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Autovelox Rodengo Saiano SPBS510 [regolare?]
12603829
12603829 Inviato: 27 Ott 2011 10:49
Oggetto: Autovelox Rodengo Saiano SPBS510 [regolare?]
 

Salve a tutti,

mi è stata recapitata una multa per eccesso di velocità, fatta con l'autovelox quello di Rodengo Saiano, sulla SPBS 510, dir Brescia, poco prima dell' Outlet Franciacorta, per intenderci quello posto sul ponte della SP19 Concesio/Ospitaletto.

Penso di fare RICORSO, visto che la postazione secondo me non risulta Ben Visibile oltre al fatto che non viene segnalata la postazione, ma solo il classico cartello che raffigura il polizziotto senza nessuna scritta "autovelox", che essendo dall'altra parte del ponte non si vede.

Volevo chiedere se secondo voi è regolare e legale come è stato installato?
Io lo vedo un pò truffaldino.

Ho tempo fino a fine mese, magari un vostro parere mi sarebbe grato.

Grazie
Antonio
 
12606879
12606879 Inviato: 27 Ott 2011 21:18
 

0510_saluto.gif Ciao

se di tuo interesse, ti mando una mail che la Polizia Provinciale ha inviato a un cittadino proprio riguardo alla segnaletica di Rodengo Saiano

QUESTA E' LA LETTERA DEL CITTADINO
Buongiorno.
Desidero segnalare una situazione non chiara.
Vista l'installazione dell'autovelox a Rodengo Saiano, ben nascosto dietro un ponte, ho cercato informazioni sulla sua validità.
Tuttavia ho trovato risposte discordanti.
Ho scritto al Ministero delle Infrastrutture e dei Trasporti.
Mi hanno risposto che "la postazione deve essere ben visibile, e non sono sufficienti i cartelli che ne segnalano la presenza".
Vi chiedo quindi di valutare la situazione:
- per evitare di avere la scrivania piena di ricorsi
- per evitare di "fregare" il cittadino distratto con metodi poco ortodossi
- se si cerca correttezza si deve offrire correttezza

Non è una contestazione nei vostri confronti, solo una richiesta di collaborazione e dialogo.
Attendo una vostra risposta.
Cordiali saluti

QUESTA LA RISPOSTA DELLA POLIZIA PROVINCIALE

Gentilissimo sig. XXXX

In merito alla mail da lei inviataci, sono a comunicarLe quanto segue:

premesso che la normativa riguardante la materia specifica dei rilevatori di velocità senza la presenza dell’agente accertatore è contenuta in numerosi decreti, circolari ministeriali, ecc., cercherò di sintetizzarne i principali;

Il Decreto Legislativo 30 aprile 1992 n. 285 (Codice della Strada) all’articolo 142, comma 6-bis. recita: “Le postazioni di controllo sulla rete stradale per il rilevamento della velocità devono essere preventivamente segnalate e ben visibili, ricorrendo all'impiego di cartelli o di dispositivi di segnalazione luminosi, conformemente alle norme stabilite nel regolamento di esecuzione del presente codice. Le modalità di impiego sono stabilite con decreto del Ministro dei trasporti, di concerto con il Ministro dell'Interno”.

Con circolare del 14 agosto 2009 prot. 300/A/10307/09/144/5/20/3 emanava una Direttiva per garantire un'azione coordinata di prevenzione e contrasto dell'eccesso di velocità sulle strade. L’allegato 1, al punto 7.1, riguardo alle postazioni fisse dice: “Le postazioni fisse di rilevamento della velocità possono essere rese ben visibili attraverso un’opportuna colorazione delle installazioni in cui sono contenute ovvero attraverso la collocazione su di esse di un segnale di indicazione dell’organo operante conforme a quello riprodotto dall’art. 125 reg. esec. C.d.S.”. Il Decreto 15 agosto 2007 (pubblicato sulla G.U. n. 195 del 23/08/2007) infine recita:

“Art. 1.
1. Le postazioni di controllo per il rilevamento della velocità' sulla rete stradale possono essere segnalate:
a) con segnali stradali di indicazione, temporanei o permanenti,
b) con segnali stradali luminosi a messaggio variabile,
c) con dispositivi di segnalazione luminosi installati su veicoli.
2. I segnali stradali di indicazione di cui al comma 1, lettera a), devono essere realizzati con un pannello rettangolare, di dimensioni e colore di fondo propri del tipo di strada sul quale saranno installati. Sul pannello deve essere riportata l'iscrizione "controllo elettronico della velocità" ovvero "rilevamento elettronico della velocità", eventualmente integrata con il simbolo o la denominazione dell'organo di polizia stradale che attua il controllo.”

Alla luce di quanto esposto, ed in assenza di segnali specifici, approvati dal C.d.S. e quindi autorizzati che indichino specificamente il rilevatore fisso (quale ad esempio il simbolo internazionale del radar, che in Italia non è ammesso) la Provincia di Brescia ha ritenuto di soddisfare alle richieste della normativa nel seguente modo:

a- Installazione di almeno 2 cartelli di pre-segnalazione della postazione, posti a distanza non superiore ai 4 km e non inferiore ai 250 mt. se su strada a 2 corsie per senso di marcia, e 150 mt. su strade a 1 corsia, sopra la sede stradale nel primo caso e a lato nel secondo. Detti segnali riportano la scritta “controllo elettronico della velocità” con due miniature dell’organo operante e sono scritte con il formato previsto per il tipo di strada e per velocità fino a 130 km/h (si ricorda che il limite è di 90 km/h)

b- Installazione sul portale recante la postazione di un cartello indicante l’organo operante, con dimensioni cm. 90x90.

Consci del fatto che l’automobilista bresciano non sia “abituato” a tale genere di controlli, e proprio per non essere accusati di voler tendere “trappole” (che come Lei ben saprà all’estero sono la norma), pur non essendo tenuti a farlo abbiamo svolto un’intensa campagna di informazione, soprattutto sulla stampa e sulle televisioni locali (a titolo di esempio, allego una pagina del Giornale di Brescia del 15 giugno 2011).

Un’ultima considerazione in merito alla opportunità della effettuazione dei controlli sulle strade. Come Lei certamente saprà, la velocità eccessiva, quando non sia la causa, è certamente elemento di aggravamento delle conseguenze degli incidenti stradali. Allora Le fornisco un dato che certamente potrà far riflettere: la media delle velocità infrazionate nel mese di giugno dai 4 rilevatori attivi (Roncadelle, Brescia S. Eufemia, Lonato Leone e Lonato Esenta) è di 129 Km orari, tutti su strade il cui limite e di 90 Km orari. Quando poi Lei, nella sua mail, fa esplicito richiamo all’automobilista “distratto”, ricordi che queste “distrazioni” possono avere conseguenze davvero tragiche.

Vorrei chiederLe infine, sempre nell’ottica di una maggiore collaborazione tra cittadini e istituzioni, di volermi trasmettere, qualora lo ritenga opportuno, la risposta da Lei ricevuta dal Ministero delle Infrastrutture e Trasporti, al fine di poter meglio affrontare problematiche che, nell’incertezza normativa attuale, hanno comunque la necessità di essere continuamente approfondite.

Cordiali saluti
Responsabile Ufficio Verbali e Depenalizzazioni
POLIZIA PROVINCIALE
 
12607459
12607459 Inviato: 28 Ott 2011 0:16
 

Grazie Gieffetti,

una risposta della polizia provinciale poco chiara.
Da una parte dicono che è obbligo di rendere visibile la postazione e dall'altro la piazzano al di là del ponte per essere invisibile, poi dicono di mettere il cartello ma non indicano la funzione, che se magari avessero scritto "postazione Autovelox" uno rallenta nel tentativo di evitare la foto.
Dalla loro risposta non si capisce la regolarità ma solo che loro hanno interpretato gli articoli in quella maniera.
Dicono di aver fatto propaganda, ma io sono di Roma, il che fa pensare che giocano sul fatto di far pagare ai forestieri le multe che tanto non faranno ricorso.
Il mio avvocato dice che un eventuale ricorso andrà perso, magari non ha voglia di seguirlo, tra l'altro tra contributo, marca da bollo e viaggi a BS, mi partono 70/80 euri, a fronte di 170 di multa.
Se poi il GdP mi da torto mi carica altre spese.
Sto valutando, non lo so, rimango della mia idea che non è legale come posizionato e segnalato, comunque ho tempo fino ai primi di novembre.
Vediamo qualche altra risposta se arriva.
Grazia a tutti.
Antonio
 
12607463
12607463 Inviato: 28 Ott 2011 0:23
Oggetto: Re: Autovelox Rodengo Saiano SPBS510 [regolare?]
 

uncleantonio ha scritto:

Penso di fare RICORSO, visto che la postazione secondo me non risulta Ben Visibile oltre al fatto che non viene segnalata la postazione, ma solo il classico cartello che raffigura il polizziotto senza nessuna scritta "autovelox", che essendo dall'altra parte del ponte non si vede.


Hai degli elementi con cui poterlo dimostrare (ad esempio un video)? Per un ricorso è fondamentale altrimenti non hai basi....
 
12607639
12607639 Inviato: 28 Ott 2011 7:39
 

uncleantonio ha scritto:
Grazie Gieffetti,

una risposta della polizia provinciale poco chiara.
Da una parte dicono che è obbligo di rendere visibile la postazione e dall'altro la piazzano al di là del ponte per essere invisibile, poi dicono di mettere il cartello ma non indicano la funzione, che se magari avessero scritto "postazione Autovelox" uno rallenta nel tentativo di evitare la foto.
Dalla loro risposta non si capisce la regolarità ma solo che loro hanno interpretato gli articoli in quella maniera.
Dicono di aver fatto propaganda, ma io sono di Roma, il che fa pensare che giocano sul fatto di far pagare ai forestieri le multe che tanto non faranno ricorso.
Il mio avvocato dice che un eventuale ricorso andrà perso, magari non ha voglia di seguirlo, tra l'altro tra contributo, marca da bollo e viaggi a BS, mi partono 70/80 euri, a fronte di 170 di multa.
Se poi il GdP mi da torto mi carica altre spese.
Sto valutando, non lo so, rimango della mia idea che non è legale come posizionato e segnalato, comunque ho tempo fino ai primi di novembre.
Vediamo qualche altra risposta se arriva.
Grazia a tutti.
Antonio


Tutte le postazioni di autovelx installate di recente nella provincia di BS (Tg sud bs, quella all'altezza del Leone sulla tang. desenzano-castigline, quelli tra desenzano e perchiera) sono ben segnalate da cartelli prima, ma le postazioni sono indicate solo con l'omino blu.

Che sia giusto o sbagliato non sò, però se le fanno tutte così ci avranno pensato bene.
 
12608728
12608728 Inviato: 28 Ott 2011 13:38
 

Ciao,

per davidsnow,...ho tutte le foto e anche il video. Il mio dubbio è se tale segnalazione e valida o no, per questo sono titubante sul ricorso. Per questo ho anche inviato una richiesta al Ministero delle Infrastrutture, la stessa da voi interpellata. Attendo loro risposta, e speriamo prima della scadenza del ricorso.

Questa foto è il cartello prima del ponte nel mio senso di marcia dove è messo l'autovelox:

immagini visibili ai soli utenti registrati



Questa foto è l'Autovelox dopo il ponte, alle mie spalle:

immagini visibili ai soli utenti registrati



Volendo ho anche il video.

Per ciciarampa, anche io ho pensato che abbiano studiato il da farsi per evitare ricorsi, ma viste le notizie sulle truffe varie per far cassa, e dato che vengono dati in gestione ad esterni non vorrei che "gatta ci cova".
Magari la scampano i locali informati dalla loro propaganda ma chi viene da fuori (in parte visto che lavoro in zona) come me la paga senza far nulla visto le spese da affrontare (viaggio in primis).

Grazie a tutti.
Antonio
 
12609373
12609373 Inviato: 28 Ott 2011 15:49
 

Salve a tutti,

visto che ci sono, inserisco anche il video, magari serve, fortunatamente vi è una uscita prima del ponte quella che poi porta alla SP19 verso Concesio (credo), dove ho potuto in tutta sicurezza girarlo senza causare probabili incidenti visto che tutti corrono e io dovevo andare ad una velocita bassissima.
Guardatelo (durata di 80 secondi):

Link a pagina di Freefilehosting.net

Come vedrete, percorrendo la strada si incontra il cartello ed subito dopo la telecamera nascosta che è pronta a fotografare.
Un cartello che potrebbe indicare anche eventuali presenza di posti di blocco visto la raffigurazione dell'agente pronto a fermarti. (almeno così lo intendo io il cartello).
Ringrazio sempre tutti voi.

Antonio
 
12610747
12610747 Inviato: 28 Ott 2011 20:59
 

Non lo vedo truffaldino: secondo me è regolare... Se è ben presegnalato non è difficile pensare che all'altezza del ponte ci sia il velox.
 
12611039
12611039 Inviato: 28 Ott 2011 22:08
 

Ciao David,

certamente il pensiero aiuta, però rimane il fatto che le normative non si basano sul pensiero, altrimenti non vi era bisogno di emanare decreti leggi e circolari varie. Se dice ben visibile, mi attendo di vedere la postazione con sopra il classico cartello dell'agente o la scritta "autovelox", certamente non nascosto come è.
Tra l'altro percorro molte strade d'Italia, da oltre 20 anni, ho 30 punti sulla patente, mai nessuna decurtazione, eppure di Autovelox ne ho incontrati tantissimi e erano tutti BEN VISIBILI, ben segnalati, prima con i cartelli e poi, sulla postazione sempre visibile vi era posto un ulteriore cartello di identificazione che mi permetteva di intervenire sul mezzo quando non ero nei limiti di velocità previsti, anche quando, sopratutto in autostrada i limiti scendono enormemente da 90km/h a 40km/h nel raggio di 200 metri e non nego che molte volte si rischia grosso per le enormi frenate che devo fare o fanno chi mi precede. (questo è un altro capitolo, basta farsi una traversata da BS a Roma via A1 e ti rendi conto)

Come sempre alla guida, dopo aver visto l'avviso, incontro la postazione e se sono oltre i limiti rientro negli stessi. Anche quì cercavo di vedere la postazione, e per 4 km nulla ho incontrato, pensavo infatti che avessero messo solo dei segnali per fare da deterrente.

Quello che mi pone i dubbi nel nostro caso è che il giorno dell'infrazione, tutti gli Autovelox per andare da Iseo a Padova, tramite (SS11 e SR11) sono regolari e ben visibili. L'unico che non era visibile è quello che mi ha fatto la multa, appunto quello di Rodengo Saiano.
Capisci che, a pensar male è peccato ma a volte ci si azzecca (così diceva un noto senatore) e che non sono proprio così sprovveduto alla guida.

Il dubbio è proprio sulla regolarità dell'istallazione della postazione.

Grazie
Antonio
 
13973590
13973590 Inviato: 3 Dic 2012 13:48
 

ciao Antonio,

io sono di Padova e mi sono beccata una multa per eccesso di velocità sullo stesso tratto. Volevo sapere se alla fine hai deciso di fare ricorso e com'è andato. Lo so che è passato parecchio tempo, ma proprio per questo... Se leggi questo messaggio fammi sapere.

Nadia
 
13973913
13973913 Inviato: 3 Dic 2012 15:21
 

Ciao Nadia,

no, alla fine non ho fatto il ricorso, anche se lo avevo già preparato.
Il mio avvocato mi ha detto che anche la sua collega ha pagato la multa che ha preso.
Diciamo che tra andare a Brescia, con il contributo unificato di euro 37,00 necessario e non rimborsabile (questa è una mossa per non far fare ricorsi per piccole multe), il dover magari poi ritornarci xè il giudice sposta a nuova udienza e il rischio che il giudice decide che ha ragione la polizia municipale oltre all'eventuale costo dell'avvocato non valeva la pena far ricorso. (dei 174 euro di multa, ne avrei spesi circa 80 di spese varie salvo altre).
Tu da padova ancora peggio.
Il ricorso poi gioca sul fatto che la postazione deve essere visibile ma se pensi che neanche il Ministero dei trasporti mi risponde in modo chiaro avendogli inviato foto e video a riguardo capisci che qualche cosa non funziona nelle pubbliche amministrazioni.
Spero di esserti utile.
Ciao
Antonio
 
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