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Ho dato caparra per moto ma ho scoperto che ha molti + km.
15222322
15222322 Inviato: 2 Gen 2015 15:27
Oggetto: Ho dato caparra per moto ma ho scoperto che ha molti + km.
 

Ciao a tutti, sono nuovo sul forum e ho già un quesito da porVi:
Il 31 ho visto da un conce un transalpino 650 che cercavo da tempo x trasformarla in off, la moto mi é stata ben decantata dal concessionario, che ha sottolineato più volte come i km. Fossero reali, mai incidentata e plastiche riverniciate solo xche scolorite, valvole e carburatori allineati da un professionista, mi convince e lascio 500€ di caparra su 2000.
Oggi incontro un mio carissimo amico che pur non essendo un mecca é molto molto conosciuto nella mia città per le sue qualità motoristiche e meccaniche, essendo a pochi passi dal conce gli dico, tutto contento, di venire a vedere il mio nuovo acquisto.... quando vede la moto mi fa crollare il mondo addosso, mi dice che quella moto la conosce benissimo, é stata acquistata da un suo conoscente tramite annuncio circa 3 anni fa, presa iincidentata con 83.000 km, sistemata alla bene peggio dal suo conoscente, che a suo dire é un vero cane, l'unica cosa fatta da lui é stato la regolazione valvole e allineamento carburatori, considerando le due stagioni di utilizzo é certo che i km siano almeno 95/100.000.
Scioccato usciamo dal conce senza dir nulla e il mio amico mi consiglia di andare al Pra, che é proprio dall'altra parte della strada, a fare una visura storica, la facciamo e scopro che i nominativi e il luogo di provenienza coincidono, cerco allora sul web un recapito del primo proprietario, lo trovo, lo chiamo e questo mi conferma che al momento della vendita la moto aveva più di 80.000 km ed era lievemente incidentata..... ora sono incaxxato nero, secondo voi posso richiedere indietro il doppio della caparra????
 
15222327
15222327 Inviato: 2 Gen 2015 15:34
Oggetto: Re: Ho dato caparra per moto ma ho scoperto che ha molti + km.
 

serfabius ha scritto:
Ciao a tutti, sono nuovo sul forum e ho già un quesito da porVi:
Il 31 ho visto da un conce un transalpino 650 che cercavo da tempo x trasformarla in off, la moto mi é stata ben decantata dal concessionario, che ha sottolineato più volte come i km. Fossero reali, mai incidentata e plastiche riverniciate solo xche scolorite, valvole e carburatori allineati da un professionista, mi convince e lascio 500€ di caparra su 2000.
Oggi incontro un mio carissimo amico che pur non essendo un mecca é molto molto conosciuto nella mia città per le sue qualità motoristiche e meccaniche, essendo a pochi passi dal conce gli dico, tutto contento, di venire a vedere il mio nuovo acquisto.... quando vede la moto mi fa crollare il mondo addosso, mi dice che quella moto la conosce benissimo, é stata acquistata da un suo conoscente tramite annuncio circa 3 anni fa, presa iincidentata con 83.000 km, sistemata alla bene peggio dal suo conoscente, che a suo dire é un vero cane, l'unica cosa fatta da lui é stato la regolazione valvole e allineamento carburatori, considerando le due stagioni di utilizzo é certo che i km siano almeno 95/100.000.
Scioccato usciamo dal conce senza dir nulla e il mio amico mi consiglia di andare al Pra, che é proprio dall'altra parte della strada, a fare una visura storica, la facciamo e scopro che i nominativi e il luogo di provenienza coincidono, cerco allora sul web un recapito del primo proprietario, lo trovo, lo chiamo e questo mi conferma che al momento della vendita la moto aveva più di 80.000 km ed era lievemente incidentata..... ora sono incaxxato nero, secondo voi posso richiedere indietro il doppio della caparra????


E' una questione molto spinosa..quando hai versato la caparra lui ti ha rilasciato qualche cosa? hai firmato un contratto?
 
15222330
15222330 Inviato: 2 Gen 2015 15:40
 

Sì certamente, mi ha rilasciato un foglio intestato con scritto la solita formulata che ho lasciato la caparra per la moto.... tipo e targa...
 
15222332
15222332 Inviato: 2 Gen 2015 15:45
 

Scusate, dalla foga ho dimenticato di dire che la moto ora segna 48.700 km.
 
15222335
15222335 Inviato: 2 Gen 2015 15:50
 

Ti fai ridare la caparra, e se non vuole ricordagli che hai gli estremi per rifilargli una una bella denuncia per truffa!!
 
15222337
15222337 Inviato: 2 Gen 2015 15:52
 

Ma quanti km segna la moto adesso?
Comunque sia manomettere i km della moto è reato. Devi solo provare che i km siano stati scalati dal venditore e non dal suo precedente proprietario. Ma questo, secondo quanto ho capito dal tuo post, lo hai già accertato.
Poichè, ripeto, lo scalare i km è reato e tu ne hai la certezza, io andrei dal concessionario e lo metterei su un bivio....annulliamo tutto e mi rendi il maltolto oppure andiamo avanti e vado a denunciarti!!!
 
15222345
15222345 Inviato: 2 Gen 2015 16:03
 

La moto ha avuto due proprietari, credo a scolarli sia stato l'ultimo proprietario, anche perché da una ricerca sulla rete ho trovato alcuni annunci di vendita tutti con km scalati.....
Sentito il primo proprietario e visti i vari annunci che confermano la discrepanza sui km.... ho tutta l'intenzione di chiedere il doppio della caparra, in fin dei conti loro remore a truffare il prossimo non se ne fanno, xche dovrei farmene io a seguire alla lettera quello che dice la legge???
 
15222349
15222349 Inviato: 2 Gen 2015 16:14
 

Se chiedi il doppio cercando di guadagnare dalla disavventura rischi di passare dalla ragione al torto, sei costretto poi ad andare per avvocati e alla fine spendi più di quanto hai lasciato in caparra.
Devi semplicemente minacciarlo di denuncia e farti ridare i soldi indietro. Poi chiudi la questione e basta.
 
15222352
15222352 Inviato: 2 Gen 2015 16:20
 

Scusa ma su che basi TU ti presenti da lui dicendogli "Il tipo che ti ha vendutola moto l'aveva prima schiilometrata... Ora, visto che è plausibile che data l'età ed il valore del mezzo tu non abbia voluto accertarti del vero chilometraggio della moto, mi ridai il doppio della caparra!".
Se già tu hai notato che il precedente proprietario aveva pubblicato altri annunci col contakm già contraffatto dimmi che colpa ne può avere il concessionario? Dimostra la sua malafede!

Se vai la e ti porti dietro le prove che la moto è stata "ringiovanita" lui, se onesto, ti darà indietro la caparra e morta li. Se poi LUI vorrà intraprendere un'azione legale verso il precedente proprietario allora è un altro discorso....
Se il concessionario avesse modificato il conta-km allora era un discorso quasi sensato....
 
15222364
15222364 Inviato: 2 Gen 2015 16:49
 

Io avevo capito che eri sicuro del comportamento disonesto del commerciante. Se i km sono stati scalati da altri (e questo il concessionario credo lo possa dimostrare facilmente perchè quando una moto entra in concessionario in permuta, e non si vuole alterare nulla, proprio per evitare questi problemi, vengono annotati i km totali al momento della consegna) il discorso cambia. In primis poichè il venditore non si è comportato in maniera sleale ma al massimo incauta, e poi perchè gli strumenti in mano tua sono incongruenti.
Diciamo che nel tuo caso il venditore, alla luce di quanto da te scoperto, potrebbe anche restituirti la caparra (ma solo quella) ed avrebbe un comportamento molto onesto.
Vorrei ricordarti che il tuo dovere da cittadino dovrebbe essere quello di denunciare la cosa e non quella di utililzzare la tua scoperta di illecito per ricattare un probabile inncente o addirittura cercare di estorcergli il doppio della caparra in cambio del silenzio!!

P.S. le parole non sono state sottolineate a caso!!
 
15222376
15222376 Inviato: 2 Gen 2015 17:11
 

serfabius ha scritto:
La moto ha avuto due proprietari, credo a scolarli sia stato l'ultimo proprietario, anche perché da una ricerca sulla rete ho trovato alcuni annunci di vendita tutti con km scalati.....
Sentito il primo proprietario e visti i vari annunci che confermano la discrepanza sui km.... ho tutta l'intenzione di chiedere il doppio della caparra, in fin dei conti loro remore a truffare il prossimo non se ne fanno, xche dovrei farmene io a seguire alla lettera quello che dice la legge???



capisco la tua incazzatura... e come se ci sta!! ma non fare questi giochetti perché è un attimo passare dalla parte del torto. lui ti ha truffato, e va punito per questo ma se tu vai lì per fare il gradasso ricattandolo, perché è quello che vorresti fare rischi di fare un casino, dammi retta. questi concessionari diciamolo alcuni che fanno questi trucchetti sono dei veri bastardi allora perché non provare a denunciarlo (tu ora sei dalla parte della ragione e hai tutti i documenti che lo certificano). non pensi che se lui accettasse il tuo "ricatto" potrebbe continuare a farlo anche con altri ignari clienti? non mi fido per niente delle leggi italiane, men che meno delle forze dell'ordine che spesso hanno solamente le mani in pasta con i veri criminali, ma tentar non nuoce. sporgi denuncia e riavrai indietro la tua caparra eccome. questi mali bisogna stroncarli alla nascita, per evitare che altri possano incorrere in questi problemi
comunque vada buona fortuna e non farti scoraggiare dai disonesti!
 
15222377
15222377 Inviato: 2 Gen 2015 17:14
 

serfabius ha scritto:
La moto ha avuto due proprietari, credo a scolarli sia stato l'ultimo proprietario, anche perché da una ricerca sulla rete ho trovato alcuni annunci di vendita tutti con km scalati.....
Sentito il primo proprietario e visti i vari annunci che confermano la discrepanza sui km.... ho tutta l'intenzione di chiedere il doppio della caparra, in fin dei conti loro remore a truffare il prossimo non se ne fanno, xche dovrei farmene io a seguire alla lettera quello che dice la legge???



tutto questo a meno che non sia stato qualcun altro a mandare indietro i chilometri, in quel caso il problema andrebbe ricercato tra quelli che hanno avuto prima la moto.
in effetti, il concessionario potrebbe non c'entrare. devi verificare bene prima
 
15222399
15222399 Inviato: 2 Gen 2015 18:15
 

Non perdere la calma, non è necessario. Vai dal venditore, ne parli con molta calma, gli dici che rivuoi indietro i soldi, o che ti procuri una moto analoga ma" onesta" di kilometri e schifezze varie. Punto. Non devi fare altro, senza minacce, senza legali, senza federconsumatori, o testimoni i vecchi clienti. Sono sicurissimo che una soluzione la trovi. hi mai si metterebbe a contraddire la tua versione dei fatti?..solo un pazzo che vuole incasinarsi la vita. E poi, se ho capito bene, vuoi trasformarla in moto da fuoristrada?, la transalp??, lascia stare. Vedi se ha dentro un buon mono. A parte le divagazioni sulla moto, stai tranquillo che te li restituisce.
 
15222450
15222450 Inviato: 2 Gen 2015 19:47
 

salvatore1645 ha scritto:
Non perdere la calma, non è necessario. Vai dal venditore, ne parli con molta calma, gli dici che rivuoi indietro i soldi, o che ti procuri una moto analoga ma" onesta" di kilometri e schifezze varie. Punto. Non devi fare altro, senza minacce, senza legali, senza federconsumatori, o testimoni i vecchi clienti. Sono sicurissimo che una soluzione la trovi. hi mai si metterebbe a contraddire la tua versione dei fatti?..solo un pazzo che vuole incasinarsi la vita. E poi, se ho capito bene, vuoi trasformarla in moto da fuoristrada?, la transalp??, lascia stare. Vedi se ha dentro un buon mono. A parte le divagazioni sulla moto, stai tranquillo che te li restituisce.


Concordo in pieno 0509_up.gif
 
15222458
15222458 Inviato: 2 Gen 2015 19:56
 

Essendo un concessionario sta a lui badare a quello che vende, anche se poi lui è estraneo all'eventuale manomissione perchè l'ha ritirata così.

Te la faccio facile: se il primo proprietario (che deve risultare tramite cert. cronologico al pra) ti mette nero su bianco in modo scrupoloso la sua testimonianza dei km a cui l'ha ceduta anni addietro, poi vai dal tuo legale e vedi come procedere seguendo le leggi vigenti, e mi sa che ci sta anche il doppio della caparra, poi sta al conc. eventualmente fare causa a chi gli ha versato la moto.

Attenzione però, se il concessionario non ti ha scritto il kilometraggio del veicolo nella ricevuta della caparra, allora cambia tutto a suo vantaggio.

.imho
 
15222494
15222494 Inviato: 2 Gen 2015 20:40
 

Il doppio o il triplo della caparra, non devono allettarti!!.
Concentrati sul recupero dei tuoi soldi.Un concessionario ha sempre un asso nella manica, perchè un professionista,non può permettersi di fare cazzate e restare col culo scoperto, rischi di non vedere i tuoi soldi a breve, perche???, perchè potrebbe non essere stato il conce a scalare i km, tu devi dimostrare che sai dell'altro, ed il conce deve rivalersi su chi gliel'ha venduta scalata. Tu aspetti, anni forse, e nel frattempo si congela tutto a data da destinarsi.Certo, se vuoi puoi fare l'incazzoso, e ne avresti motivo, sfogati pure con il mondo intero,ma a mio personalissimo parere, combini solo casino e non risolvi nulla.
Fai come ti dico, vai a parlare tranquillamente con il conce, spiegagli con calma il tutto, gli dici che ci hai ripensato per i motivi che sai, e poi concentrati, NON sul visto e piaciuto COME LUI vorrebbe, ma sul visto e piaciuto, ma su informazioni false e considerate " Reato" per legge, cioè, KM Farlocchi. Poi lu ti ridà i soldi e, o la rivende, o si rifà con chi gliel'ha venduta...fine del film.
Oppure potresti anche proporgli...e fatti la faccia da culo anche tu,.....che la moto, si la prendi, ma l'acconto è da intendersi saldo. Sappi che una concessionaria che maneggia cose di questo genere, puo' finire nella m***a. Non rischia di chiudere o di vedersi indagata per una cazzata del genere. Sappi comunque, che anche tu, se esageri e spari cazzate a vanvera,senza avere lo straccio di una prova concreta, puoi ritrovarti denunciato per calunnie. Viceversa se sei sicuro, e ti mettono alle strette, sappi che un legaluccio qualsiasi per una cosa del genere, ci và a nozze.
 
15222510
15222510 Inviato: 2 Gen 2015 21:02
 

....un dubbio mi viene ma non sono sicuro.
Ricordo che il mio Transalp aveva 5 cifre per indicare il chilometraggio ma non so se sia la stessa versione di quella in questione. La butto lì, ma siamo sicuri che i km siano stati scalati e che non siano 148700 quelli reali?
 
15222739
15222739 Inviato: 3 Gen 2015 8:33
 

La butto li anch'io......ma i 500 erano caparra....o acconto? eusa_think.gif In tal caso...ti spetta solo la restituzione...e mi pare sufficente!
 
15222748
15222748 Inviato: 3 Gen 2015 9:21
 

Oggi ho sentito l'avvocato, a suo dire l'art. 1385 del c.c. che regolamenta le caparre/cauzioni, avrei appunto diritto alla restituzione del doppio della caparra in quanto, la rescissione dal contratto non é a causa di mia esplicita volontà ma a causa di un vizio del bene che il venditore avrebbe potuto accertare, infatti, ieri il primo proprietario mi ha inviato copia di alcune fatture di tagliandi del 2011 dove la moto aveva già più km di quelli attualmente segnati.
Io mi accontento della caparra che ho versato ma giustamente ci tengo a far pesare sia al venditore che al commerciante la situazione, altrimenti non possiamo lamentarci se tale pratica diventa consuetudine, inoltre, la mia città é un grosso paesino e in queste ore moltissime persone, rese dotte sui fatti mi hanno confermato l'alto chilometraggio della moto ed il suo pessimo stato di conservazione del motore, parrebbe infatti che come detto inizialmente dal mio amico, la moto fosse incidentata ed il proprietario un vero cane..... insomma un pacco bello e buono.
 
15222793
15222793 Inviato: 3 Gen 2015 11:11
 

La mia idea è che un soggetto è inadempiente se viene meno, per sua volontà, alla conclusione di un accordo preso. Quindi nel tuo caso avete fatto un cotratto di copravendita che si perfezionerà con la cesssione della moto e per il quale tu hai versato un acconto. Se lui dicesse io la moto non te la voglio più dare per X motivi lui sarebbe inadempiente. Quello che tu hai intenzione di fare,/chiedere invece, è una rescissione del contratto per un vizio sulla cosa (alla quale il venditore potrebbe anche opporsi invocando una "ignoranza senza colpa", cosa che non farà mai per vari ed innumerevoli motivi).
Ti dico questo perchè comunque il venditore non ti ha messo per iscritto il chilometraggio della moto e se è vero quello che ricordo io (come ho scritto sopra) la moto ha solo 5 cifre per i conteggio dei km e quindi tu si potrai dimostrare, per esempio, che 5 anni fa ne aveva 83.000 ma il venditore potrebbe sempre dire che quelli attuali sono 148700km... e quindi di non aver manomesso o nascosto proprio nulla dimostrandosi pronto a perfezionare la vendita!!

PS scusa se faccio l'avvocato del diavolo ma è solo per avere più idee che magari possono essere utili per affrontare meglio la situazione. Io chiaramente parteggio per te e ritengo che tu debba riavere i soldi dell'acconto e che (se veramente ne ha colpa) il concessionario "venga crocifisso in sala mensa"!!!!

Ultima modifica di minux74 il 3 Gen 2015 11:32, modificato 1 volta in totale
 
15222798
15222798 Inviato: 3 Gen 2015 11:17
 

Non ci ha detto se nella ricevuta è segnato o meno il kilometraggio, cosa fondamentale.
 
15222806
15222806 Inviato: 3 Gen 2015 11:30
 

Dal concessionario mi é stato rilasciato un documento in carta intestata con su scritto che lascio la somma di tot euro a titolo di anticipo per la moto honda transalp 650 targata...... colore nero dell'anno 2002 con 54.000 km in buono stato di conservazione con copertura gomma post al 70% anteriore 40% due proprietari precedenti.
Il contratto si formalizzazione con i presupposti di cui sopra, ora, premesso che vendere un bene con il totalizzatore chilometrico alterato é reato penale, che ho contattato il primo proprietario il quale mi ha garantito a mezzo fax che la moto nel 2011 aveva 82.000 km, con tanto di copia della ricevuta di un tagliando fatta da un'officina del posto, che in questi due giorni molte persone che conoscono il secondo proprietario si sono rese disponibili a confermarmi come ad un raduno avvenuto a novembre su. La moto segnasse 98.000 km e avesse un bel cartello con scritto vendesi, che in rete ho recuperato un annuncio con numero di telefono fisso intestato al secondo proprietario e che riportava come km. Della moto 96.000, credo che se respinto dal contratto di acquisto non sia per mia mera responsabilità ma per un motivo ben certo, semmai, sarebbe il concessionario ad essere incappato in incauto acquisto, essendo obbligato per legge a verificare la veridicità e l'autenticità del bene in vendita, altrimenti non esisterebbe neppure il reato di ricettazione, basta dire io non lo sapevo.....
 
15222808
15222808 Inviato: 3 Gen 2015 11:36
 

scusa ma la moto segna 48700km (come dici sopra) e lui ti ha scritto 54000km sul contratto?
 
15222879
15222879 Inviato: 3 Gen 2015 13:21
 

Sì ho fatto confusione.... ha scritto 49.000, comunque arrivo ora dal concessionario, sono andato accompagnato dall'avvocato e dal mio amico che mi ha informato dei km, presentato il fax con la dichiarazione del primo proprietario con tanto di ricevuta dell'officina, ha alzato le mani dicendo che era allo scuro di tutto, ha chiamato davanti a noi e in viva voce l'ultimo proprietario chiedendo se i km fossero stati reali in quanto voleva cedere la moto ad un suo carissimo amico, questi confermava dicendo che la moto l'aveva acquistata da un signore di Gioia Tauro (fatto reale) che non l'aveva praticamente mai usata..... al che il concessionario incazzatissimo faceva ben presente la realtà dei fatti e lo invitava ad venire subito in negozio altrimenti sarebbe andato lui stesso a denunciarlo.....
Alla fine mi ha reso la caparra, i soldi pagati al Pra per la visura e si é offerto di pagare l'avvocato, al diniego di quest'ultimo che é mio parente ci ha messo in mano 50€ a testa dicendoci di prenderli per il disturbo altrimenti si sarebbe offeso..... ci ha anche garantito che avrebbe preso seri provvedimenti con il proprietario in quanto ha aperto l'attività da poco e non vuole sputtanarsi per colpa di persone disoneste.....
Tutto é bene quel che finisce bene..... però ho capito che non bisogna assolutamente fidarsi di nessuno è non lasciare mai correre xche altrimenti scalare i km diventerà sempre più una prassi.
 
15222899
15222899 Inviato: 3 Gen 2015 14:04
 

Comunque, giusto perche non mi fido piu di nessuno, per chi fosse del ponente ligure e volesse comprare un transalp 650 nero, riverniciato ad c***o, controlli quanto sopra scritto e verifichi con il primo proprietario.
 
15222948
15222948 Inviato: 3 Gen 2015 15:25
 

Sono contento di come si sia conclusa la vicenda. Come vedi il concessionario era innocente e parlando tutto si è chiarito e risolto.

Lasciare andare mai perchè quello che è successo a noi potrebbe ricapitare a qualche altro. Io quando mi trovo in situazioni similari penso sempre che la prossima vittima potrebbe essere mio padre o mio figlio!!

Bravo hai agito bene!!!! 0509_up.gif
 
15224762
15224762 Inviato: 6 Gen 2015 2:00
 

Felice dell'esito, e può essere vera la buona fede del venditore.

Se però avete due minuti di tempo... NO COMMENT
 
15225917
15225917 Inviato: 7 Gen 2015 16:39
 

Ciao a tutti sono Luca, sono nuovo del forum e vi sono giunto per una questione "quasi" simile. Dico Quasi perché in questo caso il concessionario è secondo me pienamente responsabile!
Anche io stavo postando il video delle iene che mi preced.

Nel mio caso (il concessionario è lombardo è l'ho conosciuto su Subito) sto avendo seri problemi a farmi restituire la caparra lasciata. Ma cosa dice la norma in merito alla "doppia caparra" della quale parla l'utente? (del quale ora non ricordo il nome e me ne scuso)

Grazie a Tutti e buona giornata
 
15225978
15225978 Inviato: 7 Gen 2015 17:42
 

hallo ha scritto:
Ciao a tutti sono Luca, sono nuovo del forum e vi sono giunto per una questione "quasi" simile. Dico Quasi perché in questo caso il concessionario è secondo me pienamente responsabile!
Anche io stavo postando il video delle iene che mi preced.

Nel mio caso (il concessionario è lombardo è l'ho conosciuto su Subito) sto avendo seri problemi a farmi restituire la caparra lasciata. Ma cosa dice la norma in merito alla "doppia caparra" della quale parla l'utente? (del quale ora non ricordo il nome e me ne scuso)

Grazie a Tutti e buona giornata


ciao e benvenuto!

Se vuoi, hai voglia di dirci di quale concessionario si tratta? Così noi simpatici autoctoni lombardi possiamo avere un piccolo "alert" nel caso ci imbattessimo nel suddetto...
 
15226243
15226243 Inviato: 7 Gen 2015 21:36
 

Ma stiamo scherzando?!!?
è ora che la finiscano questi furbetti che si credono di poter incu.. la gente come niente fosse! 0509_mitra.gif
Torna la e fatti valere! fallo cacare sotto se non ti restituisce la caparra perchè "legalmente" è lui nel torto e tu ne hai le prove tramite visura pra e testimonianza primo proprietario!

Continua a cercare, vedrai che qualche cosa salterà fuori! ci vuole pazienza.

doppio_lamp.gif
 
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