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UK: investe e uccide 4 persone. Subito condannato a 10 anni.
15721561
15721561 Inviato: 31 Ott 2016 16:56
Oggetto: UK: investe e uccide 4 persone. Subito condannato a 10 anni.
 

Link a pagina di Theguardian.com

Non riguarda direttamente motociclisti, ma è un utile esempio di come a volte il pur peculiare sistema legale inglese possa essere più efficace di quello italiano.

Il 10 agosto l'autista di un furgone, distratto dalla guida perché usava il cellulare, investe una macchina con una donna e 3 bambini, uccidendoli tutti e 4. È stato condannato a 10 anni di prigione due settimane fa, il 10 ottobre, cioè in appena due mesi. Sicuramente il fatto che si sia dichiarato colpevole avrà velocizzato il processo; inoltre non so se inizierà a scontare la pena subito, se debba aspettare prima un appello e nel frattempo possa stare ai domiciliari (dubito), comunque due mesi per una sentenza mi sembrano un tempo più che ragionevole.
 
15721566
15721566 Inviato: 31 Ott 2016 17:05
Oggetto: Re: UK: investe e uccide 4 persone. Subito condannato a 10 anni.
 

londinese ha scritto:
Link a pagina di Theguardian.com
distratto dalla guida perché usava il cellulare,


2 pezzi di legno e 3 chiodi e si fa più in fretta icon_asd.gif

Tuttavia la stessa pena per chi sapendo che era alla guida lo chiamava al telefono 0509_pernacchia.gif


Il paragone con l'italia si può fare ma potrebbe fare partire tanti bei fantastici flamm. Chi accende il primo? Io sono pronto a gettare benza sul fuoco....

...c'era già stato lo stesso caso rom con furgone e 4 morti. Non vado oltre
 
15721585
15721585 Inviato: 31 Ott 2016 17:43
Oggetto: Re: UK: investe e uccide 4 persone. Subito condannato a 10 anni.
 

Sempre a darci la zappa sulle palle noi italiani... in Italia forse il processo sarebbe stato un po' più lento, ma con la prova del filmato non c'erano molti ricorsi da fare, e poteva beccarsi fino a 18 anni di carcere, vedi cp art 589-bis - Omicidio stradale.

ciao

WK
 
15721587
15721587 Inviato: 31 Ott 2016 17:47
 

Sistema legislativo/penale diverso ma , soprattutto , cultura diversa .
Se da noi venisse dato il potere discrezionale che hanno i guidici in UK , la maggior parte di noi alzerebbe subito le barricate ( in senso metaforico , ovviamente ) , appioppando i peggiori epiteti al propositore di tale "attentato alla democrazia"..... icon_rolleyes.gif



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15721589
15721589 Inviato: 31 Ott 2016 17:58
 

Il confronto con l’Italia voleva essere più sui tempi della giustizia, che sulla certezza di una condanna, dinanzi a prove così schiaccianti.

Non sono un giurista, ma mi ha sempre lasciato molto perplesso il sistema anglosassone per cui la decisione di un giudice crea un precedente vincolante. Faccio un esempio motociclistico, di cui avevo postato i link in un’altra discussione (ad es Link a pagina di Motorbikestoday.com ): per molti decenni, in caso di incidenti durante manovre di ‘filtering’ (cioè quando la moto passa tra due colonne di auto), i tribunali assegnavano automaticamente il concorso di colpa tra auto e moto, perché questa era stata la decisione di un giudice, finché un bel giorno un altro giudice non decide che no, se l’automobilista ha fatto una palese cavolata alla guida (tipo inversione a U dove vietato, senza guardare e senza segnalare) la colpa è tutta sua, e non del motociclista. Da allora è vincolante questa decisione.

A me che non sono un giurista, questo specifico esempio sembra dimostrare come, in mancanza di leggi chiare, questo sistema dei precedenti esponga i cittadini ai capricci dei giudici. Poi però penso che mediamente i processi qui sono più rapidi e c’è più certezza della pena, e mi chiedo se nel complesso il sistema non sia più efficiente. È una domanda cui davvero non ho una risposta – se qualcuno ne sa di più sarebbe interessante sentire le opinioni di qualche giurista o comunque di qualcuno più addentro al settore.
 
15721591
15721591 Inviato: 31 Ott 2016 18:04
 

Mai sentito parlare di patteggiamento e di rito abbreviato?
 
15721662
15721662 Inviato: 31 Ott 2016 21:15
 

Non mi sbilancio sul pensiero "patriottico o meno" perché non è questo il luogo ne il momento, ma mi sbilancio sulle sentenze.
Va tanto di fortuna nei tribunali (attenzione! Questo specifico caso dei 10 anni è tutt'altra storia, con prove o tanto meglio confessioni, tutto è diverso) in quanto ogni sentenza ha storia a se con i giudici.
Perchè tante volte, il fattore umano influisce moltissimo sull'esito del verdetto, tanto che delle volte delle cause si sono pure ribaltate.

Ho avuto esperienza diretta con la mia famiglia su una causa semplicissima di divisione di terreno:
il primo giudice (dico primo perché ovviamente ce ne sono stati due) aveva (non scendo nei particolari futili) diviso un parte di terreno (immaginatevi una linea retta di 40 metri) dal punto A al punto B praticamente fino a 39 metri (in fondo a questa retta si doveva fare un cancello carraio).
Facendo così, nel metro restante è impossibile fare un cancello, giusto no?

Questo giudice (era una lei) incinta, andò in maternità prima del dovuto con la causa in corso: morale?
Arrivò un altro giudice e dal punto A al punto B la suddivisione era di 36 metri. Ecco fatto il cancello carraio.


Questo per dire che molte volte la giustizia varia da giudice e giudice, come per la storie delle colonne d'auto.

Nell'ultimo anno (parlo per il codice stradale) in Italia sono cambiate molte cose (vedi l'omicidio stradale, stato ebrezza e tanto altro) e sono cambiate in meglio.

Poi l'Italia è sempre l'Italia, è la classe politica a rovinarla, non Lei di per sé! icon_wink.gif
 
15721677
15721677 Inviato: 31 Ott 2016 21:46
 

HighSide ha scritto:
Mai sentito parlare di patteggiamento e di rito abbreviato?


Sì, ma mai di condanne arrivate in 2 mesi, soprattutto con l'estate di mezzo. La tragedia è avvenuta il 10 agosto; fosse avvenuta in Italia, tra chiusura estiva dei tribunali (una roba che quando la sentono i miei colleghi inglesi e tedeschi mi guardano come se venissi non dal terzo ma dal quinto mondo) e altre amenità, quando sarebbe arrivata la sentenza?
 
15721694
15721694 Inviato: 31 Ott 2016 22:41
 

Mai sentito parlare di sospensione dei termini processuali (cosa ben diversa dalla chiusura dei tribunali), per quali procedimenti è applicata, per quali no e per quali motivi esiste?
 
15721698
15721698 Inviato: 31 Ott 2016 22:55
 

HighSide ha scritto:
Mai sentito parlare di sospensione dei termini processuali (cosa ben diversa dalla chiusura dei tribunali), per quali procedimenti è applicata, per quali no e per quali motivi esiste?


Ho detto dall'inizio di non essere un giurista, di non essere un esperto, e che se sarebbe interessante se qualcuno che ne capisce di più potesse commentare in maniera più precisa.

Limitarsi a dire "mai sentito parlare di..." è abbastanza fine a sé stesso perché nulla aggiunge alla discussione; se invece sai spiegare più o meno quali sarebbero i tempi in Italia per arrivare ad una sentenza in un caso del genere, con prove così schiaccianti, te ne sarei grato.

Per quanto riguarda la sospensione estiva, so che prima era più lunga di qualche settimana e che è stata accorciata; so che non vale per tutti i tipi di procedimenti, ma, scusa tanto, per i procedimenti per cui invece vale l'effetto pratico mi sembra assolutamente identico a quello che si avrebbe se i tribunali fossero chiusi del tutto e per tutto. Poi, sì, per carità, chiedo umilmente venia 0510_inchino.gif per aver usato un termine giuridicamente impreciso in un forum non giuridico, ma ci eravamo capiti lo stesso, no?

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15721777
15721777 Inviato: 1 Nov 2016 9:37
 

londinese ha scritto:
Sì, ma mai di condanne arrivate in 2 mesi


se vieni colto in flagranza o confessi, e non ci sono molti altri elementi, il processo dura poco anche da noi... il fatto è che di solito le cose sono molto più complicate, c'è da sentire decine di testimoni, periti, ecc. Un processo come quello del camionista è molto facile e rapido anche da noi... è che di solito le cose non vanno così, le prove non sono definitive, la gente nega fino alla morte, i testimoni mentono e si contraddicono, ecc.
Tra l'altro noi italiani per cultura siamo estremamente litigiosi ed agguerriti, leggevo che l'altro giorno hanno condannato definitivamente una tipa qui a Roma che faceva spacciare e prostituire la figlia minorenne, una quintalata di testimoni e prove schiaccianti a suo carico... bene, una volta condannata (in tempi piuttosto brevi), questa per anni ha fatto ricorso su ricorso fino in Cassazione... ok, era un suo diritto, ma cosa sperava di ottenere? Solo un grande spreco di tempo e denaro pubblico...

ciao

WK
 
15721826
15721826 Inviato: 1 Nov 2016 12:32
 

londinese ha scritto:
se invece sai spiegare più o meno quali sarebbero i tempi in Italia per arrivare ad una sentenza in un caso del genere, con prove così schiaccianti, te ne sarei grato.

Poco anche da noi con il processo per direttissima. Anzi può avvenire anche in molto meno di 2 mesi.

Nota di moderazione: non trattandosi di un topic sulle 2 ruote, sposto nel bar icon_smile.gif
 
15722242
15722242 Inviato: 2 Nov 2016 8:47
Oggetto: Re: UK: investe e uccide 4 persone. Subito condannato a 10 anni.
 

Doc_express ha scritto:
Il paragone con l'italia si può fare ma potrebbe fare partire tanti bei fantastici flamm. Chi accende il primo? Io sono pronto a gettare benza sul fuoco....

...c'era già stato lo stesso caso rom con furgone e 4 morti. Non vado oltre

Ottimo, non andare oltre, l'estintore è sempre in agguato... 0509_up.gif
 
15722286
15722286 Inviato: 2 Nov 2016 10:05
 

Francamente sono un po' stufa di sentire italiani che danno contro al loro paese,soprattutto perché non è che negli altri paesi sia un idillio....parlando del sistema giudiziario anglosassone ad esempio a me risulta che non esiste differenza tra chi ruba una pagnotta e chi milioni,vengono giudicati entrambe ladri icon_eek.gif
 
15722301
15722301 Inviato: 2 Nov 2016 10:29
 

eowyn ha scritto:
Francamente sono un po' stufa di sentire italiani che danno contro al loro paese,soprattutto perché non è che negli altri paesi sia un idillio....parlando del sistema giudiziario anglosassone ad esempio a me risulta che non esiste differenza tra chi ruba una pagnotta e chi milioni,vengono giudicati entrambe ladri icon_eek.gif


Sicuramente in UK la prescrizione non diventa una scappatoia per non pagare mai per le peggiori porcate; non ho mai sentito di casi di mega corruzione finiti in una bolla di sapone per la prescrizione, né di politici con fedina penale lunga km che cambiano le leggi a proprio piacimento.

Non a caso è l'Italia, non UK, ad essere periodicamente condannata dall'Europa per i tempi eccessivi dei processi. Non a caso molte multinazionali che operano in Italia preferiscono, ove possibile, stipulare accordi soggetti a legge inglese e non a legge italiana (chissà se/quanto cambierà dopo la Brexit).

È pericoloso sia mitizzare l'estero, che mitizzare il proprio paese; chiudersi a riccio e dire "ma anche negli altri paesi..." può portare a minimizzare i problemi dell'Italia, il che non aiuta di certo a risolverli.

Mi ricordo un libro del magistrato Bruno Tinti (forse 'la questione immorale' ) in cui spiegava, in maniera accessibile anche ad un non giurista come me, le differenze tra il sistema giudiziario italiano e quello di altri paesi.

Quello che dici tu che qui in UK sono a volte troppo severi con crimini minori è purtroppo vero; celebre il caso del politico Chris Huhne ( Link a pagina di En.wikipedia.org ) ; l'ex-moglie, col dente avvelenato, ha rivelato alla polizia che l'ex marito aveva fatto dare punti sulla patente ad altri per una multa che era sua (qui parti da zero e accumuli punti per le infrazioni, non li perdi). Voleva danneggiarlo, ma il risultato è stato un'indagine che ha portato alla condanna di entrambi perché è risultato che anche lei aveva mentito. Sono entrambi stati in prigione, poi agli arresti domiciliari col braccialetto elettronico, vite e carriere rovinate. Ecco, questa mi sembra una grande boiata, perché la pena non mi sembra proporzionale al delitto, e perché il processo e la prigione mi sembrano uno spreco di denaro pubblico vergognoso, per due soggetti che, sì, avevano mentito, ma non rappresentavano certo chissà che rischio per la società.
 
15722304
15722304 Inviato: 2 Nov 2016 10:40
 

Io sono ben cosciente dei problemi del nostro paese e certo non lo mitizzo,ma invece di vergognarmi e dargli contro cerco di fare qualcosa partendo dal mio piccolo contributo e non vedo solo i pregi dei paesi esteri ma anche i molteplici difetti che hanno.... icon_wink.gif
 
15723271
15723271 Inviato: 4 Nov 2016 10:28
 

Ma mi chiedo... perchè invece di parlare del singolo episodio dobbiamo SEMPRE cominciare a fare confronti?

Uno inciampa su un tombino in Nuova Zelanda... e la prima cosa che diciamo è: EH, ma da noi i tombini sono peggio!

Uno viene multato per eccesso di velocità in Guatemala: Eh ma da noi se vanno a 200 non li multano (salvo poi dire "Eh, andavo a 74 con il limite di 70..e 'sti infami mi hanno multato)


Si riesce per una santissima volta a limitarsi nel commento del fatto accaduto.


Per tornare in riga, io sono per una pena più severa. Cellulare o meno.
Lui ha UCCISO delle persone.

Fosse stata colpa di una gomma scoppiata è un conto. Appurato che la responsabilità è sua (poteva anche essere in un momento di dita nel naso o di sonno) e solo sua, dovrebbe pagare con un ergastolo. A mio avviso.
 
15723306
15723306 Inviato: 4 Nov 2016 11:30
 

secondo me invece avranno anche fatto in fretta a condannarlo, (ha confessato, quindi anche in italia ci avrebbero messo lo stesso tempo) ma la pena inflitta è ridicola.
ha ucciso 4 persone, dieci anni mi sembrano una presa in giro.
 
15723345
15723345 Inviato: 4 Nov 2016 12:45
 

Bene, siccome nel Forum è vietato l'argomento politica e inoltre, è ot con il contesto del topic, pulisco dagli ot e chiedo cortesemente di non continuare a discutere di argomenti vietati.

Grazie.
 
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