a livello motociclistico non saprei dire
dovrei controllare meglio sulle alfa romeo i motori jts
che "dovrebbero" utilizzare lo stesso sistema di alimentazione del turbo diesel
ovviamente senza sovralimentazione
tanto cerco qualcosa

qualcosa l'ho trovato
Link a pagina di Renatogiussani.it
Link a pagina di Newstreet.it

a livello motociclistico non saprei dire
dovrei controllare meglio sulle alfa romeo i motori jts
che "dovrebbero" utilizzare lo stesso sistema di alimentazione del turbo diesel
ovviamente senza sovralimentazione
tanto cerco qualcosa

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argomento interessante,ma prima....,cosa cambia tra iniezione diretta e indiretta?che componenti cambiano?

I problemi di installazione di una iniezione diretta sono molteplici ma tutti risolvibili con una buona elettronica tranne uno, un problema grosso anzi enorme!!!
L'iniezione diretta è nata co i motori diesel ma poi venne tolta perchè bucava il cielo del pistone . In pratica la fiammata si concentrava in mezzo al pistone e a lungo(ma nemmeno troppo) bucava i pistoni.
Migliorando i materiali e aumentando lo spessore dei cieli pistone l'inconveniente era risolto(sui diesel che girano a 3500-4000 giri/min massimo). Ci sono voluti anni perchè venisse scoperto una lega in grado di resistere a una iniezione diretta di benzina perchè la benza crea più calcore e in più i giri salgono a 7000-8000 giri/min dimezzando cosi il tempo di smaltmanto del calore. Ora una moto come la mia (r6 2006)gira spesso sopra i 14500 giri/min ha una compressione nutevole e un apparato di smaltimento del calore limitato(causa ingombri).
Se aumenti lo spessore del cielo pistone aumenti anche il peso creando cosi inerzie , vibrazioni e perdi giri in pratica torni indietro con l'evoluzione.
nemmeno le F1 che devono percorrere solo 1500km e non hanno problemi di costo montano iniezioni dirette, significa che il gioco non vale la candela almeno non con i materiali attualmente conosciuti fra uno anno o due o dieci chissà...!

comunque nel 2t si avrebbe un notevole risparmio anche di benzina in quanto senza valvole nei classici 2t molti gas freschi escono insieme ai gas combusti ,e a questo seve la pancia dello scarico,a limitare ma non ha eliminare il problema

quoto ...x il prob dei 2t..xo penso sia impossibile anche perche sti 2t vogliono del tutto accantonarli e quindi figurati se si mettono a fare progetti sopra...

gia ma in tutti e due i casi citati era comunque iniezione indiretta...
sta foto mi sembra un po fotomontaggio

be secondo me va bene cosi perche portare a limite un qualcosa che gia subisce 14500 giri minuto sprigionamdo tutta quella forza e potenza come dice il saggio non tirare troppo la corda altrimenti si spezza...un giorno forse riusciranno a farle a iniezione diretta o chi sa un'altro tipo di alimentazione..staremo a vedere..

più nessuno che sa niente?.....gli espertoni tecnici del forum?..possibile che non se ne intenda nessuno?
de_corsa...dai che tu saprai qualcosa a riguardo

dal punto di vista tecnico non c'è nessun problema, si tratta solo di una valutazione economica.

i singoli motori di ogni moto sono prodotti in quantità molto limitate se paragonati ai numeri raggiunti dall'industria automobilistica;
inoltre per le moto le prestazioni raggiungibili con un motore a iniezione indiretta sono più che sufficienti allo scopo, visto che si è già cominciato a pensare a dei sistemi di controllo della trazione per amministrare le esuberanti potenze;
infine, i bassi consumi non sono un argomento di vendita per le moto di alte prestazioni.
quindi: chi glie lo fa fare ai costruttori di regalare subito una chicca tecnologica al mercato se lo stesso ne può fare ancora a meno?
le "novità rivoluzionarie" esistono già, in tutti i campi, solo che stanno bene attenti a centellinarle e a farsele pagare bene: quando la richiesta tenderà a calare verrà fuori l'iniezione diretta (o qualsiasi altra cosa allettante) a convincere tutti che quell'oggetto che hanno in garage, splendida espressione dell'attuale stato dell'arte e perfettamente funzionante, è ormai diventato una repellente accozzaglia di tecnologie superate e quindi da cambiare.

in passato, su questo forum per un argomento simile, ho fatto un paragone con l'MP3 che ha sostituito i supporti ottici: si trattava di una tecnologia già conosciuta al momento di invadere il mercato con i CD: ma sarebbe stato un errore (economico) proporcela prima di venderci per anni ed anni tecnologia laser!

le moto... ma non credo di andare troppo lontano dalla verità affermando che gran parte, se non tutta, la "nuova" tecnologia che vedremo arrivare sul mercato nel prossimo ventennio esiste già adesso e magari esisteva già vent'anni fa...

dal punto di vista tecnico non c'è nessun problema, si tratta solo di una valutazione economica....

Salve!
Beh, di problemi tecnici penso proprio che ne esistano ancora.
Intanto, per evitare confusione occorre distinguere nettamente di cosa stiamo parlando, perchè le problematiche relative ai motori a 2 e 4 tempi di auto e moto sono completamente diverse.
... l'iniezione sui 2 tempi è ipotizzabile solo per tranquilli motori di serie (vedi sistema DITECH Aprilia.

Ciao, Dean