scordato di scriverlo).

Gira la patente (formato card) e leggi in basso a sinistra la legenda dei punti 9. 10. e 11.

Sono categorie.


Guarda, non saremo mai d'accordo...

Mi basta questa tua affermazione...

almandithule ha scritto:
La matematica è un opinione non l'italiano.
per capirlo.

Sul fatto che poi l'italiano non possa essere interpretato... eusa_doh.gif
 
12962915
12962915 Inviato: 2 Feb 2012 21:57
 

Tu non devi essere d'accordo con me ma con la legge italiana.

L'italiano puoi interpretarlo ma non è un'opinione.

Sulla legge non puoi interpretarlo a tuo piacimento.

Fai un esame e di che la A, la B, la C, la D e la E non sono delle categorie della patente di guida e vedi se lo passi.

Ti dico subito di no perchè la risposta la devi trarre dalla legge di riferimento e non da una tua interpretazione.

E' scritto nella legge (C.d.S. ovvero Decreto Legislativo 285/92 e successive modificazioni) e riportato sulla patente stessa (anche in ambito comunitario poichè il C.d.S. è stato riscritto nel 1992 recependo un codice comunitario scritto per uniformare tutti i paesi dell'Unione Europea).

A me pare chiaro ed ho portato i riferimenti di legge, non sta a me convincerti ma sta a me spiegare all'autore del post che chiedeva chiarimenti che non vi è errore nell'operato dell'agente e che quindi non gli si può dare dell'ignorante perchè ha correttamente applicato quanto la norma prescrive.

Convincerlo a fare un ricorso che avrebbe perso sicuramente, per via di una interpretazione, non è un buon consiglio.

La stessa norma è chiara e credo che chiunque legga i post appena scritti possa trarre la propria "interpretazione".

Ma non credo si discosti da quanto prescrive la legge che ho riportato io.
 
12963062
12963062 Inviato: 2 Feb 2012 22:52
 

almandithule ha scritto:
Tu non devi essere d'accordo con me ma con la legge italiana.

L'italiano puoi interpretarlo ma non è un'opinione.

Sulla legge non puoi interpretarlo a tuo piacimento.

Fai un esame e di che la A, la B, la C, la D e la E non sono delle categorie della patente di guida e vedi se lo passi.

Ti dico subito di no perchè la risposta la devi trarre dalla legge di riferimento e non da una tua interpretazione.

E' scritto nella legge (C.d.S. ovvero Decreto Legislativo 285/92 e successive modificazioni) e riportato sulla patente stessa (anche in ambito comunitario poichè il C.d.S. è stato riscritto nel 1992 recependo un codice comunitario scritto per uniformare tutti i paesi dell'Unione Europea).

A me pare chiaro ed ho portato i riferimenti di legge, non sta a me convincerti ma sta a me spiegare all'autore del post che chiedeva chiarimenti che non vi è errore nell'operato dell'agente e che quindi non gli si può dare dell'ignorante perchè ha correttamente applicato quanto la norma prescrive.

Convincerlo a fare un ricorso che avrebbe perso sicuramente, per via di una interpretazione, non è un buon consiglio.

La stessa norma è chiara e credo che chiunque legga i post appena scritti possa trarre la propria "interpretazione".

Ma non credo si discosti da quanto prescrive la legge che ho riportato io.


Per la serie:

1) L'italiano si può interpretare e in forza di questo è un'opinione;

2) Io la legge la osservo, sono un legalista a prova di bomba e proprio per questo non ammetto che le FdO la possano applicare ad minchiam o secondo convenienza;

3) l'esame della patente l'ho dato millenni fa e non ho avuto alcun problema;

4) per quanto riguarda il ricorso ho palesemente scritto questo:

iskander66 ha scritto:
Detto questo, se hai commesso un'infrazione, paga...


5) Le norme non sono mai chiare sennò non esisterebbero i tribunali e gli avvocati: vedere le cose in bianco e nero può essere affascinante quanto lontano dalla realtà.
 
12964424
12964424 Inviato: 3 Feb 2012 12:34
 

Topic diviso da: Data rilascio patente corretta su una multa [ricorso?]

Iskander, credo che Almandithule abbia ragione. Prendiamo ad esempio l'art.126bis del CdS:
Citazione:
Per le patenti rilasciate successivamente al 1º ottobre 2003 a soggetti che non siano già titolari di altra patente di categoria B o superiore,[...]


Sorge però un altro punto: così come è scritto questo articolo la patente non dovrebbe essere unica (è altra patente di categoria B o superiore e non patente di altra categoria B o superiore)...
 
12964522
12964522 Inviato: 3 Feb 2012 13:01
 

il conseguimento della patente di categoria D avviene dopo il conseguimento della categoria B perchè è lapalissiano (visto che vi piace l'italiano) che nessuno ti fa guidare un pulman se non hai mai nemmeno dato prova della tua abilità di guida e, d'altro canto, imparare i rudimenti della guida con un bestione di 12 metri mi sembra molto assurda come idea.
 
12964658
12964658 Inviato: 3 Feb 2012 13:29
 

A me sembra che state litigando inutilmente, categoria e estensione alle mie orecchie hanno lo stesso significato.
Certo, se si parla a livello giuridico/normativo il termine corretto da usare è categoria dato che oltre a essere scritto sulla patente è scritto nell'articolo citato del cds.
Per il ricorso non so, lascio la parola a chi ne sa più di me.
 
12965727
12965727 Inviato: 3 Feb 2012 16:50
 

Premetto subito che non sto litigando con nessuno, è un forum e ci si scambiano idee.

Io mi sono limitato a riportare la norma senza dare interpretazioni, senza offendere nessuno e senza palesare nessuna qualità accademica.

Ognuno interpreta le parole come vuole ma sta di fatto che nessuno è giudice di se stesso.

Nella fattispecie non c'era applicazione della norma "ad minchiam" ma solo la presunzione che questa lo fosse senza fondare tale affermazione su basi scritte ma solo teoriche.

Purtroppo con la sola teoria non si vincono le cause perchè non si fanno processi alle intenzioni.

Per me è fine del discorso, senza (ripeto) polemica.
 
12965994
12965994 Inviato: 3 Feb 2012 17:52
 

Iskander66 ha scritto:
Va bene, parliamo di eresie:

Una categoria di che, di grazia? eusa_think.gif
Categoria è un termine che non si regge da solo, guarda caso proprio come le patenti C, D ed E che non possono essere conseguite in assenza della patente B.

Beh, dal momento che si parla di patenti, direi che scrivere "categoria di patente" potesse essere certamente piu' chiaro ma anche ridondante. icon_wink.gif

Iskander66 ha scritto:
La patente A, nelle sue varie numerazioni, fa eccezione in quanto conseguibile stand alone ma, guarda caso, anch'essa è, a tutti gli effetti un'estensione della patente B, in quanto consente la guida di mezzi non permessi dalla stessa B.

Su questo non sono d'accordo... una estensione e' un ampliamento, una aggiunta.
Proprio per il fatto che puo' esistere anche in assenza di "B" vedo dura giudicarla tale.
Posso campare tutta la vita con la sola A...
 
12966030
12966030 Inviato: 3 Feb 2012 18:02
 

davidsnow ha scritto:
Prendiamo ad esempio l'art.126bis del CdS:
Citazione:
Per le patenti rilasciate successivamente al 1º ottobre 2003 a soggetti che non siano già titolari di altra patente di categoria B o superiore,[...]


Sorge però un altro punto: così come è scritto questo articolo la patente non dovrebbe essere unica (è altra patente di categoria B o superiore e non patente di altra categoria B o superiore)...


Ti tolgo subito il dubbio.

Al momento in cui ottieni il rilascio di una nuova categoria la patente di guida viene sostituita e non aggiornato il modello che avevi in mano.

Quindi se una patente è rilasciata oggi (per il conseguimento di una nuova categoria) non sei considerato neopatentato se eri già titolare di altra patente di categoria B o superiore.

Questo perchè se eri in possesso di CIG (che dal 19 gennaio 2013 verrà inserito sulla patente come categoria AM e non sarà più quindi un documento separato) o di una patente di categoria A (1 o 2 o 3) al conseguimento della B sei neopatentato (per la sola B se la A è conseguita da più di due anni).

Da qui ecco perchè il legislatore ha fatto riferimento a più documenti.
 
12966116
12966116 Inviato: 3 Feb 2012 18:21
 

Nemmeno io sto litigando. Il solito problema dei forum in cui non ci si vede in faccia e tutto è affidato alla scrittura. Se fossi di fronte ad almandithule, con una birra in mano, non starei certamente alzando la voce... mi piace discutere con tono pacato ma forse la tastiera solletica il mio lato oscuro. Detto questo, non sto ad interpretare il codice, mi limito a seguirlo. Quello che cerco di interpretare è il senso, in italiano della cosa in questione: la patente. Ora: la patente, inteso come documento che attesta un'adeguata preparazione e conseguente permesso a guidare veicoli, ovviamente è uno, declinato secondo varie... e qui si arriva al punto dolente: il codice parla di categorie, termine che io trovo non corretto perché, a una prima analisi fa pensare che ogni categoria abbia pari dignità. Ma così non è. Detto e ridetto che la A è stand alone, perdonate il termine informatico, e che una persona può vivere tranquillamente anche solo con la A, è d'altro canto vero che essa amplia le possibilità di guida di chi sia in possesso della B. Che la C, D ed E debbano appoggiarsi alla B, mi pare non ci piova. Ora, visto come sono organizzate le cose in Italia (ignoro come siano organizzate le cose in altri paesi), dovessi tracciare un algoritmo per spiegare la logica di funzionamento della patente in Italia, darei una chiara e maggior valenza alla B, come base di tutto il sistema. Da qui a non utilizzare il termine categoria, a parer mio scarsamente esplicativo ed usare il termine estensione, sempre a parer mio, poco ci manca. Intendiamoci: per me è così, non voglio convincere alcuno... mi sembra semplicemente una cosa più logica.
 
12966268
12966268 Inviato: 3 Feb 2012 18:54
 

Iskander66 ha scritto:
Nemmeno io sto litigando. Il solito problema dei forum in cui non ci si vede in faccia e tutto è affidato alla scrittura. Se fossi di fronte ad almandithule, con una birra in mano, non starei certamente alzando la voce... mi piace discutere con tono pacato ma forse la tastiera solletica il mio lato oscuro.


A quando la birra? rotfl.gif

Una cosa non ho capito, offri te od ognuno si paga la sua? icon_asd.gif

Nel dubbio facciamo così, io offro il primo giro, tu il secondo ed il terzo ce lo paghiamo ognuno per conto proprio.

Dopo la terza pinta si parla di patente e si vede quello che vien fuori rotfl.gif
 
12966292
12966292 Inviato: 3 Feb 2012 19:01
 

almandithule ha scritto:


A quando la birra? rotfl.gif

Una cosa non ho capito, offri te od ognuno si paga la sua? icon_asd.gif

Nel dubbio facciamo così, io offro il primo giro, tu il secondo ed il terzo ce lo paghiamo ognuno per conto proprio.

Dopo la terza pinta si parla di patente e si vede quello che vien fuori rotfl.gif


Per me va bene... 0510_five.gif mi basta solo che non mi ritiri la patente quando esco fuori dal pub e salgo in moto... icon_mrgreen.gif
 
12966352
12966352 Inviato: 3 Feb 2012 19:14
 

Tranquillo che se ci buttiamo a bere dopo neanche la trovi la moto icon_mrgreen.gif
 
12967559
12967559 Inviato: 4 Feb 2012 1:32
 

almandithule ha scritto:


Ti tolgo subito il dubbio.

Al momento in cui ottieni il rilascio di una nuova categoria la patente di guida viene sostituita e non aggiornato il modello che avevi in mano.

Quindi se una patente è rilasciata oggi (per il conseguimento di una nuova categoria) non sei considerato neopatentato se eri già titolare di altra patente di categoria B o superiore.

Questo perchè se eri in possesso di CIG (che dal 19 gennaio 2013 verrà inserito sulla patente come categoria AM e non sarà più quindi un documento separato) o di una patente di categoria A (1 o 2 o 3) al conseguimento della B sei neopatentato (per la sola B se la A è conseguita da più di due anni).

Da qui ecco perchè il legislatore ha fatto riferimento a più documenti.


Quindi Almandithule se ho capito bene uno che nel 2007 ha passato l'esame per l'auto e nel 2009 quella per la moto passa attraverso questi "step":
- patente di categoria B
- sostituzione della patente di categoria B con una di categoria B e A3
Corretto?
 
12967779
12967779 Inviato: 4 Feb 2012 9:56
 

Esatto.

La patente (dove c'era solo la categoria B) viene ritirata e sostituita dalla nuova (con le categorie A e B).

Sulla parte frontale della patente, al punto 4a, c'è la data di rilascio del documento.

Sul retro, alla fila 10, c'è la data di conseguimento di ogni categoria.

Se si è conseguita la B già da 3 anni non si è neopatentati neanche con la A appena conseguita.

Nell'esempio che tu hai fatto al 2010 sarebbe stato neopatentato ma dal 2011 non più su nessuna categoria.
 
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