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Incredibile-maltrattamento animali!
1042102
1042102 Inviato: 11 Gen 2007 17:06
 

anto965 ha scritto:
Miscia, mi baso su ciò che dice la scienza! Esistono, evidentemente, dei metodi per cui è universalmente noto che il cervello degli animali non può avere capacità paragonabili alle nostre. Anche perché, in millenni di evoluzione, non starebbe di certo a questo livello: vittime di noi ometti! icon_evil.gif


Capacità simili no... però da qui a dire la solita cosa che gli animali sono solo istinto è ben diverso. Non mi vedo una scimmia che studia ingegneria, eppure fanno molte altre cose per cui l'istinto non c'entra nulla. Comunque vabbè, finiamola pure qua, tanto Educational Channel ha ragione sempre!!! icon_cool.gif
 
1042111
1042111 Inviato: 11 Gen 2007 17:08
 

Certi bambini di 9 anni vanno educati insieme con i loro genitori! icon_evil.gif
 
1042116
1042116 Inviato: 11 Gen 2007 17:09
 

Miscia ha scritto:
anto965 ha scritto:
Miscia, mi baso su ciò che dice la scienza! Esistono, evidentemente, dei metodi per cui è universalmente noto che il cervello degli animali non può avere capacità paragonabili alle nostre. Anche perché, in millenni di evoluzione, non starebbe di certo a questo livello: vittime di noi ometti! icon_evil.gif


Capacità simili no... però da qui a dire la solita cosa che gli animali sono solo istinto è ben diverso. Non mi vedo una scimmia che studia ingegneria, eppure fanno molte altre cose per cui l'istinto non c'entra nulla. Comunque vabbè, finiamola pure qua, tanto Educational Channel ha ragione sempre!!! icon_cool.gif

Su questo concordo, ma continua a non credere si tratti di raziocino, ma che ci siamo degli stimoli a cui gli animali rispondono, più o meno meccanicamente..... ma ok, finiamola qui! icon_wink.gif
 
1042119
1042119 Inviato: 11 Gen 2007 17:10
 

Miscia ha scritto:
anto965 ha scritto:
Miscia, mi baso su ciò che dice la scienza! Esistono, evidentemente, dei metodi per cui è universalmente noto che il cervello degli animali non può avere capacità paragonabili alle nostre. Anche perché, in millenni di evoluzione, non starebbe di certo a questo livello: vittime di noi ometti! icon_evil.gif


Capacità simili no... però da qui a dire la solita cosa che gli animali sono solo istinto è ben diverso. Non mi vedo una scimmia che studia ingegneria, eppure fanno molte altre cose per cui l'istinto non c'entra nulla. Comunque vabbè, finiamola pure qua, tanto Educational Channel ha ragione sempre!!! icon_cool.gif


alcuni animali avranno anche capacità cognitive piu' elevate rispetto ad altri,ma son pur sempre animali. non hanno la cattiveria in corpo come gli umani..

e con questo chiudo anch'io.. icon_biggrin.gif
 
1043417
1043417 Inviato: 11 Gen 2007 21:17
 

quanto dice miscia è vero ma va valutato melgio: cioè alcuni animali fanno male ad altri animali per puro piacere/divertimento/apprendimento, gli esempi:

1) leoni che sbranano piccoli

2) gatti che giocano con le lucertole

3) orche che fanno ballare foche per aria

4) branchi di delfini maschi che stuprano femmine di delfino sole

Però queste forme di violenza non possono paragonarsi al sadismo del racconto perchè nei casi degli animali c'è sempre una componente istintuale (riproduzione, apprendimento alla caccia, ecc.) e non razionale come nell'uomo, dove un'azione del genere è tanto più riprovevole in quanto la mente di chi la compie non riconosce l'amoralità oggettiva e la cattiveria dell'azione in se. Cioè chi compie certi gesti usa l'elemento razionale della sua mente per un uso perverso e non superiore e non applica in ciò che fa i dettami di un'etica sociale e oggettiva.


in buona sostanza io a certa gente gli darei tanti di quei calci in culo...
 
1043602
1043602 Inviato: 11 Gen 2007 21:42
 

Sono d'accordo con 88mph..... icon_wink.gif
 
1043647
1043647 Inviato: 11 Gen 2007 21:49
 

88mph ha scritto:
quanto dice miscia è vero ma va valutato melgio: cioè alcuni animali fanno male ad altri animali per puro piacere/divertimento/apprendimento, gli esempi:

1) leoni che sbranano piccoli

2) gatti che giocano con le lucertole

3) orche che fanno ballare foche per aria

4) branchi di delfini maschi che stuprano femmine di delfino sole

Però queste forme di violenza non possono paragonarsi al sadismo del racconto perchè nei casi degli animali c'è sempre una componente istintuale (riproduzione, apprendimento alla caccia, ecc.) e non razionale come nell'uomo, dove un'azione del genere è tanto più riprovevole in quanto la mente di chi la compie non riconosce l'amoralità oggettiva e la cattiveria dell'azione in se. Cioè chi compie certi gesti usa l'elemento razionale della sua mente per un uso perverso e non superiore e non applica in ciò che fa i dettami di un'etica sociale e oggettiva.


in buona sostanza io a certa gente gli darei tanti di quei calci in culo...


Io in parte, cioè sono d'accordo se parliamo di adulti.

Per i bambini di nove anni come in questo caso, la componente gioco è preponderante sotto ogni punto di vista, e spesso i bambini quando giocano usano una cattiveria istintiva... come gli animali.

I bambini sono in una fase di apprendimento e crescita. In questi casi sono gli adulti a dover dare l'esempio e correggere le loro azioni e i loro eccessi, per loro è solo un gioco, non si può pretendere altro, quello che gli insegni apprendono.
 
1043738
1043738 Inviato: 11 Gen 2007 22:03
 

Beh, ora lascio perdere gli animali e parlo dei bambini... Insegno Karate a bambini dai 5 ai 15/16 anni e non c'è nulla da fare, nell'età compresa tra 5 e 9 anni ci sono fondamentalmente due tipi di bambini, quelli svegli e cattivi e quelli rincoglioniti. Aveva troppo ragione quel filosofo che diceva che i bambini sono cattivi. Ho visto delle cose senza senso (che probabilmente facevo anche io eh...) davanti alle quali non sapevo se ridere o piangere. Bambini che si scontravano per caso e alle scuse di uno, l'altro veniva da me dicendo che tizio lo aveva spinto apposta per fargli male e quando gli spiegavo che era stata una fatalità, quello si imbestialiva perchè non punivo il compagno. Ho visto bambini fare lo sgambetto a dei compagni, senza alcun motivo, e poi deriderli dopo che questi si erano sfracellati di faccia a terra. Ho visto dei bambini avere milioni di giochi e nonostante ciò cercare di rubare il giochino brutto e vecchio di un altro solo perchè lo voleva lui.
Non lo fanno apposta, è che sono proprio bastardi dentro i bambini e si divertono nel vedere gli altri soffrire e vogliono tutto per loro. Per fortuna crescendo quasi tutti perdono queste caratteristiche.... purtroppo non tutti icon_confused.gif
 
1044086
1044086 Inviato: 11 Gen 2007 23:06
 

Molto dipende da come vengono allevati..... a quell'età ci sono già 9 anni di educazione alle spalle, buona o cattiva che sia..... icon_rolleyes.gif
 
1044096
1044096 Inviato: 11 Gen 2007 23:09
 

anto965 ha scritto:
Molto dipende da come vengono allevati..... a quell'età ci sono già 9 anni di educazione alle spalle, buona o cattiva che sia..... icon_rolleyes.gif


Nono... parlavo di quelli di 5 specialmente... e a 5 anni le bastardate le imparano da soli.
 
1044115
1044115 Inviato: 11 Gen 2007 23:13
 

Be', a 5 anni ancora non si ha la cognizione di cosa è bene o è male..... almeno non del tutto.... infatti imparano sperimentando, a volte in modo che a noi pare ripugnante!
 
1044207
1044207 Inviato: 11 Gen 2007 23:36
 

anto965 ha scritto:
Molto dipende da come vengono allevati..... a quell'età ci sono già 9 anni di educazione alle spalle, buona o cattiva che sia..... icon_rolleyes.gif


Per me sono ancora molto piccoli!

Ciò non toglie che comportamenti del genere debbano essere corretti!
 
1044432
1044432 Inviato: 12 Gen 2007 8:08
 

Ti sembrerà incredibile, ma io ho un'esatta percezione di cosa mi passava in mente a quell'età..... ero un maschiaccio a cui piaceva fare esperimenti, ma avevo già una buona cognizione sul rispetto per la vita di qualunque forma!
 
1044562
1044562 Inviato: 12 Gen 2007 9:17
 

appoggio Miscia nella sua cruda analisi dei tipi caratteriali dei bambini (e quindi degli adulti)

in psicologia (infantile) i gruppi non sono solo due (bastardi e rincoglioniti) ma un pò di più, con un compendio di sfumature caratteriali e comportamentali tra i due gruppi più estremi che comunque corrispondono, in pratica, ai dominati e ai dominanti.

preciso che, considerazioni morali e socio-evolutive a parte, nell'interesse della specie è "necessario" che esistano individui dalle vocazioni più diverse: una specie composta da soli individui dominanti si estinguerebbe per un eccesso di aggressività intraspecifica mentre una specie di soli dominati finirebbe per soccombere all'ambiente.
questa dato di fatto, con le sovra-strutture culturali che ci siamo creati in tutta fretta negli ultimi millenni della nostra evoluzione (ovvero negli ultimi istanti), non ci piace, in nome di una ideale ugaglianza tra gl'individui che per fortuna non esiste...

l'indole è innata e non c'è niente da fare: entro i primi 5 anni di vita (nei cani di sangue lupino entro i primi 5 mesi) la personalità dell'individuo è fortemente delineata e l'ambiente (genitori, ecc.) può solamente porre dei limiti "di legge" che il bambino assimila docilmente se è predisposto a farlo, meno docilmente se ha una dosa di aggressività innata più importante, per niente se è un dominante aggressivo la cui unica logica è quella dell'affermazione (e soddisfazione) personale;
in quest'ultimo caso qualsiasi imposizione di regole è vissuta dal soggetto come una repressione e da grande o diventa un criminale assassino (realizzato e contento di sé) o muore d'infarto, a causa delle collere represse, subito dopo i 40anni, a meno che nella sua dieta non siano previsti, giornalmente, (psico)farmaci betabloccanti...

ad ogni modo, come avverte Paolo, bisogna stare attenti a giudicare con superficialità dei bambini che di qualsivoglia indole siano dotati da Madre Natura, sono sempre enormemente influenzabili dall'ambiente che li circonda perché ancora incapaci (si pensa) di imporsi un codice comportamentale rispettoso del prossimo: in alcuni quartieri di Napoli piuttosto che di Santos (Brasile), più o meno a quell'età (9anni), ci sono bambini che hanno già compiuto il loro primo omicidio (su commissione)
mentre nella fin troppo democratica Svezia i loro coetanei autoctoni non si sognano neanche di reagire quando sono circondati e picchiati da mini-gang di loro coetanei immigrati o figli d'immigrati maghrebini.

un altro aspetto, e concludo, da non sottovalutare è quello legato al concetto fondamentale della psicologia delle masse: il comportamento del gruppo si avvicina o supera sempre al comportamento (negativo) che assume(rebbe) il componente meno "vincolato" da raziocinio e sovrastrutture culturali, ovvero a quello dell'individuo socialmente "peggiore".
basta osservare l'evoluzione dei fenomeni d'isteria o di violenza collettiva che coinvolgono (prima che loro stessi se ne rendano conto) anche individui che per conto loro assumerebbero comportamenti assolutamente diversi.
ciò, in piccolo, si verifica anche in un mini-gruppo composto da soli due individui che magari da soli, in mancanza di un reciproco stimolo al superamento dei "limiti", non si sognerebbero mai di fare cose del genere di quella descritta.
 
1044570
1044570 Inviato: 12 Gen 2007 9:20
 

Vi consiglio di studiare anche un poco di psicologia dell'età evolutiva...... icon_cool.gif
 
1044625
1044625 Inviato: 12 Gen 2007 9:40
 

Anch'io da ragazzino ero una peste, ma ho pianto mezza giornata per un passerotto caduto da un nido che non sono riuscito a salvare... icon_cry.gif

De Corsa... wow... sei un tuttologo!!! icon_biggrin.gif

Riguardo la psicologia... no grazie!! Mi bastano e avanzano i figli icon_rolleyes.gif icon_lol.gif icon_lol.gif
 
1044632
1044632 Inviato: 12 Gen 2007 9:43
 

Aprirebbe nuovi orizzonti e, soprattutto, scaccerebbe errate convinzioni (e ne ho lette qui sopra)..... icon_wink.gif
 
1044646
1044646 Inviato: 12 Gen 2007 9:47
 

anto965 ha scritto:
Aprirebbe nuovi orizzonti e, soprattutto, scaccerebbe errate convinzioni (e ne ho lette qui sopra)..... icon_wink.gif


Questo è vero... icon_wink.gif
 
1044650
1044650 Inviato: 12 Gen 2007 9:47
 

anto965 ha scritto:
Vi consiglio di studiare anche un poco di psicologia dell'età evolutiva...... icon_cool.gif


icon_smile.gif non mancheremo, per chi non l'ha già fatto...
...intanto, giusto per tener sempre presente quanto c'è ancora in noi della bestia primordiale, consiglio la lettura due testi fondamentali di etologia:
- "L'aggressività" di Konrad Lorenz
- "Far la pace tra le scimmie" di Frans de Waal

e, per approfondire l'argomento, anche "La scimmia che siamo" dello stesso autore olandese (questo però non l'ho letto!)

in entrambi si trovano (o si possono estrapolare) esempi di comportamenti comparati tra specie cosiddette "animali" e specie cosiddetta "umana"...

icon_wink.gif
 
1044772
1044772 Inviato: 12 Gen 2007 10:34
 

Vedi, il problema è la visione: ne consiglio una a 360°, comprendente appunto quanto sopra menzionato (psicologia dell'età evolutiva)! icon_mrgreen.gif

icon_arrow.gif la mia tesi di laurea fu proprio sul tema dell'indole e di quanto questa possa essere male interpretata..... icon_lol.gif

Ps: di Lorenz conosco il pensiero, quanto all'altro dichiaro la mia ignoranza, nonostante sia appassionata di sociobiologia e affini! icon_wink.gif
 
1044807
1044807 Inviato: 12 Gen 2007 10:46
Oggetto: Re: Incredibile-maltrattamento animali!
 

[quote="IL-Paolino"]Avrei voluto scendere e manarli ma poi ci avrei rimesso sicuramente io...., ho prima chiamato i carabinieri e poi sono sceso a fermarli, i deficenti ridevano...., all'arrivo dei carabinieri hanno riso meno! Alle 12:30 vado a formalizzare la denuncia in caserma!
[quote]

Grade! eusa_clap.gif 0510_five.gif

Ti sei comportato benissimo, magari tutti facessero così
 
1045275
1045275 Inviato: 12 Gen 2007 13:32
 

Maestro de_corsa (anche un altro va bene comunque ma di lui mi fido di più 0509_pernacchia.gif ) non è che per caso ti ricordi il nome del filosofo che sosteneva che i bambini fossero pura cattiveria, o qualcosa del genere? Non riesco a ricordarmelo e mi sto rodendo lo stomaco dal nervoso icon_razz.gif
 
1045353
1045353 Inviato: 12 Gen 2007 13:50
 

icon_rolleyes.gif eusa_wall.gif

Non è che mi fate spezzare il topic, vero? icon_cool.gif icon_lol.gif
 
1045365
1045365 Inviato: 12 Gen 2007 13:54
 

Miscia ha scritto:
Maestro de_corsa (anche un altro va bene comunque ma di lui mi fido di più 0509_pernacchia.gif ) non è che per caso ti ricordi il nome del filosofo che sosteneva che i bambini fossero pura cattiveria, o qualcosa del genere? Non riesco a ricordarmelo e mi sto rodendo lo stomaco dal nervoso icon_razz.gif


era un certo Sigmund Freud...che sosteneva che il bambino e' un essere polimorfo perverso

Ultima modifica di 88mph il 12 Gen 2007 13:54, modificato 1 volta in totale
 
1045367
1045367 Inviato: 12 Gen 2007 13:54
 

Oggi gli ho procurato l'osso di prosciuttone (regalato dal salumierte.... icon_biggrin.gif ), diciamo che ormai filippo ama più me del suo padrone dopo questo regalino!!!!!!!!!



p.s.
sull'osso c'era anche un po' di prosciutto....!
 
1045380
1045380 Inviato: 12 Gen 2007 13:58
 

88mph ha scritto:
Miscia ha scritto:
Maestro de_corsa (anche un altro va bene comunque ma di lui mi fido di più 0509_pernacchia.gif ) non è che per caso ti ricordi il nome del filosofo che sosteneva che i bambini fossero pura cattiveria, o qualcosa del genere? Non riesco a ricordarmelo e mi sto rodendo lo stomaco dal nervoso icon_razz.gif


era un certo Sigmund Freud...che sosteneva che il bambino e' un essere polimorfo perverso

Ampiamente superato e messo all'indice dalla moderna psicopedagogia..... icon_wink.gif
 
1045422
1045422 Inviato: 12 Gen 2007 14:05
 

anto965 ha scritto:
88mph ha scritto:
Miscia ha scritto:
Maestro de_corsa (anche un altro va bene comunque ma di lui mi fido di più 0509_pernacchia.gif ) non è che per caso ti ricordi il nome del filosofo che sosteneva che i bambini fossero pura cattiveria, o qualcosa del genere? Non riesco a ricordarmelo e mi sto rodendo lo stomaco dal nervoso icon_razz.gif


era un certo Sigmund Freud...che sosteneva che il bambino e' un essere polimorfo perverso

Ampiamente superato e messo all'indice dalla moderna psicopedagogia..... icon_wink.gif


Nono... era un filosofo del passato, non vorrei dire stronzate ma forse addirittura della Grecia antica. Freud non l'ho mai studiato e questa cosa l'ho sentita al liceo quindi, se non era stata detta così alla c***o dal prof non è Freud. Però se mi assicurate che lui è l'unico mi rassegno e smetto di rodermi il fegato icon_biggrin.gif
 
1045744
1045744 Inviato: 12 Gen 2007 15:00
 

Miscia ha scritto:
anto965 ha scritto:
88mph ha scritto:
Miscia ha scritto:
...
ti ricordi il nome del filosofo che sosteneva che i bambini fossero pura cattiveria, o qualcosa del genere? Non riesco a ricordarmelo e mi sto rodendo lo stomaco dal nervoso icon_razz.gif


era un certo Sigmund Freud...che sosteneva che il bambino e' un essere polimorfo perverso

Ampiamente superato e messo all'indice dalla moderna psicopedagogia..... icon_wink.gif


Nono... era un filosofo del passato, non vorrei dire stronzate ma forse addirittura della Grecia antica. Freud non l'ho mai studiato e questa cosa l'ho sentita al liceo quindi, se non era stata detta così alla c***o dal prof non è Freud. Però se mi assicurate che lui è l'unico mi rassegno e smetto di rodermi il fegato icon_biggrin.gif


anche a me pare che quella in oggetto fosse proprio una delle tipiche, radicali e inappellabili conclusioni del Dott. Sigmund... ma è anche vero che già al tempo di Freud era molto difficile pensare qualcosa che non fosse già stato pensato nella Grecia antica: quanto di quello che pensate è veramente frutto del vostro cervello, della sua capacità di analizzare ed elaborare le informazioni e quanto invece è in realtà mutuato dal pensiero altrui, assorbito in qualche modo e metabolizzato negli anni fino a sembrare qualcosa di personale ed esclusivo?
Qualcosa del genere potrebbe anche essere capitata a Freud...

Ad ogni modo non si può prescindere tout-court dal pensiero di Freud: senza di lui non esisterebbe neanche, la psicopedagogia...
Freud ha scoperto un universo insospettabile annidato nella mente umana, la sua colpa è stata "solo" quella di avere la presunzione di fare subito ordine in questo universo e dare risposte precise a qualsiasi manifestazione comportamentale presa in considerazione.
ma la psicanalisi era allora troppo giovane, praticamente neonata, e ogni disciplina scientifica ha vissuto il suo primo periodo (e non solo, se si pensa ad esempio all'astronomia...) basandosi su dogmi imprescindibili che ne hanno rallentato lo sviluppo.

inoltre, nelle materie più sfuggenti alla comprensione, come la psicanalisi o la fisica teorica è talvolta necessario e comunque sempre utile basarsi su teorie che, anche se in seguito confutate dalla sperimentazione, possono costituire quell'IMPALCATURA necessaria a costruire il PALAZZO DELLA SAGGEZZA.
e, per quanto indispensabili alla loro costruzione, dopo aver tirato su i palazzi, le impalcature si smontano!

icon_wink.gif
 
1046203
1046203 Inviato: 12 Gen 2007 16:30
 

Nessuno prescinde da nessuno, ma non ci si può fermare a Freud, riguardo a psicopedagogia & C.

Leggetevi Bowlby e compagni, per esempio, se proprio volete dare giudizi obiettivi! icon_wink.gif

Ma suggerisco, adesso, di non divagare più dal tema iniziale!
 
1050943
1050943 Inviato: 14 Gen 2007 0:46
Oggetto: Re: Incredibile-maltrattamento animali!
 

IL-Paolino ha scritto:
Non ho parole....stamattina in ufficio continuavo a sentire esplosioni di petardi proprio sotto le mie finestre e ad un certo punto mi sono affacciato per vedere cosa succedesse! Due ragazzini di 8/9 anni tempestavano di petardi un povero pastore tedesco in un piccolo recinto.
Cane terrorizzzato e bambini molto divertiti, i petardi non erano delle miccette, erano dei bei petardoni. Avrei voluto scendere e manarli ma poi ci avrei rimesso sicuramente io...., ho prima chiamato i carabinieri e poi sono sceso a fermarli, i deficenti ridevano...., all'arrivo dei carabinieri hanno riso meno! Alle 12:30 vado a formalizzare la denuncia in caserma!
Ma chi li educa i ragazzini al giorno d'oggi???? Bin Laden?


p.s.
Filippo (il pastore tedesco) ha riportato qualche bruciatura di discreta entità e uno grosso spavento, ci abbiamo messo circa 30 minuti per farlo smettere di tremare! Il suo padrone ora lo ha portato dal veterinario, oggi pomeriggio gli lancio nel recinto un bell'osso!



purtroppo non so quanto potrà valere quella denuncia.. visto che sono anche minorenni...

quattro anni fa ho denunciato per maltrattamenti ad un cane, un 25enne...
nel febbraio 2006 sono stata sentita come testimone al processo, che ora ha un procedimento penale...
Il PM ha chiesto una pena da tre a sei mesi di reclusione... Il tipo non ha fatto un solo giorno di carcere.
Unica mia, seppur magra, consolazione...che ha pagato per 4 anni un avvocato... Il cane non so neppure che fine ha fatto...
Le leggi ci sono...ma fino a che un cane è considerato "oggetto" dagli incivili, possiamo denunciare, ma difficilmente un animale avrà giustizia..
 
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